Originalité des mangas/animes et listing de ceux qui le sont vraiment
Section : Manga et anime
BD et videos mangas

Kenrokuen 

Après pour déterminer l'originalité certains peuvent trouver des animés originaux et d'autre moins, je trouvais juste, selon mes critères Rental Magica assez original. Le fait que l'histoire soit dans le désordre est pour moi un critère d'originalité, je sais bien que sa a déjà été fait, mais le fait que ce soit bien greffé donne, pour moi, de l'originalité en plus à la série.

Citation Bakusatsu Tenchi Dokuro-chan est un anime presque unique, ça ne sert à rien de le comparer à n'importe quoi d'autre. Il n'y a qu'à voir l'histoire pour s'en rendre compte.

Bokusatsu tenshi Dokuro-chan est peut être unique selon toi mais je trouve que dans son essence même il se rapproche de séries comme celles que j'ai cité.

Citation Bref, le déroulement et la complexité de l'histoire non absolument rien à voir pour définir l'originalité.

Selon moi si, cela fais partie intégrante de l'originalité d'une série

Citation En fait, c'est ce que j'avais peur n voyant ce topic, qui n'importe qui arrive en balance ses animes préférés avant une argumentation qui n'a rien à voir.

En règle générale tes séries préférées tu ne vas pas les qualifier de banales ou non originales, sinon tu manque complètement de goût. Si tu aime une série c'est avant tout parce que tu la trouve originale, enfin c'est mon cas.
J'expose mon point de vue sur ce que je trouve original dans ces séries et moins dans d'autres, normal.

BlackJack 

J'ai suivi vos conseils et j'ai regardé plusieurs animes que vous citiez comme originaux (pas encore eu le temps de faire le tour de tous ceux cités), Zetsobuou Sensei est bien sympa dans le style! Un anime décousu qui confronte les idées d'un suicidaire avec son opposé! Les inscriptions sur le tableau tout le long du manga et la tête du gars (le mangaka?), c'est aussi original et j'aime bien ce genre d'initiative.

J'ai regardé aussi Gankutsuou, l'animation es originale, le melange d'epoques futuristes et passées aussi, mais l'histoire reste au final du réchauffé (même si j'ai bien aimé). Higurashi je suivais déja cette série, c'est vrai que cette serie sort du commun, les persos à doubles personalité, les épisodes mélangés, du bon boulot niveau originalité!

Pour les animes de Kyoto Animation, je suis en partie ok avec ce que j'ai pu lire:
1/ ils reprennent des clichés des h-game pour les persos féminins, mais pour les garçons, ce n'est pas le cas. Yuuichi dans Kanon ainsi que les deux autres persos principaux de Air et Clannad sont bien moins ordinaires que les persos de h-game comme Makoto dans School days par exemple.
2/ c'est la même chose en différent: l'exemple le plus flagrant c'est (spoil Kanon / Clannad)

Au final, les kyoani parlent toujours du deuil et de la préparation au deuil. (Mais bon, je ne m'en lasse pas)

Hop je retourne mater les autes, merci pour vos propositions très intéressantes

Dark-youck 

Citation Posté par BlackJack Pour les animes de Kyoto Animation, je suis en partie ok avec ce que j'ai pu lire: 1/ ils reprennent des clichés des h-game pour les persos féminins, mais pour les garçons, ce n'est pas le cas. Yuuichi dans Kanon ainsi que les deux autres persos principaux de Air et Clannad sont bien moins ordinaires que les persos de h-game comme Makoto dans School days par exemple. 2/ c'est la même chose en différent: l'exemple le plus flagrant c'est (spoil Kanon / Clannad) Spoiler les filles dans le coma qui viennent communiquer avec les autres personnages Au final, les kyoani parlent toujours du deuil et de la préparation au deuil. (Mais bon, je ne m'en lasse pas)

" reprennent " ? Kyoto Animation n'a fait qu'adapter des Visual Novel ( ou H-game ) pour Kanon, Air et Clannad. Donc apparence respecté des filles ( les traits du visages légèrement différents ok ) ainsi que des garçons, y'a aucune différence entre les garçons dans le jeu et dans les animés.

Je sais pas trop ce que tu as voulu dire ? Enfin c'est au niveau du studio du jeu Key que ton point 1/ doit s'adresser et non pas à Kyoto Animation.

Pour Suzumiya Haruhi, c'est au dessinateur des Light Novel qu'il faut s'adresser ^^ pour les autres " petits " trucs genre Full Metal Panic, aucune idée.

En tout cas, moi comme séries originales je dirai Naruto et Bleach, suffit de voir les combats trop originaux, l'histoire trop bieeen et tout.... non je déconne.
En fait, j'aurai dis tout simplement Higurashi No Naku Koro Ni mais ça a déjà été cité

Edit : En quoi Makoto dans School Days est ordinaire ? oO Tu parle au niveau du Design ou du caractère ? j'ai vraiment du mal à comprendre ce que tu pense.
Si tu veux parle du design, je vois pas en quoi les garçons d'Air, Kanon et Clannad s'éloigne des clichés.

Sinon niveau caractère c'est encore pire pour moi Makoto est complétement un anti-héros; ok il fait tomber les filles mais c'était déjà le cas dans Kanon, Air, Clannad ( même sans relation qui se fait ), mais il a un caractère tellement détestable au lieu d'être le gentil qu'il devrait être et au lieu d'apprendre au fur et à mesure, il s'enfonce...
( à noter que dans le jeu, Makoto peut être un très gentil garçon )

Kenrokuen 

Citation Posté par Dark-youck En tout cas, moi comme séries originales je dirai Naruto et Bleach, suffit de voir les combats trop originaux, l'histoire trop bieeen et tout.... non je déconne.

mort de rire

Sinon je penses à Baccano qui est très original et que j'ai récemment regardé

BlackJack 

Dark-youck,

je parlais uniquement des caractères des différents personnages et pas de leur design. Pour les clichés de h-games dans les Kyoto Animations: beaucoup de filles pour peu de garçons; beaucoup de passages basés sur les dialogues entre un garçon et une fille; les filles se rapprochent du garçon à tour de rôle.

Makoto dans School Days est ordinaire selon moi car: il n'a pas d'états d'ame, il est prévisible, sa pensée ne vole jamais très haut. Bref, un perso léger, pas très travaillé par les scénariste et qui sert juste de pion pour dévolopper l'intrigue. D'ailleurs dans School Days l'intrigue se passe entre les filles. J'ai pas grande expérience des h-game mais en développant Makoto si peu, un plus grand nombre de joueurs peut s'identifier à lui (il ne se pose pas de questions que le joueur pourrait ne pas s'être posé, et donc le joueur ne s'en éloigne pas et peut s'imaginer à sa place). Il n'est pas non plus très malin, il n'anticipe pas les situations (une fille tombe enceinte de lui par exemple). Etre un héro ca se mérite, et être un anti-héro de même. Pour moi Makoto n'en a pas l'étoffe, il n'a pas assez de personnalité (il ne sait pas se décider et se dérobe des situations). Pour te donner un exemple d'anti-héro selon moi je citerai Snake Plissken dans NY 1997 et LA 2013 qui va au bout de ses convictions (même si au départ il parait n'agir que pour son intérêt personnel).

Dans Clannad, le perso. principal est plus torturé. Il a des préoccupations existentielles (par exemple quand il dit qu'il a encore passé une journée ordinaire dans une vie qu'il n'aime pas).

Dans Kanon, Yuuichi a un humour subtile, il éprouve de l'empathie pour les filles qu'il rencontre et veut les aider. Il ne fuit pas devant les situations comme le ferait Makoto dans School Days, (ex: Yuuichi accompagne Sawatari Makoto jusqu'à son inévitable disparition) etc...

Je passe pour Air dont je me souviens plus assez des détails mais c'est la même chose.

J'ai pas joué à beaucoup de h-game, et je me base surtout sur l'idée que je m'en fait. Mais si les persos des Kyoani sont repris comme tu le dis à l'identique (tu parlais surement de design) au niveau de leur caractère, je ne trouve pas que ca fait "cliché" car ils sont différents de l'idée que je me fait du perso masculin principal de h-game (Makoto de school days est l'exemple de l'idée que je m'en fait).

Katua 

Il me semble que les héros masculins de Key n'ont pas vraiment de caractère à proprement parler dans les jeux, puisqu'on les incarne.
En tout cas, c'est le cas de Yuuichi. Toute sa personnalité dans Kanon 2006 a été créée de toute pièce. D'ailleurs quand on compare les deux versions animes, il n'est pas du tout le même dans celle de Toei, où il est relativement classique.
Après, leur background et les grandes lignes de leurs attitudes restent fidèles au jeu, mais le défi était justement de donner une certaine profondeur au perso là où il était "plat" dans le jeu.


Pour moi School Days peut être considéré comme original non pas pour les personnages, mais pour les thèmes qu'il aborde. C'est un anime qui mine de rien est éthiquement parlant assez dur. Je n'ai pas vu beaucoup d'animes harem qui soient aussi dégoutants et répulsants...

Kenrokuen 

Dans le jeu, on peut faire choisir la voie que l'on veut a Makoto, sachant que dans l'anime, il faut vraiment être hum assez "spécial" pour arriver à ce genre de fin, choisir toute les mauvaises options en gros.
Ethiquement parlant, c'est réaliste mais la série est vite saoulante, on a hate d'atteindre le dernier episode

Dark-youck 

Jm'excuse pour cette histoire de design, j'avais pas trop capté ton post désolé

Citation Posté par BlackJack ! 1/ ils reprennent des clichés des h-game pour les persos féminins, mais pour les garçons, ce n'est pas le cas. Yuuichi dans Kanon ainsi que les deux autres persos principaux de Air et Clannad sont bien moins ordinaires que les persos de h-game comme Makoto dans School days par exemple.

Pour te dire franchement, Yuuichi et Yukito se rapprochent plus des clichés des personnages des Visual Novel car ils ont bien sûr un QI de 200, trouve toutes les solutions en 5 secondes, ont les répliques qui tuent à chaque phrase etc..bref plus des charactères classiques à mes yeux.

Makoto, comme tu le dis bien est beaucoup plus ordinaire et représente beaucoup moins le type de héros que l'on voit dans les Visual Novel; il a un QI normal voir bas, ne se pose pas plus de questions qu'un spectateur, et en plus de ça fuit ses résponsabilités etc...
C'est dans ce sens là que je vois Makoto comme un anti-héros ( et non pas pour ses actions que vous connaissez.. ). Ce n'est pas le même type d'anti-héros que Snake mais c'en est bien un à mes yeux, contrairement à Yukito et Yuuichi qui comme d'habitude, vont sauver la fille qu'ils aiment ( situation courante dans les Eroge et croit moi, j'en ai l'habitude ).

C'est vrai que Makoto n'est pas un personnage hyper développé, l'intêret se porte plutôt pour les filles et Makoto est juste le pivôt central qui décidera de la fin et le thème de l'histoire se joue pour beaucoup ailleurs que sur les sentiments du personnage principal. Il est d'ailleurs très interessant de noter que le jeu ne se passe pas à la première personne, qu'on ai très peu souvent accès aux pensées de Makoto et que l'on suive souvent des personnages autres que Makoto, contrairement à Yuuichi ou Yukito qui seront toujours dans la scène.

Personnellement, je ne trouve pas que les personnages de Kyoto Animation sont différents des clichés des personnages d'Eroge, bien au contraire, contrairement à Makoto.

Toïshiro 

Même si je sais que je n'ai pas le diziéme de votre culture car je n'ai pas regardé beaucoup de series...

Mais il me semble que Ergo Proxy est à plus d'un titre original, ça a un coté cyberpunk à la Ghost in the Shell et c'est de la SF, mais au final on se retrouve à des années lumiére de ça, c'est complexe et surtout le déroulement de la série (dite moi si je me tropme) est dans son ensemble peu conventionnel.

Cette série est pour moi, même si évident je manque de point de comparaison, un véritable OVNI...

Afloplouf 

Citation Posté par Toïshiro Même si je sais que je n'ai pas le diziéme de votre culture car je n'ai pas regardé beaucoup de series... Mais il me semble que Ergo Proxy est à plus d'un titre original, ça a un coté cyberpunk à la Ghost in the Shell et c'est de la SF, mais au final on se retrouve à des années lumiére de ça, c'est complexe et surtout le déroulement de la série (dite moi si je me tropme) est dans son ensemble peu conventionnel. Cette série est pour moi, même si évident je manque de point de comparaison, un véritable OVNI...

Justement, Ergo Proxy est dans la veine d'un GITS (mais en bien moins bon que ne l'est la série SAC par exemple) ou d'un Lain. C'est la catégorie anime SF avec un trip philosophique. Ce n'est certes pas un genre répandu mais il y en a plusieurs exemplaires.

Après, Ergo Proxy a une narration particulière, un peu décousue mais avec un fil rouge, un design et une musique bien à lui mais c'est insuffisant pour que je puisse dire que c'est original.

Mais attention (non pas taper ^^' ) à ne pas confondre originalité et qualité. Des animes peuvent originaux et ennuyant à souhait (ex : Abenobashi) et a contrario classique et géniaux (ex : Gurren Lagann) Et le goût est relatif...
En même temps - et la petite discussion juste au dessus le prouve - un anime peut être original sur certains points et pas sur d'autres.

BlackJack 

Citation Posté par Dark-youck Jm'excuse pour cette histoire de design, j'avais pas trop capté ton post désolé Pour te dire franchement, Yuuichi et Yukito se rapprochent plus des clichés des personnages des Visual Novel car ils ont bien sûr un QI de 200, trouve toutes les solutions en 5 secondes, ont les répliques qui tuent à chaque phrase etc..bref plus des charactères classiques à mes yeux.

Là je comprend mieux, et je vois que j'ai parlé un peu vite sans connaître assez les h-game (je me suis basé sur un seul jeu et j'ai dû mélanger avec les persos que l'on croise dans les anime hentaï )

Toïshiro tu m'as donné envie de tester Ergo Proxy, étant donné que j'ai pas vu GITS ou d'autres animes du genre ca risque d'être original pour moi