[Société]Uniforme
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

ciné-manège 

En ce moment en anglais on étudie les uniformes en Angleterre...
N'est-ce pas jujulapetoch !!!
La question est : êtes-vous pour ou contres les uniformes et pourquoi ?

Moi je suis contre pour plusieurs raison :
- c'est très déprimant
- il y aura toujours des différences entre les élèves
- ça n'arrangera rien
- ce n'est pas comme ça que les élèves vont mieux travailler
- je suis contre infliger des jupes aux filles
- je ne trouve pas vraiment que cela donne une bonne image de l'école...

Voilà à vous de jouer !

X-Spark 

Citation Posté par ciné-manège Moi je suis contre pour plusieurs raison : - c'est très déprimant - il y aura toujours des différences entre les élèves - ça n'arrangera rien - ce n'est pas comme ça que les élèves vont mieux travailler - je suis contre infliger des jupes aux filles - je ne trouve pas vraiment que cela donne une bonne image de l'école... Voilà à vous de jouer !

A toutes tes "raisons", j'ai envie de demander "pourquoi ?" ou "en quoi ?", même si je crois saisir, dans l'ensemble .

Bon bah pour ce qui est du port de l'uniforme scolaire, personnellement, je ne suis pas vraiment pour non plus. Cela dit, je comprends tout à fait les motivations de ceux qui prônent l'utilité de ces tenues...

L'idée de me fondre dans un moule commun, ne me plaît pas.

Pour rejoindre la première ainsi que la dernière raison proposées par ciné-manège, je dirais que psychologiquement parlant, les établissements scolaires ressembleraient de plsu en plus à des usines à formater les générations futures. Pour quelqu'un qui est né et vit dans un pays disposant d'un tel fonctionnement, je comprends que mon propos peut paraître excessif, mais pour moi qui ai toujours pu me vêtir (tant bien que mal) comme je l'entendais, l'idée me déplaît : on me prive d'une liberté.

Il est clair que ça règlerait en partie les problèmes engendrés par une trop forte disparité vestimentaire, sucitant parfois la jalousie de certains et qu'à ce niveau, les élèves se sentiraient sur un pied d'égalité, mais ça n'irait pas au-delà.

Même si ça dépend de notre porte-monnaie, notre tenue vestimentaire correspond quelque part à ce que nous sommes. Je trouve dommage de ne pouvoir exprimer cette personnalité par ce biais qu'en dehors des heures de cours.

Pour faire court et simple, voilà mon avis . (Nempêche qu'une petite semaine avec l'uniforme, j'aimerais bien voir ce que ça donnerait )

Glorf 

Tiens, c'est marrant, perso, je suis plutôt pour. Faut dire qu'aujourd'hui, j'en ai fini avec le collège/lycée, et je me dis qu'en fin de cmpte, ce n'est pas si mal. Pour quelles raisons?

Alors :
- Ca évite de voir les Lycéens/collégiens porter n'importe quoi, parce que la mode aujourd'hui, il faut bien le dire, c'est de plus en plus n'importe quoi. Entre les jean slim, les styles techtonik, les styles racailles, les mélanges, etc... franchement, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre. Ma fac est juste en face d'un l'ycée, et quand je les vois sortir, je me dis qu'ils ne ressemble plus à rien. Je crois que les jeunes ne savent plus ce qu'est "la classe", même si c'est vrai qu'au final, c'est une chose que l'on découvre peu à peu avec l'âge.
- Franchement, la chemise, c'est plus confortable qu'on le croit. Il y a juste le problème des chaussures, mais en même temps, plus on commence tôt, mieux c'est.
- Ca fait tout de même plus sérieux, et plus studieux, quoiqu'on en dise. Après, je ne sais pas si les élèves travailleraient mieux, seraient plus concentrés, passeraient moins de temps à comparer les dernières fringues qu'ils viennent d'acheter, mais bon, je pense quand même que ça aurait une influence plutôt positive que négative sur ces points là.
- Ca permettrait de rétablir un minimum d'autorité morale, et de bienséance. Le fait de s'habiller en uniforme peu contribuer à l'éducation, notamment par l'apprentissage d'un minimum de rigueur.
- Contrairement à ce que tu dis, certes, les différences existeront toujours, mais cela a au moins le mérite de les mettre sur un pieds d'égalité à la base. Que les parents contribuent à romprent cet équilibre, ou que les élèves le rompent entre eux, cela n'en amoindrit pas l'effet de base.
- Cela entretien un esprit de corps au sein de l'école, le fait de tous appartenir à un même groupe. Chose qui à mon avis, n'a rien d'un mal, et au contraire, peut faciliter les contacts et les relations entre élèves.
- Apprendre aux élèves ce qu'est la fin d'une journée de cours, lorsque tu rentres chez toi, que tu peux te changer, et mettre des vêtements plus cool. Franchement, le fait de ce changer après une journée de cours, ou de boulot, je trouve cela énorme.
- Enfin, je ne vois pas en quoi cela donne une mauvaise image de l'école. Si tu parles du point de vue des élèves, je peux comprendre que ce soit moins attrayant, mais du point de vue des parents... Il y en aura toujours pour dire que c'est du grand n'importe quoi d'imposer à un enfant sa façon de se vêtir, parce qu'aujourd'hui, ça fait ringard de brider son gosse. Mais je pense que la grande majorité y trouvera des avantages (y comprit économiques).
- et puis les jupes pour les filles, j'ai l'intuition que cela ne ferait pas le malheur de tous...

Arpès, je suis daccord, l'uniforme en soi n'est pas un solution pour améliorer l'éducation, mais il peut y contribuer. Sans compter que ça n'a jamais traumatiser personne de porter l'uniforme. Donc, à mon sens, même si l'efficacité en est discutable, cela ne coûte pas grand chose d'essayer.

Quark 

Dans ma tête, uniforme ~ communisme, pas d'uniforme ~ capitalisme.

D'un côté tout le monde a les mêmes chances, les élèves sont tous sur le même pied.
De l'autre la différence par l'argent, mais aussi la différence par la personnalité.

Choisir l'uniforme serait en contradiction avec la société, très axée capitaliste.
Seulement ici on parle d'enfants/ados. Et dans ce cadre je pense que l'uniforme ne serait pas une mauvaise chose, mais plutôt en primaire/collège.

Au lycée cela brimerait trop les libertés.

Zoulon 

C'est obligé que je réponde à cette discussion quand même.

J'ai été pendant un mois et demis dans une école en Australie il y a deux ans.
Là-bas, publique ou privée, tout le monde a un uniforme. Après, dans le public les écoles sont mixtes, dans le privé elles ne le sont pas toujours.

Au début j'était absolument contre les uniformes. Je ne voyais pas l'interet d'en porter, etc... Et puis surtout, je ne voulais pas en porter.

Mais bon, il se trouve que j'ai quand même du en porter un (oui oui, un vrai, jupe, colant, chemise, cravate, ... ^^) (un peu comme toi ciné-manège ).
Et finalement, ça ne m'a pas dérangé, au contraire.

J'explique:
Au collège (surtout, mais on retrouve ça aussi au lycée), de gros problèmes sont duent à la manière dont certains s'habillent. Ca crée des conflicts, etc... (je ne vous fais pas de dessin, vous avez compris je pense).
Donc, enlever les habits de chacun règle ce problème (même s'il y en aura toujours, de quelque manière que ce soit, mais à moindre effet ).


Ensuite, dans le monde du travail (ok, tout dépend de la profession), des "uniformes" sont de rigueur (costume cravate pour les hommes, tailleurs pour les femmes...), donc, pourquoi ne pas commencer dès le début ?

C'est aussi une manière de responsabiliser les élèves, faire attention à ses affaires, etc...
Parce que l'uniforme ne doit pas être porté n'importe comment, la jupe ne doit pas être trop courte, les chaussures doivent être cirées (ou propre au moins ^^), ...

Une fois l'école terminée, tu te changes, et puis voilà !

Ca fait classe quand même de voir les mecs en pantalon en tissus, avec veste et cravate, et les filles en jupe et veste aussi.
Mais chaque école a ses propres couleurs, alors tout le monde n'est pas totalement pareil.


Bref, tout ça pour dire que je ne suis pas contre les uniformes. Mais seulement ça ne doit pas être juste pour le collège. De la primaire au bac.

seri 

Ossojir 

Pour ma part, j'aime assez le principe de l'uniforme scolaire, pour les diverses raisons citées plus haut par Glorf. De plus, il me semble que dans une grande majorité, ça plairait bien aux garçons de voir les filles en uniforme et inversement...

Puis faut pas s'imaginer des trucs non plus, c'est pas parce qu'on porte un uniforme qu'on sort d'un "moule". Il est tout à fait possible de se différencier des autres, que ce soit par sa coupe de cheveux, en usant de différents accessoires ( surtout les filles ) ou même simplement dans sa façon de porter son uniforme. Prenez un étudiant modèle, mettez lui un badge "Peace and Love", et c'est plus le même homme.

true_cricket 

Citation Posté par Quark Dans ma tête, uniforme ~ communisme, pas d'uniforme ~ capitalisme.

Les institutions religieuses et militaires d'enseignement sont donc communistes?

J'ai eu un uniforme en prépa. Cela ne choquait personne. Ca ne bridait pas les libertés, ne serait-ce que parcequ'il existe de nombreuses façon de porter l'uniforme, sans pour autant en dévoyer le concept, ie en le portant débraillé ou sale.
Gros avantages : une sérieuse économie de temps le matin pour les indécis de la tenue. Egalement, cela implique une propreté dans les vêtements, donc un apprentissage utile quand à la manière de se comporter si on ne veut pas les laver tous les jours, et donc ne pas salir ses vêtements. Un effort quotidien de bonne tenue vestimentaire : chuassures cirées, rasés, etc.. qui impose donc une bonne hygiène.

edit : en fait, après réflexion, je suis contre l'uniforme, car cela donnerait une image trop "déjà vu" à ceux qui s'engagent au service de la nation et qui aiment parader en uniforme, et donc l'effet serait moindre

Akai 

Je ne sais pas si ce serait vraiment une mauvaise chose, mais j'ai du mal à en douter. On s'exprime pas avec un "style" qui est de toute façon compris par tout ceux qui ne le partage pas, on fait naître juste encore plus de préjugés qu'il en existe déjà. Ce qui me dérange, ce de ne pas pouvoir porter un pull noir sans qu'on me demande si je vais bien (ou si j'écoute de Métal --'...). Je suis à qui ça ne plaît pas du tout d'être étiqueté parce que je ressemble (soit disant) à tel ou tel "style" et ça m'étonnerais beaucoup que je sois le seul.

Pour le coup du moule commun, je ne vois pas ce que ça changerait en fait. A la place d'avoir de petits groupes qui ne peuvent pas se supporter, il y en aurait un gros où tout le monde ne pourra toujours pas se supporter. Les chemises laveuses de cerveaux n'existent pas encore, rassurez-vous, vous pourrez toujours continuer à penser de votre manière, mais sans pour autant déranger l'autre ou être mal considéré.

Je ne suis pas spécialement pour, mais ça ne me dérange pas. C'est pas ça qui fera travailler les fainéant (oui, je sais de quoi je parle ).

Cellown 

Je suis totalement d'accord avec les raisons qu'à énoncé Glorf.

Quand je voit les jeunes d'aujourd'hui( je résonne comme un vieux, Maman !) , qui s'habillent comme des sacs, avec tous les syles qu'à cité Glorf, je pense que ça ne peut faire que du bien.
Moi perso, j'ai toujours trouvé ça super classe que d'avoir un bel uniforme, pour peu qu'il ne soit pas trop "coiné", et qu'il respecte un peu les envies de chacun.

-Le gros problème viendrai à mon avis des filles, les jupes c'est bien, mais certaines filles ne voulant absolument pas porter de jupe, ça aurai l'effet contraire de celui escompté, et c'est dommage, donc pourquoi pas un uniforme, mais avec une touche d'apport personnel ?

- Ca contribuerai à mettre les élèves sur un pied d'égalité, quand je vois que les collégiens d'aujourd'hui en font voir de toutes les couleurs à ceux qui ne sont pas comme eux, je me dis qu'il y a e quoi avoir peur. Par exemple, un gamin refusera de se couper les cheveux parcequ'il n'a pas envie qu'on se moque de lui pendant un mois, un enfant un peu gros va s'en prendre plein la gueule pendant tout son collège, je trouve ça dommage. Si l'uniforme peut limiter ça, tant mieux

-La coupure avec l'école, ça peut être une bonne chose.

Glorf 

Ce qui me paraît bizarre, c'est qu'on me parle de liberté, mais en même temps, je ne sais pas si tous ont vécu le lycée de la même façon, mais s'habiller comme on veut n'est pas toujours une réalité. Pour plusieures raisons:
- quand j'étais enfant, à peu près jusqu'à la fin du collège, j'avais le plus grand mal à imposer mes choix vestimentaires à mes parents(surtout à ma mère). Alors niveau liberté, il y a quand même mieux.
- Ensuite, lorsque l'on voit parfois avec quelle intrensigence les élèves se jugent entre eux sur les critères vestimentaires, à moins d'avoir des parents hyper cool qui t'achètent ce que tu veux, le matin, quand tu dois t'habiller, tu te retrouves souvent comme un con à te dire que tu ne peux pas mettre ça parce que ça ne passera jamais, parce que ce n'est plus à la mode, parce que ça fait ringard, etc... Donc, à moins d'avoir la force de défendre sa liberté, et d'assumer le fait de porter des trucs qui ne sont pas assez bien pour les autres, la liberté est déjà largement restreinte...
- Ensuite, le fait de pouvoir faire la différence entre école et maison, rigueur et liberté, est-ce que cela ne peut pas contribuer à mieux apprécier cette dite liberté. A force de trop de liberté, on fini par en oublier ce que c'est...

Edit :

Citation Posté par Cellown -Le gros problème viendrai à mon avis des filles, les jupes c'est bien, mais certaines filles ne voulant absolument pas porter de jupe, ça aurai l'effet contraire de celui escompté, et c'est dommage, donc pourquoi pas un uniforme, mais avec une touche d'apport personnel ?

Bah voilà, en plus, l'uniforme pourrait devenir une solution contre l'obésité chez les filles! C'est vrai quoi, je crois que très vite, les filles feraient plus attention à ce qu'elles mangent... Et on aurait pas toutes ces histoires de régime quand viennent les vacances d'été...

Alors, vous trouvez pas ça bonnard les mecs???

Cellown 

Citation Bah voilà, en plus, l'uniforme pourrait devenir une solution contre l'obésité chez les filles! C'est vrai quoi, je crois que très vite, les filles feraient plus attention à ce qu'elles mangent... Et on aurait pas toutes ces histoires de régime quand viennent les vacances d'été... Alors, vous trouvez pas ça bonnard les mecs??? [img]images/smilies/biggrinangelA.gif[/img]

De ce point de vue, c'est vrai que je vote de suite pour l'uniforme !!!

Mais ce jour n'est malheureusement pas encore venu pour nous

true_cricket 

Ou alors les demoiselles ont la possibilité de choisir entre le pantalon et la jupe.

C'est ce qui se fait dans mon milieu preofessionnel (ok, elle ont toutes choisi le pantalon, car fichtrement plus pratique pour ce qu'on fait, mais bon )

Glorf, je ne saurai que trop te remercier d'avoir su mettre en mots ce que je n'arrivai pas à développer, dans ton message de 1400B, concernant la fausse liberté. Particulièrement la partie :

Citation Posté par Glorf A force de trop de liberté, on fini par en oublier ce que c'est...

Rickert 

Pour ma part, je dirais que j'y suis plutot favorable, à moins que les uniformes en question soient vraiment horribles ...

Pour etre plus sérieux, je rejoins surtout les raisons énoncées par Glorf, en particulier:

Citation - Ca évite de voir les Lycéens/collégiens porter n'importe quoi, parce que la mode aujourd'hui, il faut bien le dire, c'est de plus en plus n'importe quoi. Entre les jean slim, les styles techtonik, les styles racailles, les mélanges, etc... franchement, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre. Ma fac est juste en face d'un l'ycée, et quand je les vois sortir, je me dis qu'ils ne ressemble plus à rien. Je crois que les jeunes ne savent plus ce qu'est "la classe", même si c'est vrai qu'au final, c'est une chose que l'on découvre peu à peu avec l'âge. - Ca permettrait de rétablir un minimum d'autorité morale, et de bienséance. Le fait de s'habiller en uniforme peut contribuer à l'éducation, notamment par l'apprentissage d'un minimum de rigueur. - Cela entretien un esprit de corps au sein de l'école, le fait de tous appartenir à un même groupe. Chose qui à mon avis, n'a rien d'un mal, et au contraire, peut faciliter les contacts et les relations entre élèves. - Ensuite, le fait de pouvoir faire la différence entre école et maison, rigueur et liberté, est-ce que cela ne peut pas contribuer à mieux apprécier cette dite liberté. A force de trop de liberté, on fini par en oublier ce que c'est...

Quant au fait que l'école sert à mouler les populations, on l'apprend carrément à l'école, alors ... L'école a servi par exemple à une uniformisation de la langue, ou de la culture (légerement, l'éducation contribue de maniere non négligeable à la culture, mais ce n'est pas le sujet). Alors, une uniformisation de la tenue, est ce pire, surtout lorsque cela est beaucoup moins important qu'une uniformisation de la pensée? Ce ne sont pas les uniformes qui imposeront une meme pensée à tous les éleves. Quant à la jupe... Uniforme=tenue commune. Ce n'est pas obligé que ce soit une jupe (même si c'est presque toujours le cas, et la seule raison pour laquelle je dis "juste" est qu'il y a toujours des exceptions ).

Quant à la liberté, il faut avouer que je suis le genre de personne qui m'habille pour m'habiller... Je ne fais généralement pas trop attention à ce que je porte.

Et je pense qu'un peu de rigueur dans la société ne fait pas de mal. Je trouve qu'on à tendance parfois à confondre laxisme et liberté.