Autour de vous, que pensent les gens de la J-Pop ?
Section : Musique
Artistes, chansons, groupes et lives

Ginji-kun 

Citation Posté par Quark Vous prenez ce qu'a dit Dj Fab comme des attaques personnelles, mais ce qu'il dit n'est pas dénué de sens ...

Oué, traiter la moitié (j’en sais rien) des gens ici de « Geek », ce n’est pas des attaques personnelles envers chaque personne concernée…

Citation Posté par Quark Chacun a son histoire, et je suis convaincu que vous n'aimez pas seulement la J-Pop pour faire 'genre', mais il faut avouer que, pour un regard extérieur, beaucoup de passions pour le Japon paraissent un peu exagérées.

C’est comme toute personne, quand on découvre quelque chose de nouveau. On commence par en abuser, puis on s’en rend compte et on établit un équilibre entre cette nouvelle chose et ce que l’on avait avant…


Et puis, que cela paraisse comme « exagéré », je ne sais pas… Qu’est-ce que l’on peut aimer concernant le Japon (vu que tu ne parles que de ce pays-là) ? La culture ? L’écriture ? La langue ? Les coutumes ? La musique ? Les mangas ?

Il faut dire que pour la plupart de ce que j’ai cité ici, il faut s’investir un minimum pour pouvoir le découvrir correctement. Comment ferais-tu pour comprendre une langue, une écriture, si tu ne passes pas quelques heures par semaine à bucher dessus ? Evidement, ça parait exagéré, mais c’est bien ce qu’il faut pour maîtriser cela si cela nous intéresse.

Quelqu’un qui aime bien l’Anglais passera le même temps pour l’apprendre, même si ce sera sûrement moins de temps que si l’on étudie le Japonais.



Quelqu’un qui écoute pratiquement que du métal toute la journée ne va pas te sembler « exagéré » parce que c’est quelque chose de courant… Alors que si quelqu’un n’écoute que de la J-pop ou du J-rock, tu dis que c’est un peu exagéré… Cherche l’erreur



Pour moi, c’est juste le fait que ce soit une question d’habitude. Les gens sont peu habitué à voir des personnes qui n’écoutent que des chansons Asiatiques, donc ça les choque plus que quelqu’un qui écoute que des chansons Américaines ou uniquement Française (par exemple)…

Citation Posté par Quark Ecouter de la musique asiatique ce n'est pas s'ouvrir sur le monde, c'est préférer écouter quelque chose d'autre. S'ouvrir au monde c'est plutôt écouter tous les genres de musiques.

U__________________________U…

Si ça ne s’appelle pas « jouer sur les mots, histoire de fiche le bordel » …



Je crois qu’à partir du moment où tu te décides à découvrir un style de musique ou toute une culture musicale provenant d’un pays dont on n’entend jamais aucune chanson à la radio, je crois que ça s’appelle s’ouvrir sur le monde.



Si écouter tous les genres de musique, c’est s’ouvrir sur le monde, alors si j’écoute de la techno Française, de la musique classique Française, du rap Français, du R’nB Français, du rock Français, etc… selon toi, toujours, ça veut dire que je suis ouvert sur le monde ?

Jouer sur les mots, je sais aussi faire ça hein…



S’ouvrir sur le monde, c’est s’informer, découvrir, rechercher des infos, etc… sur des sujets que l’on n’a pas souvent ou rarement l’occasion d’aborder dans sa vie de tous les jours.



Si je décide de m’informer sur la culture Indienne, Brésilienne, d’accueillir un étudiant Russe ou Guatémalais, c’est quelque chose qui sort du quotidien et que j’appelle « s’ouvrir sur le monde » parce que ça montre une volonté d’apprendre et de découvrir quelque chose qui est différent et nouveau par rapport à ce que j’ai l’habitude…

Citation Posté par Quark Et quand je lis des trucs comme : Citation Posté par Ginji-kun auraient un très bon succès... Surtout quand on voit ce que certains chanteurs osent sortir ici (Amel Bent, Lorie, Julien Doré et j'en passe et des meilleures...). Citation Posté par Ginji-kun ce qui nous évitent des daubes (parfois célèbres à force) de Dorothée, Bernard Minet, etc... Citation Posté par Ginji-kun a musique Japonaise dans son ensemble est super variée, donc ça n'est pas comme si on n'écoutait que de la techno toute la journée ou quoi.. . De la part de quelqu'un qui prône l'ouverture au monde, ça me fait un peu sourire ( jaune ) .

Je ne vois pas où est le problème…



Si je pense que sortir une chanson avec « Un nouuuuuuuveau Françaiiiis, un Français nouveauuuu… Nouveauuuu Françaiiiiis, un Français nouveauuuuu… » n’est pas très recherché, ni créatif musicalement, ni digne d’intérêt (selon moi), c’est bien mon droit.

De même que pour Lorie, qui ne chante rien d’exceptionnel, mais juste des chansons dont la mélodie accroche l’oreille facilement pour les enfants… Ou encore, Julien Doré qui fait une reprise d’une chanson et qui vend cela rien que parce qu’il gueule les mêmes paroles, je trouve ça un peu pitoyable. Franchement, faire ce qu’il fait, je saurais le faire sur n’importe quelle autre chanson et je pourrais me ramasser un pognon pas possible…



Alors oui, je crois qu’il vaudrait mieux donner la chance à des groupes de pays étrangers et encore inconnus chez nous, plutôt que de laisser ce genre de chanteur boussiller toute la culture de la chanson Française.

Demandez à Aznavour, Kaas, Bruel, Paradis, Sardou, Brian, Halliday, etc… ce qu’ils pensent de ces « chanteurs » d’aujourd’hui pour voir… Je ne suis pas sûr qu’ils les apprécient tellement.



Concernant Dorothée ou Bernad Minet, je suis désolé, ce sont des daubes. Contrairement aux chansons des génériques Japonais qui sont de vraies chansons classées dans le Top des ventes, etc… Des chansons qui sont chantées par de vrais chanteurs.

Même si j’aime les chansons de Minet parce qu’elles ont marqué mon enfance et que je les adore, elles sont d’un nul intersidéral (c’est dire ).

Entre « Winspector », « Bioman » et d’autres séries du genre, on croirait qu’il a repris presque les mêmes mélodies avec des paroles différentes.

Alors je ne vois pas où est le mal quand je dis ça.



Si je dis que la musique Japonaise est variée, je ne vois pas non plus où est le mal… Je ne vais pas dire que tout se ressemble rien que pour te faire plaisir…

J’ai dit ça parce que bcp de gens pensent que la musique Japonaise est toujours pleine de sons électroniques, etc… Je dis donc que non, elle est très variée et qu’elle n’a pas qu’un style unique, qui ne pourrait être que de la techno ou que du rap ou que du rock.



Faire le lien entre « s’ouvrir sur le monde » et ce que j’ai dit, c’est vraiment se fiche de ma balle.

Je n’ai jamais dit que « s’ouvrir sur le monde », c’était « accepter absolument tout sans le critiquer »…



Donc, je pense que tu cherches vraiment le moindre détail à critiquer dans ce que j’ai dit parce que je ne vois vraiment pas où est le mal dans ce que j’ai dit…

Faut croire que certaines personnes n’ont vraiment rien de mieux à faire…

Citation Posté par Dj Fab LoL je savais que mon post allait faire réagir, mais t' inquiétes pas, je vais te répondre Déjà ne regarde pas mon pseudo, Ginji-kun. Car si je regarde le tien, je vois déjà un fanatique du "asia style". Donc autant te le dire de suite, je suis pas un fashion qui danse la tektonik ou qui écoute la musique techno pour se donner un style . Ne te fie pas aux apparences .

Au risque de me faire passer pour un abruti de première… Je ne sais pas ce qu’est la Tektonik… j’en entends parler de plus en plus autour de moi depuis un mois, mais je n’ai aucune idée de ce que c’est…



Sinon, je ne me suis jamais fié à ton pseudo, donc pas de soucis.



Pour info, j’avais choisi ce pseudo à un moment où je me payais des délires avec certaines personnes avec ce perso nommé « Ginji »… Si je pouvais changer de pseudo, crois moi, je l’aurais fait depuis longtemps

Citation Posté par Dj Fab D'ailleurs je l'ai bien dit, j'écoute de la musique jap et j'apprécie, mais c'est pas pour ca que j'irais jusqu'à dire que c'est de la bombe atomique et que le reste peut aller se faire...***.

Moi non plus… Donc je ne sais pas pourquoi tu dis ça…



J’ai dit que je n’ai écouté presque plus que de la musique Asiatique pendant presque un an. Cela, parce que je n’avais pas de radio à portée de mains, que je n’avais pratiquement aucun moyen de connaître les nouvelles sorties, qu’il y avait des tonnes de chanteurs à découvrir venant d’Asie, etc…



Donc cela m’est arrivé pendant presque un an, mais je n’ai pas dit que c’était de la bombe atomique pour absolument toutes les chansons, ni que le reste de la musique « Occidentale » pouvait aller se faire f*** (comme tu dis avant tant de délicatesse )…



Donc, j’espère que tu ne me vises pas lorsque tu dis ça.

Citation Posté par Dj Fab Aussi détrompes toi, j'écoute pas forcément de la musique US. Je pourrais vous surprendre en vous disant que j'écoute de la musique finlandaise, du métal ? non, juste un artiste finlandais...

Voilà un exemple de ce que j’appelle « s’ouvrir sur le monde » … Découvrir des chanteurs qui ne sont connu ni d’Adam, ni d’Eve chez nous et découvert pas soi-même et par sa propre volonté…

Citation Posté par Dj Fab Ce que je veux vous dire par là c'est que les gens qui goutent à la musique asiatique (j'ai dis jap, mais ce n'est que par abus de langage) finissent par oublier le reste...

Je ne suis pas d’accord…



Certaines personnes vont écouter QUE de la musique Asiatique, tout comme d’autres écoutent de la musique Asiatique tout comme de la musique « Occidentale »…



Je dis ça en connaissance de cause, vu que ça m’est arrivé. Je sais très bien que ça m’a fait un bien fout d’entendre du bon vieux rock Américain, du rap, R’nB ou pop et d’écouter un peu moins de musique Asiatique.

Ce qui n’empêche que ça me fait le même bien quand j’écoute une bonne chanson colorée de L’arc-en-ciel.

Citation Posté par Dj Fab Alors ne me dites pas que : " si c'est pour écouté brithney spear je préfere encore 100 fois X japan et compagnie !!! " parce que c'est faux, il y a beaucoup d'artistes connus et inconnus et qui font des choses entièrement originales et qui ne sont pas asiatiques.

Encore une fois… QUI a dit le contraire ???????



Malgré toute la bonne humeur que Britney Spears a pu m’apporter quand j’étais plus petit et que je l’aurais défendue jusqu’au bout contre ce que l’on lui balançait à la figure comme rumeurs, critiques, méchancetés, etc… (Puis on se demande pourquoi elle réagit comme ça, mais regardez un peu ce qu’elle doit vivre au quotidien avant de la critiquer… Rappelez-vous qu’elle était jeune et que les Américains ne sont parfois pas tous très fut-futes… Je parle d’expérience après les avoir fréquenté plus d’un an, alors que l’on ne vienne pas me traiter de raciste ou autre hein…).

Enfin bref, donc moi, en effet (au risque de te vexer), je préfère écouter une belle chanson de X-Japan, plutôt que de voir une dinde se dandiner autour d’une barre de strip-teaseuse pendant 4 minutes et chanter les mêmes « Gimme, gimme more, gimme more, gimme more » X 300…

Mais ce n’est que mon avis encore une fois.



Et comme je l’ai déjà dit, je n’ai jamais dit le contraire et je suis tout à fait d’accord qu’il y a des chanteurs qui font des choses entièrement originales et qui ne sont pas asiatiques. Ce n’est pas parce qu’ici, je défends la musique Asiatique, que ça veut dire que j’ai dit que tous les autres chanteurs ne faisaient que des navets et qu’ils manquaient totalement de création…

Citation Posté par Dj Fab Bref ce que tu me sortes : Citation Posté par Ginji-kun blablabla Citation Posté par Ginji-kun blablabla (pour faire plus court ) Ca n'a pas de sens, la musique japonaise est super variée mais il n'y a pas QUE la musique japonaise et asiatique qui est super variée il y en a des tas d'autres pour peu que tu prennes le temps de t'intéresser à la musique.

Ho ! Allo ??? Quand ais-je dit qu’il n’y avait QUE la musique Asiatique qui était variée ???



Apprenez à lire et comprendre votre langue maternelle avant de répondre ce genre de chose.



Quand ais-je dit le contraire ? Quand ais-je dit que la musique « Occidentale » n’était que pure folie, stupidité et sans intérêt ???

Parce que si je l’ai fait, je me tire une balle dans mon propre pied en disant ça.

Je critique alors joyeusement Timbaland, Gwen Stefani, Mika et compagnie tout en les adorant…

Je ne pense pas encore être aussi débile et sénile à mon âge…



Alors ne me faites pas dire des choses que je n’ai jamais dites, ça évitera déjà pas mal de problème comme dans ce cas-ci…

Citation Posté par Dj Fab Et pour les geeks, la encore, je ne provoque personne. Mais pardonnes moi c'est plus dans les manga ou chez des fans de la nippone attitude que l'on entend des dir en grey ou autre (donc des très gros passionés) d'ou le terme geek, otaku serait plus approprié, c'est ce qu'on vient de me dire .

Bah, réfléchis un peu… Comment veux-tu connaître un groupe comme Dir en Grey, Asian Kung-Fu Generation, L’Arc-en-ciel ou autre sans passer par les mangas, les animés ou la « Nippone attitude » (comme tu dis) ????



Parce que tu aurais pu connaître ces groupes autrement ???

Sachant que tu ne l’aurais jamais entendu à la radio chez nous, que les amis qui t’auraient conseillé ces groupes ne les auraient pas découverts (non plus) par le biais des mangas, animés, etc…

Comment ferais-tu pour les connaître ??????



A part, Dir en Grey (qui est venu à Nivelles à l’Octopus Festival) que l’on aurait pu connaître par hasard sans les animés, mangas et la « Nippone Attitude », je ne vois pas comment t’aurais fait…



Avant de sortir ce genre de chose, réfléchis un peu à ce que tu dis…

Il faudrait avoir un autre moyen d’apprendre à connaître ces groupes et chanteurs, mais comment ? vu que l’on en a aucun chez nous ????



Il ne faut pas être de « très gros passionnés » pour savoir que c’est Field of View qui a fait le générique de Dragon Ball GT par exemple hein…

Suffit de savoir se renseigner un peu sur Internet ou de lire bêtement les Crédits à la fin de l’épisode…

Ca n’a rien d’extraordinaire ou d’un acte de passionné, c’est juste que quand quelque chose m’intéresse, ben je fais un peu plus de recherche, c’est tout…



Bref encore des propos qui n’ont ni queue ni tête…



Et de là, à nous traiter de Geek ou Otaku, je crois qu’il faudrait penser à revoir la définition de ces mots hein…

Citation Posté par Dj Fab Perso je vois mal un gars qui connait pas naruto ni ne serait-ce qu'un peu la culture asiatique écouté du x japan .

Bah, X-Japan a fait un générique de « Kenshin le Vagabond », mais il y a aussi une de leurs chansons dans le film « Windstruck », monument de la cinématographie récente Coréenne.



Un autre exemple serait celui donné plus haut par un autre membre…



Si on avait donné une chance minime à X-Japan d’être connu en Europe, je suis sûr qu’ils auraient été aussi connu que Scorpions, Queen, Rolling Stones ou autres…



Sachant que le guitariste « hide » était un monument dans le genre, le batteur/pianiste (j’ai oublié son nom, désolé… Toshiki, peut-être?) a fait un morceau de batterie qui dure 30 minutes et qui est considéré comme une référence par les pros dans le genre…



Mais encore une fois, c’est à cause de nos vieux préjugés (entre autres) et du simple fait que ça n’intéresse personne, que l’on ne connaît pas ce groupe chez nous…



Donc voilà…



J’ai encore fait long, mais je crois que ça valait le coup…



Je conseillerais de lire attentivement quand je dis quelque chose avant de l’interpréter de travers ainsi que se souvenir que ce n’est jamais QUE mon avis.



Bonne soirée à tous





P.S. : Pour les glaces, je n’offre qu’en Belgique… Et ceux qui auront lu ce post-ci également jusqu’à la fin ont droit aussi à une barbe-à-papa

Dj Fab 

je vais pas encore faire un roman mais juste pour dire :

Citation Bah, réfléchis un peu… Comment veux-tu connaître un groupe comme Dir en Grey, Asian Kung-Fu Generation, L’Arc-en-ciel ou autre sans passer par les mangas, les animés ou la « Nippone attitude » (comme tu dis) ???? Parce que tu aurais pu connaître ces groupes autrement ??? Sachant que tu ne l’aurais jamais entendu à la radio chez nous, que les amis qui t’auraient conseillé ces groupes ne les auraient pas découverts (non plus) par le biais des mangas, animés, etc… Comment ferais-tu pour les connaître ?????? A part, Dir en Grey (qui est venu à Nivelles à l’Octopus Festival) que l’on aurait pu connaître par hasard sans les animés, mangas et la « Nippone Attitude », je ne vois pas comment t’aurais fait… Avant de sortir ce genre de chose, réfléchis un peu à ce que tu dis… Il faudrait avoir un autre moyen d’apprendre à connaître ces groupes et chanteurs, mais comment ? vu que l’on en a aucun chez nous ????

C'est ce que j'essaye de dire, si on est pas passioné par la culture asiatique il y a peu de chance pour que l'on puisse écouté du jrock et tout ce que tu veux...bref un passioné d'ou je le répete le terme geek.

Citation Ho ! Allo ??? Quand ais-je dit qu’il n’y avait QUE la musique Asiatique qui était variée ???

Bin sur le topic d'avant Je n'ai pas eu le luxe de lire que dans d'autres pays la musique était variée . Tu viens de le faire, j'en suis satisfais .

Citation Il ne faut pas être de « très gros passionnés » pour savoir que c’est Field of View qui a fait le générique de Dragon Ball GT par exemple hein…

Ah bon, connais pas...pourtant quand j'étais jeune je regardais tout les jours DBZ et puis DBGT j'ai vu ca en vrac mais bon je connais pas le groupe que tu me dis Preuve que tu es assez passionés car DBGT...

Citation Avant de sortir ce genre de chose, réfléchis un peu à ce que tu dis…

Si tu m'aurais lu correctement tu n'aurais pas eu à sortir ce genre de phrase. C'est pas en demandant aux gens de réfléchir que tu va prouvé que tes propos sont mieux argumentés que les miens.

Citation Si on avait donné une chance minime à X-Japan d’être connu en Europe, je suis sûr qu’ils auraient été aussi connu que Scorpions, Queen, Rolling Stones ou autres… Sachant que le guitariste « hide » était un monument dans le genre, le batteur/pianiste (j’ai oublié son nom, désolé… Toshiki, peut-être?) a fait un morceau de batterie qui dure 30 minutes et qui est considéré comme une référence par les pros dans le genre… Mais encore une fois, c’est à cause de nos vieux préjugés (entre autres) et du simple fait que ça n’intéresse personne, que l’on ne connaît pas ce groupe chez nous…

Malheureusement je vais surement me répéter mais si tu vas faire un tour sur jamendo tu trouveras des artistes aussi talentueux que les groupes que tu m'a cité et notemment X japan. Et ce n'est pas parce que c'est de la musique gratuite que c'est de la m****.

Excuse moi mais je pense pas que tu prennes assez de recul pour pouvoir argumenter, ce que tu me racontes sur X japan est seulement ton avis et je pense pas qu'un amoureux de X japan puisse au mieux pouvoir dire que ce groupe aurait pu être un groupe mythique.

Et puis je vais te dire une chose, mythique ou pas mythique, star ou pas, ce qui compte c'est la musique. A partir du moment ou on ne rentre pas dans des critères commerciaux et seulement artistisques, tu n'as pas à te plaindre et tu as seulement à apprécier le travail de ses gens là.

Perso je crois qu'il y a des tas d'artistes oubliés, japonais ou autre, qui ne bénéfécient pas de la notoriété des groupes que vous écoutez et qui produisent des choses extraordinaires avec un matos qui n'est pas celui d'un studio. Alors au lieu de parler de j-pop, parlez de ceux qui valent le coup d'oeil et qui sont oubliés .

Voilà je dérive un peu donc je lache le topic si ginji tu as encore des trucs à me dire on peut faire ca par mp
Ciao !

Quark 

Alors cher Ginji-Kun, deux petits points rapides :

1) Je n'apprécie pas le ton que tu utilises pour t'adresser à moi, un ton mâtiné de mauvaise foi qui oscille entre moqueur et hypocrite ( quiconque lis ton message peut s'en rendre compte ).

2) Je ne vais pas citer à mon tour plusieurs passages de ton message, puisque tu trouves que c'est une perte de temps de le faire ( tout en écrivant un message qui prend la moitié de la page .... bref paradoxe, paradoxe quand tu nous tiens ).


Je ne vais pas être virulent et polémiquer, sache juste que ton message m'a fait sourire à plusieurs reprises par son manque de logique et d'arguments. Et je t'en remercie.


Et pour finir sur la reprise de Lolita Julien Doré ne gueule pas, et je ne trouve pas le titre pitoyable. C'est même une excellente reprise à mon goût.



Mais revenons au sujet.

Mes proches n'aiment pas vraiment la Jpop ( ou le peu de Jpop que j'écoute : BoA, Ai Otsuka et quelques autres trucs ), principalement parce que l'ambiance est un peu trop 'colorée' pour nos oreilles occidentales.

Personnellement, je trouve que le principal intérêt du Jpop réside dans les sons que les compositeurs utilisent ( c'est de la très bonne électro parfois ). A part ça les voix ne sont pas plus intéressantes que dans la Pop tout court. Et les textes .... bin je les comprend pas .

Dareen