[International] La démocratie dans le monde
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Glorf 

Il y a de cela deux semaines, Le Courrier International titrait:
DEMOCRATIE: Birmanie, Pakistan, Monde Arabe, Amérique Latine, Etats-Unis, Russie, France.
En partenariat avec Arte qui diffusait de nombreux documentaires sur ces pays, le Courrier International a publié un numéro "spécial" consacré à la démocratie dans le monde.



En Birmanie, le régime militaire des généraux s'est replié sur lui-même et a créer un état dans l'état, contraignant à la soumission, le reste de la population birmane qui travaille pour près de 400000 militaires et leurs familles (sois environ 2 millions de personnes), sur un total de 48 millions d'habitants. Et ce, sous les regards compatissant du monde "Libre", alors que des moines se font massacrés, consacrant de leur sang le règne de l'autocratie militaire de Than Shwe.

En Russie, Vladimir Poutine ne se cache pas de contourner les règles de la constitution Russe afin de garder les rennes du pouvoirs, et ce, sans le moindre état d'âme. Il place ainsi l'un de ses plus fidèle conseiller comme président, se réservant pour lui-même le post de premier ministre, et est ainsi partis pour un nouveau mandat à la tête de l'état Russe.

En Allemagne, Wolfgang Schaüble et Franz Joseph Jung, respectivement Ministres de l'Intérieur et de la Défense du gouvernement d'Angela Merkel tente de faire passer une loi qui leur permettrait, dans le cas d'un attentat à l'avion détourné, de détruire ce dernier en toute impunité (=sans avoir à rendre de compte), sans considération des passagers présents à bord. Cette loi a été jugée anticonstitutionnelle et retirée par le conseil constitutionnel.

En Bulgarie, la jeune génération d'étudiant sait à peine ce qu'est la politique. Leur demander de voter reviendrait à demander à un bachelier français de lire un livre... Leurs parents se sont complètements désintéressé de la politique, hors, qui est mieux placé pour éduquer politiquement les jeunes générations? Ainsi, les rares jeunes conscients de leurs droits ne savent pas pour qui voter. Où est la démocratie dans une telle situation?

Au pays basque espagnol, par faute de candidats, c'est la seule candidate qui a été élue. Seule candidate, une espagnole, dans un petit village basque, traditionnellement indépendantiste, une représentante du Parti Populaire. Mais où est la logique...

A Cuba, Raul Castro, le numéro deux du régime invite la population à débattre et à décider des changements à opérer. En Equateur, une nouvelle constitution a été adoptée, suivant ainsi l'exemple de la Bolivie et du Venezuela. Le tout sur fond de corruption, de pression mafieuse, de trafic de drogue, etc... Juste une phase démocratique, ou le début d'une nouvelle ère?

Aux Etats Unis, alors que pendant six ans, Bush a allègrement bafoué tous les droits démocratiques, au nom de "la guerre contre le terrorisme", Juliani s'apprête à prendre la relève. Le maire de New York qui a largement profité de son poste, a laisser s'intoxiquer tout plein de travailleurs héroïque américains en les faisant bosser jour et nuits sur les ruines de Ground Zero pour tenir les délais promis...

En Thaïlande, l'instabilité rend impossible le retour de la démocratie. En Inde, une démocratie d'un milliard d'habitant... En Chine, l'apprentissage pas à pas de la démocratie. Et au Pakistan, la démocratie se confond avec l'autoritarisme militaire de Pervez Musharraf, qui est pourtant l'instigateur des plus grandes réformes démocratique du pays...

En Israël, la majorité de la population soutien "l'encouragement à l'émigration". A peine 10% de participation aux élections législatives en Syrie... A peine mieux pour le Maroc avec 32%.

En France, on institutionnalise le contrôle ADN, en Grande Bretagne, on s'accapare le patrimoine Indien, des vestiges d'un empire colonial depuis longtemps disparu, que ce pays a l'orguiel de ne pas vouloir restituer, et ce, sans aucun droit légitime…


Bref, aujourd’hui, nos systèmes démocratiques montrent leurs limites, et il convient de se demander quelles sont-elles concrètement ? Nos démocraties sont-elles compatibles avec notre mode de vies, bien loin de la simplicité du monde grec dont on s’est inspiré ? (et encore, parce que ce n’état pas vraiment des démocraties…) Enfin, la question que je me pose personnellement, est-il légitime que l’objectif de toutes société moderne soit la démocratie ? Est-il forcément un bien de viser la démocratie comme un idéal, et ce, au détriment de toutes les étapes que devrait normalement franchir un pays s’il ne subissait d’influence extérieure direct ? Peut-on forcer un pays à devenir une démocratie ?

Je sais, le thème est large, et sans doute d’autres questions se poseront-elles au fur et à mesure de la discussion, mais bon, c’est déjà un bon début.

gobi 

Moi, je dirai globalement que la démocratie actuelle, depuis l'apparition du Marketing Politique (I Like Ike aux USA, Mitterand en France), le militantisme et les partis politiques ont perdu beaucoup de substance à cause de la lutte à l'audimat (dans les sondages) et à cause du politiquement correct qui pourri tout.

Dès lors, j'attends de voir la suite, mais je suis un peu inquiet face à l'évolution de plus en plus..DEMAGO!

Donc, peuple de la terre, Révoltez vous et en avant vers notre monde si parfait. Les idéologies sont peut être utopique, mais à force de croire, il se peut que cela se réalise....

Takezô jr 

Vaste débat sur lequel dans l'immédiat je n'ai pas trop le temps de m'attarder.
Je citerai quand même cette petite phrase de Churchill:
"La démocratie est le pire système à l'exception de tous les autres."En gros tant que l'on n'a pas trouver mieu...
Sinon je suis totalement d'accord avec gobi sur le pourrissement due au "marketing politique"

Sinon pour donner rapidement mon avis sur quelques unes de tes questions Glorff..

Nos démocraties sont-elles compatibles avec notre mode de vies ?
Elles sont le résultat de nos modes de vie.

Est-il forcément un bien de viser la démocratie comme un idéal,
Je pense que oui

Peut-on forcer un pays à devenir une démocratie ?
Certainement pas mais il faut voir si par pays on entend dirigeants ou population


Pour amener moi aussi une interrogation, n'a t'on pas tendance à oublier le vrai sens des mots démocratie et république en en ayant la simple vision du suffrage universel ?

suvorov 

Attention tout de même à ne pas mélanger les torchons et les serviettes.

A lire ton post Glorf on croirait que tu mettrai sur le même plan la Birmanie et l'Allemagne ou la France. Bon tout de même nos models occidentaux ont des défauts mais je les préfère tout de même aux autres.

Il ne faut tout de même pas oublier que la démocratie sous sa forme actuelle emerge et se tranforme depuis 1789 en France. C'est un long processus qui nécéssite une transformation des mentalités et des habitudes mais aussi une certaine éducation de la population.

Il ne faut surtout pas imposer la démocratie de façon brutale mais encourager l'emergence de forces démocratiques. Dans le cas contraire on se retrouve comme les américains en Irak: certes personne ne regrette Sadam Hussein mais depuis sa dispation le chaos est tel que pour beaucoup la vie s'est dégradée depuis.

Pour résumer si la dictature n'est pas souhaitable, le chaos est invivable! Les exemples d'Etats africains qui n'existent quasiment en tant que réalité concrète plus sont légions. La population se retrouve alors otage de factions rivales cherchant à s'accaparer les ressources et le pouvoir.

La démocratie est un idéal mais elle est surtout l'idéal que nous avons, nous occidentaux. L'imposer par la force ce n'est ni plus ni moins comme si nous cherchions à imposer une religion. Nous ne sommes plus au temps des croisades!

Concernant la "démocratie de l'image" vers laquelle nous allons il ne faut pas jeter la pierre aux politiques (pour une fois). Nous sommes dans une société de l'image et du people et c'est bien normal que le monde politique se mette au gout du jour. Franchement pour une fois que ce monde n'est pas en retard de 3 siècles je m'en rejouit.

Liberta 

DEMOCRATIE:n.f. Régime politique dans lequel le peuple exerce sa souveraineté lui même, sans l'intermédiaire d'un organe représentatif (démocratie direct) ou par des représentants interposés (démocratie représentative).(cf: Petit Larousse illustré)
Pour moi la démocratie est une utopie au jour d'aujourd'hui. La vrai démocratie est un mouvement du peuple pour se libérer de son/ses bourreaux, il y a eue de vrai démocratie, au USA le 4 juillet 1776, independance day, la prise de la Bastille le 14 juillet 1789, la chute du mur de Berlin en Novembre 1989, c'est la démocratie. Mais tout ce qui vient après, tue la démocratie, le peuple met un pouvoir en place et maintenant, tais-toi. La démocratie à disparue, le terme est bien pensant, mais elle a définitivement disparue jusqu'a la prochaine révolution. Aujourd'hui, faute de démocraties, on a des républiques, et nous le peuple, on est les raies publiques.

suvorov 

Pour poursuivre les exemples de beaux idéaux révolutionnaires détruits on peut penser aux marins de Kronstadt pendant la révolution de 1917 en Russie. ça reste un des plus beaux models de démocratie direct de même que la constitution de notre défunte IIe république (celle qu'a renversé Napoléon III).

Cependant n'oublions que que révolution = violence et que bien souvent les révolutions se font rarement pour des idéaux.
1776 c'est une révolte contre les taxes abusives sur le thé, pour la révolution hollandaise du XVIe ce sont des raisons fiscales, pour 1789 c'est que les récoltes étaient mauvaises sans argents dans les caisses pour subvenir aux besoin de la population....

gobi 

Citation Posté par Liberta DEMOCRATIE:n.f. Régime politique dans lequel le peuple exerce sa souveraineté lui même, sans l'intermédiaire d'un organe représentatif (démocratie direct) ou par des représentants interposés (démocratie représentative).(cf: Petit Larousse illustré) Pour moi la démocratie est une utopie au jour d'aujourd'hui.

Non, la démocratie n'est pas une utopie. Tu vis dans une démocratie je te signale , le truc c'est que le pouvoir du peuple dans nos démocratie représentative est aux élections. Reste à savoir comment tu votes...

Tu confonds démocratie et anarchie. La révolution amène l'anarchie puis ensuite une autre forme de gouvernance (dictature sous Lenine, démocratie sous Washington).

Maintenant, ce que nous pouvons appeler une utopie bien réelle est le communisme, forme de gouvernance quasi parfaite, mais impossible à cause de la nature même de l'homme.

Citation Posté par suvorov ça reste un des plus beaux models de démocratie direct

Je crois personnellement que l'exemple le plus marquant de démocratie directe est dans la Grece antique, systeme de gouvernance qui a perduré de nombreuses années...

Liberta 

Il ne peut y avoir d'anarchie, on a du mal avec la démocratie, je suis libertaire soit, mais pas anar et encore moins politisé. La question est en gros de ce que l'on pense de la démocratie dans le monde, de dire que c'est une utopie est ma réponse. La liberté et la fraternité j'y crois, mais pas d'en le système actuel de la planète. Tant que le peuple est cadenassé, pas de démocratie possible. Pour ce qui est de l'égalité, utopie aussi...

gobi 

Non pas utopie. Idéologies!

Il faut garder cette volonté de changement, même si je ne suis plus politisé, même si j'en ai plus que marre de cette façon de gérer mon pays, même si je suis révolté par toute une série de chose, mais nous devons garder la foi .

suvorov 

Citation Je crois personnellement que l'exemple le plus marquant de démocratie directe est dans la Grece antique, systeme de gouvernance qui a perduré de nombreuses années...

attention au contresens! les cités grecques étaient profondément esclavagistes et la plupards des citoyens n'avaient pas le temps d'aller en ville pour dire leur avis car ils avaient leurs champs à labourer. Résultat seule une minorité de riches citoyens qui pouvaient s'affranchir du travail dans les champs pouvait voter.

Pour reprendre ce que tu dis liberta: Sans utopie, aucune activité véritablement féconde n'est possible.

Liberta 

Il ne faut rien garder du tout, il faut espérer. Le pays n'est pas mal géré, il est mal gouverné depuis plus de 30 ans. La politique devait servir la démocratie et maintenant voilà le résultat.
Ce que tu me fais dire est le contraire de ma pensée.

Cave Canem 

Citation Posté par suvorov attention au contresens! les cités grecques étaient profondément esclavagistes et la plupards des citoyens n'avaient pas le temps d'aller en ville pour dire leur avis car ils avaient leurs champs à labourer. Résultat seule une minorité de riches citoyens qui pouvaient s'affranchir du travail dans les champs pouvait voter.

Toutes les cités grècques n'étaient pas démocratiques...
Ceci dit la démocratie n'est pas incompatible avec l'esclavage. Les esclaves ne sont pas considérés comme faisant partie du peuple.
De meme que Thomas Moore, l'inventeur de l'utopie envisageait l'esclavage dans sa société idéale.
Personnellement je suis hostile à l'utopie qui n'amène qu'a mettre en place des sociétés fausses, égalitaristes, cosmopolites et sans saveur.
Je ne saurai que vous conseiller de lire "le meilleur des mondes" d'Aldous Huxley.

Je pense que la démocratie ne peut fonctionner qu'au sein d'une meme cité, entre gens qui se connaissent et se font confiance quant à la volonté de faire le bien de la cité.
On voit bien de nos jours qu'adapter ce système à grande échelle est stérile. Je trouve que notre société n'est ni démocratique, ni meme républicaine, c'est juste une société capitaliste n'exaltant l'individu que pour lui faire acheter et consommer des choses dont il n'a nul besoin.

Takezô jr 

Citation Posté par Cave Canem On voit bien de nos jours qu'adapter ce système à grande échelle est stérile. Je trouve que notre société n'est ni démocratique, ni meme républicaine, c'est juste une société capitaliste n'exaltant l'individu que pour lui faire acheter et consommer des choses dont il n'a nul besoin.

C'est pourquoi si l'on veut amener une (plus) réelle démocratie dans notre société il faut l'amener au sein même du capitalisme, c'est à dire dans les entreprises.

gobi 

Bon oui et non.

Il ne faut pas confondre, au risque de me répèter, la démocratie directe de la démocratie indirecte, dite parlementaire.

Notre système n'est certes pas parfait, mais il n'en reste pas moins une démocratie. La démocratie indirecte, c'est le pouvoir dans les mains du peuples qui est exercé par des représentants...On est bien la dedans...

Le capitalisme, c'est une methode de fonctionement du point de vue économique. Rien à voir avec le processus de décision.

De plus, il existe plusieurs capitalisme selon le lieu où tu habites et il faudrait désormais parler de globalisation. A ce sujet, c'est un autre débat...voir ainsi lma fiche ici.


Bref, faite attention de ne pas confondre...