[Société] L'université en France
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Cellown 

Citation Posté par meli Citation Posté par true cricket Pour moi il est temps de sortir du mythe de la réussite sans travail. Et pour briser ce mythe et rappeller à chacun qu'il doit donner, donner, encore donner, il faut ne pas laisser passer les personnes qui ne s'impliquent pas dans l'enseignement qu'ils reçoivent. Oui, d'accord. Mais tu fais quoi des personnes qui n'ont personne pour les aider à la maison, contre celles qui ont un entourage favorable pour leur "réussite scolaire" ? Personnellement, je suis contre le système des devoirs à la maison au primaire, exactement pour ça. Dire qu'on a tous les mêmes chances de réussite à la base, c'est soit se voiler la face, soit vivre dans une bulle...

Oui, mais là tu nous parles du primaire, pas de l'université, la question c'est pas le système éducatif en entier, mais juste la dernière strate du système.
Personnellement je ne te comprends pas quand tu dis que tout le monde n'a pas les mêmes chances d'accéder à l'université, c'est quand même son but principal non ? Moi, dans ma fac, je paie 150 euros l'année, et encore j'ai pas de bourse, donc allez pas me dire que tout le monde ne peut pas se payer l'université, je n'y crois pas trop...

Ensuite, tu parles d'un cadre familial qui pourrait aider les étudiants, au primaire ça se fait, au collège aussi, au lycée un peu moins, mais alors à l'université, j'arrive pas à croire que le facteur de réussite soit basé sur une aide de l'entourage, ça non jamais. Dans mon secteur de pharma, j'ai jamais entendu un gars dire qu'il allait se faire aider par ses parents ou autre, ou alors c'est réservé à quelques privilégiés dont un proche serait prof dans la fac en question par exemple... A partir de là, pour moi la réussite à la fac se base sur quelques principes, les capacités de départ intellectuelles et la capacité de travail, et il faut le dire aussi, le lieu de travail, encore que les bibliothèques universitaires se modernisent et deviennent de plus en plus performantes.

La seule situation où moi je vois qu'il y a une injustice, c'est par exemple dans mon cas, les concours, où les horaires d'ouvertures des BU (Bibliothèque Universitaire) ne suffisent généralement pas, et que l'étudiant n'a pas de quoi travailler chez lui (cas excessivement rare vous l'admettrez, bruit, chambre avec des frères et soeurs, etc...), et aussi sur ces fameuses boites à colles qui aident les étudiants en fournissant un lieu de travail pour les concours de médecine, pharmacie, droit, etc...(les trucs chauds quoi^^) On peut dire qu'il y a injustice en poussant le bouchon un peu loin, parce que même la fac organise généralement ce type de soutien, et gratuitement, la seule chose, c'est que celle privée sont payantes, et (donc ?) meilleures.

Après, pour les logos, je ne vois pas pourquoi vous vous offusquez, moi j'ai un compte épargne, et ma carte fait monéo aussi, donc je pense que ça doit venir d'un sponsoring ou un truc dans le genre, c'est cette banque ci qui doit s'occuper de gérer ces cartes.

Tyria 

Citation Moi, dans ma fac, je paie 150 euros l'année, et encore j'ai pas de bourse, donc allez pas me dire que tout le monde ne peut pas se payer l'université, je n'y crois pas trop...

Oui, mais rajoute la bouffe, le loyer parce que beaucoup sont obligés de quitter le domicile familliale, et tout le monde ne peut pas aller en chambre U (manque de place c'est connu), le transport (parce que même si on a la chance d'habiter pas loin de sa fac et des commerces, il y a bien un moment où on doit prendre soit ça voiture soit le train).... bref, toutes ses petites choses qui font que certains étudiants doivent travailler, ce qui ne contribue pas à l'égalité des chances pour réussir selon moi.

Citation Ensuite, tu parles d'un cadre familial qui pourrai aider les étudiants, au primaire ça se fait, au collège aussi, au lycée un peu moins, mais alors à l'université, j'arrive pas à croire que le facteur de réussité soit basé sur une aide de l'entourage, ça non jamais.

Là je suis d'accord, à part pour le moral, je vois pas bien en quoi la famille peut aider à la fac; ou alors à la limite si les parents font la même chose que leurs enfants du genre parents médecins enfants en médecine....mais bon j'ai quand même un gros doute ; et puis en théorie quand on est à la fac, on est censé être autonome au niveau du travail personnel....

Len 

Citation Est-ce normal qu'il y est écrit BNP-Paribas sur ma carte d'étudiant ? Nous c'est carrément une carte monéo

C'est la même, regarde le verso

Citation pour les logos, je ne voit pas pourquoi vous vous offusquez

En principe l'université est un établissement public donc les publicités politiques, religieuses ou commerciales devraient être interdites.
Pour moi (Autonomie financiere + Choix des programmes +Sponsor) = BNP va decider du programme de la fac.

Citation allez pas me dire que tout le monde ne peut pas se payer l'université

Je suis d'accord en bossant tout le monde peut se payer ses cours.
Mais le risque d'échec est deux fois superieur entre un étudiant qui travaille à mi-temps et un autre dont les parents paient les études.

Meliane 

Citation Posté par cell Oui, mais là tu nous parle du primaire, pas de l'université, la question c'est pas le système éducatif en entier, mais juste la dernière strate du système.

Voui voui, je sais... Mea culpa. C'est juste que j'ai toujours un peu de mal avec les sujets comme l'education, et j'ai tendance à m'emporter un peu des fois...

Donc, pour en revenir au sujet ...
Certes le système est assez bien fait pour que les étudiants puissent accéder à la fac sans trop de difficultés (bourses, pas de sélection à l'entrée...). Cependant, je reste d'accord pour dire que tous les étudiants ne sont pas sur le même pied d'égalité pour poursuivre leurs études. Comme l'a souligné Tyria, il y a tous les "à côté" qui font que si tu as une aide financière, ce sera plus facile.
Si je reprends ton exemple pour pharma ou médecine, et les prépas privées... Ca illustre bien ce que je veux dire.
Pour ce qui est de l'aide de l'entourage, je suis d'accord avec vous, un étudiant travaille généralement en autonomie ou avec des camarades. Par contre je continue à dire que celui qui a des parents, un entourage, familier des études supérieures, qui peut l'orienter, lui donner des conseils, sera plus à l'aise sur un campus.

Citation Posté par Len En principe l'université est un établissement public donc les publicités politiques, religieuses ou commerciales devraient etre interdites. Pour moi (Autonomie financiere + Choix des programmes +Sponsor) = BNP va decider du programme de la fac.

Je suis entièrement d'accord !

Cellown 

Citation Posté par Tyria Oui, mais rajoute la bouffe, le loyer parce que beaucoup sont obligés de quitter le domicile familliale, et tout le monde ne peut pas aller en chambre U (manque de place c'est connu), le transport (parce que même si on a la chance d'habiter pas loin de sa fac et des commerces, il y a bien un moment où on doit prendre soit ça voiture soit le train).... bref, toutes ses petites choses qui font que certains étudiants doivent travailler, ce qui ne contribue pas à l'égalité des chances pour réussir selon moi.

Si on resonne comme ça, alors plus personne n'est égal dans la vie, et bien sûr qu'il y en a qui ont plus de chances que d'autres d'avoir plus de moyens financiers. Je ne suis pas boursier, mais je pense quand même que les étudiants qui sont dans le besoin peuvent bénéficier de bourses d'études et de logement.
Après, on va pas aller dire aux élèves qui ont des parents avec plus de moyens que d'autres qu'ils désavantagent les autres
et puis, comparé à des grandes écoles dont le prix s'élève en milliers d'euros, et ben je ne voit pas trop le problème qui se pose. Bien sûr que des étudiants qui travaillent sont dans une moins bonne position pour réussir, je suis d'accord là dessus, mais vous voulez faire quoi pour changer ça ? C'est la même chose dans la vie active.

Citation Posté par Len En principe l'université est un établissement public donc les publicités politiques, religieuses ou commerciales devraient etre interdites. Pour moi (Autonomie financiere + Choix des programmes +Sponsor) = BNP va decider du programme de la fac.

Faut pas pousser mémé dans les orties là, ce genre de "sponsoring" permet à la fac d'avoir des moyens supplémentaires, je vois pas le problème, en quoi la BNP, ou pour moi la caisse d'épargne, va décider du programme de la fac ?
Pour moi, c'est de la pub, rien de plus, en échange d'une aide.

Glorf 

Citation Posté par Cellown Pour moi, c'est de la pub, rien de plus, en échange d'une aide.

Perso, je suis assez d'accord avec Cellown.

La BNP, tout comme n'importe quel organisme privé faisant du sponsoring, n'a aucune compétence dans ce domaine, et je ne pense pas qu'une telle entreprise commence à se soucier de ce que l'on apprend aux étudiants qu'elle sponsorise. Pour pouvoir influer sur les programmes il faudrait que les gérants de l'université lui reconnaissent des prérogatives dans ce domaine, prérogatives qui passeraient à mon sens, au minimum par une certaine compétence dans ce domaine. Hors, je ne crois pas qu'une entreprise privée ai ce genre de prétention...

Après, pour ce qui est du taux de réussite des étudiants travailleurs, je n'ai pas les chiffres, mais je ne suis pas convaincu, du simple fait que tout ceux que je côtoient et qui ont "choisis" cette "formule", ne s'en sortent pas plus mal. C'est clair qu'ils sortent moins (et encore), qu'ils sont souvent un peu surmenés, mais je crois que leur motivation en est largement décuplée. D’autant plus que dans beaucoup de cas, le nombre d’heures de cours est tel qu’un aménagement de l’emploi du temps est possible. Si l’étudiant est débrouillard, il pourra se passer d’aller à quelques cours et s’en sortir assez facilement.

A mon sens, le premier problème des facs, c'est le manque de motivation des étudiants. Je le vois tout les jours, et j'en suis moi-même victime. C'est difficile de rentrer dans le système universitaire et de garder une constance à ce niveau. Me taper trois fois par semaine 2 heures de train pour une ou deux heures de cours, ça me gave profondément. Quand on ajoute à cela les galères administratives redondantes, l'incompétence des secrétariats d'UFR, le manque d'adaptabilité dont fait parfois preuve l'équipe d'enseignement, la solitude chronique des étudiants, etc... à mon avis, tout cela affecte bien plus les résultats des étudiants.

Après pour revenir sur la dévalorisation des diplômes, je vais vous donner un exemple qu'un de mes profs à partager avec nous. Il y a deux ans, une boîte privée l'a démarché, lui proposant de faire l'intermédiaire avec ses étudiants. La boîte proposait un nombre de place limitée, aussi, était-il en charge d'effectuer une présélection. Il s'est avéré que les trois quarts ont rendu un CV bourré de fautes d'orthographe. Alors qu'on est censé sortir de la Sorbonne. Je ne vous raconte pas la déception de la boîte, et plus encore du prof. Un établissement réputé comme la Sorbonne qui donne des diplômes à des étudiants incapable de rédiger un CV sans fautes...
Mais ce n'est qu'un problème particulier. Quand on voit la campagne qui a été faite pour mettre en avant les formation plus pratiques, comme les BTS, les IUT/DUT, l'alternance, etc... qui dépréciaient complètement les principes d'enseignement de la fac... faisant passer les étudiants pour des pauvres binoclards incapable d'autre chose que de lire un bouquin...

Bref, tout ceci, même si le niveau des études suivies est particulièrement bon, il n'y a pas grand chose qui vienne valoriser le diplôme, à plus forte raison lorsque l'on étudie les chiffres concernant l'entrée des étudiants dans le monde du travail. Hors, le fait que des entreprises viennent s'intéresser directement à la source, je trouve ça plutôt valorisant, et surtout, motivant pour les étudiants. C'est un principe qui existe dans beaucoup de BTS/IUT/DUT, ou autres écoles à valeur professionnalisantes, et je ne vois pas en quoi c'est un mal.

Certes, il y aura toujours les sceptiques qui diront que les entreprises vont ainsi pouvoir choisir les filières qu'ils veulent subventionner, mais à cela, je vois deux contre arguments. Le premier, c'est que c'est aux présidents d'université et aux conseils d'administration de défendre l'intégrité des universités, et de toutes les filières proposées. Deuxièmement, si les entreprises s'impliquent davantage dans certaines filières, la charge budgétaire en sera diminuer, ce qui permettra à l'état de compenser et d’équilibrer avec les filières peu valorisées. Enfin, je ne veux pas dire, mais la fermeture de filière n'a rien d'une nouveauté. Elle se fait déjà au lycée, régulièrement dans les FAC, ou chaque années, certaines options au programme sont supprimées car attirant trop peu d'étudiant, pénalisant ainsi des options plus demandées, qui se retrouvent avec des moyens insuffisants par rapport aux besoins...

Len 

Citation Pour moi, c'est de la pub, rien de plus, en échange d'une aide.

Il peuvent demander d'augmenter le nombre d'étudiant en économie en échange de leur aide financiere (et donc de diminuer ceux des autres matieres ).

true_cricket 

http://www.lefigaro.fr/france/20071...tes_setend.html

http://www.lemonde.fr/web/article/0...6-975310,0.html

Voilà, les blocages des franges minoritaires ont commencé, avec des revendications en partie claires (retrait de la Loi Pécresse), et en parties assez vagues et larges ("Les problèmes des salariées nous concernent aussi"), mais des explication assez floues quand aux solutions proposées. visiblement, le système actuel leur convient tout à fait.

Remarquez qu'on en fait pas mention de facs de sciences, juste de Lettres ou généralistes. Les scienteux préfèreraient-ils la réforme?

edit: rajout d'un lien

Len 

Reponse d'un transfuge : les scientifiques ne savent peut-etre même pas qu'il ya une réforme, il lisent pas le journal (ni rien d'autre d'ailleurs)

Non serieusement, les étudiant en sciences exactes ont moins à perdre que les sciences humaines : les changements de programmes, les fermetures de bibliotheques ça les concernent pas.

Assemblée generale à la sorbonne ... je vais encore faire deux heures de trajet pour rien demain.

true_cricket 

http://www.lefigaro.fr/france/20071...e_des_facs.html

http://www.liberation.fr/actualite/...e/289705.FR.php

Voilà quelques billes pour mieux comprendre. Avec le point de vue du Figaro, d'habitude plutôt côté gouvernement, et de Libération, d'habitude plutôt côté opposition. Remarquez les commentaires acerbes sur Libération.

Cellown 

En effet, les commentaires des internautes laissés sur Libération sont assez crus

Pourquoi les scientifiques ne sont pas concernés, ou très peu ? Je pense que pour eux, la question de la dévalorisation des diplomes est beaucoup moin présente que pour les fac de lettres, sycho, sociologie etc... qui ressemblent beaucoup à des voies où beaucoup d'étudiants sont là par défault, parce qu'ils ne savent pas quoi d'autre faire (n'y voyez rien de péjoratif), et du coup, c'est vrai que leurs diplomes sont dévalorisés.

Dommage qu'à chaque tentative de reforme, ça soulève autantde protestation de la part d'étudiants minoritaires...si on regarde le nombres de commentaires sur Libération, le nombre pour est bien supérieur à celui des contres, qui eux mêmes n'avancent aucun argument !
J'entendais hier aux infos un étudiant en grève qui disait: "on va faire plier la France!" J'ai envie de lui dire tant mieux pour toi mon bougre, si ça peut te faire passer du temps...
Enfin bref, pour moi une grève inutile, de plus que les présidents d'université n'ont pas l'air de vouloir se laisser faire.

Len 

Ah oui c'est sûr ... depuis une semaine mon president m'envoie trois mails par jour me dire ce qu'il a fait la veille.C'est pas pour autant qu'il va me dire si j'ai cours le jour même .

Je voudrait quand même rappeller que ceux qui reprochent aux étudiants de faire greve pour defendre l'université sont les même qui disaient apres l'election "ça sert à rien de se battre maintenant, attendons que ça soit necessaire".

Mais bon je m'en fiche ... ça ne me concerne plus

true_cricket 

Citation Posté par Len Je voudrait quand même rappeller que ceux qui reprochent aux étudiants de faire greve pour defendre l'université sont les même qui disaient apres l'election "ça sert à rien de se battre maintenant, attendons que ça soit necessaire".

Je pense plutôt que ceux qui font ces reproches aux étudiants sont ceux qui ont voté pour le Président actuel, et sont en accord avec sa politique.

Lucullus 

Il y a longtemps que j'ai passé l'age d'être étudiant mais mon gamin y est.
Je pense que nos bons étudiants feraient bien d'aller bosser plutôt que de toujours gueuler et souvent, mais je devrais dire surtout, d'être instrumentalisés par certains groupes politiques qui n'ont d'autres ambition que de foutre le bazar.

- J'ai interrogé mon fils (3 année de licence + magister de physique) et le résultat c'est qu'on est en novembre et il reste la moitié, si ce n'est moins, d'étudiants qu'en septembre.
- Les facs coutent énormement cher à la société donc à ceux qui paient des impots. Vouloir rationaliser les dépenses c'est à mon avis une bonne chose, là et ailleurs aussi. si on gérait nos budgets familiaux comme l'état gère les finances publiques, depuis 30 ans au moin, il y a longtemps que nous serions en rouge à la banque de Franfe voir obligés de faire des dossiers de surendettement.

- Faire baisser les niveaux pour permettre à certains de pouvoir ce dire "licencier" c'est se marcher sur la tête.
- Nos diplomes valent de moins en moins dans certains domaines.
- Egalement est ce utile de fabriquer 5 000 licenciers par an en sociologie là où il y a du travail pour 500?
Je pense qu'il vaudrait mieux développer les filières type iut afin de garantir que les études correspondent aux besoins de la sociétés et des sociétés qui vont ensuite fournir le boulot.
- Certaines filières sont obsolètes et d'autres manquent de moyen et de jeunes.

- Le but des université depuis le moyen age fut de créer une élite intellectuelle. Il faut bien voir que ce n'est plus le cas mais qu'on continue à favoriser les filières généralistes qui sont génératrices de chomage bien souvent.
Il n'y a pas de mal à ne pas être à bac +5 si par ailleurs on a pu apprendre un métier qui nous permet de bien gagner notre vie.
Pourquoi les grandes écoles ont elles de plus en plus de clients?
Tout simplement par ce qu'elles assurent bien souvent l'emploi au bout.

Je me souviens avoir vu une femme qui ralait car apres avoir passé un niveau bac +7 en coréen, disait elle, elle n'avait pas de boulot.
Mais elle ne voulait pas aller travailler en Corée pour autant.
.../...