[Actu] Les grèves dans les services publics
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Lady Ren 

Je suis absolument contre cette grève.

Cette année je ne suis pas confronté aux problèmes de train, de metro ou de RER mais je repense à toutes les autres années ou j'ai bien galéré.

Attendre une correspondance pendant 4 ou 5 heures dans le froid ce n’est vraiment pas mon péché mignon ... en plus pour se retrouver avec un train bondé ou on est obligé de s'asseoir par terre et oui.

Franchement je plaind les parisiens car j'ai aussi vaicu une grève quand j'étais a paris .. Les metro passent et on ne peut pas rentrer tellement il y a de monde, maintenant j'avoue qu'il y a les velibs.

Pour moi ceux qui travail a la SNCF sont tout sauf a plaindre :

Ils n'ont pas un travail si dur que ça quand on pense aux ouvriers ou autres qui n'ont pas le salaire qui va avec et encore moins les avantages, ils travail aux trente cinq heure, ils on la gratuité du train pour eux et leur famille et surtout le retraite a 55 ans !

J’ai ai marre de payer pour eux et en plus de voir l'augmentation des billet et cartes de réduction la carte 12/25 est passé de 30 a 50 euro en 5 ans et ils on fait sauter la réduction de 25% sans carte.

Sybaris 

Hum, les grèves dans les services publics, vaste sujet !!!

Personnellement, j'estime que le droit de grève est un droit fondamental pour le salarié, son premier but étant bien entendu de se faire entendre.
Par contre, je trouve que prendre en "otages" les personnes n'est pas juste, c'est valable pour la SNCF comme pour Air France .... Les clients des services publics ne sont pour rien dans les difficultés rencontrées par les employés, mais ils en subissent les conséquences et je trouve cela injuste ! Prendre un RTT sur un jour OK, mais si la grève se prolonge .....
Les grèves sont mal utilisées par les services publics, elles sont devenues systématique et c'est pour cela qu'elles perdent de leur valeur, de plus les usagers râlent et seraient prêt à se retourner contre les grévistes par exaspération.

Comme moyen de pression patronal, il y a d'autres possibilités qui sont souvent oubliées, il y a la grève sauvage qui dure entre dix minutes et 2 ou 3 heures je crois, certes elle est sans prévis mais n'empêcherais pas les personnes de se rendre sur leur lieu de travail ou de partir en vacances ou d'en revenir, il y aurait juste un retard dans leur emploi du temps. Il y a aussi la grève du zèle, et la grève de définition du poste qui auraient peut être plus d'impact sur le patronat.

En résumé, ces grèves sont utilisées en première intention alors que logiquement il faudrait commencer par des négociations et entrevoir la possibilité d'une grève après échec de celles ci...

Alphreta 

Je ne suis pas vraiment contre ni pour...

Dans un premier temps, bien que je sois touché par les problèmes de transport en ce moment, je suis ne suis pas contre leur grève sur les régimes spéciaux même si je ne les cautionne pas. Il est indéniable qu’une réforme est obligatoire passant par une augmentation de l’âge des retraites, mais cela ne doit pas être fait n’importe comment. Notre service de transport jouit d’une très forte impopularité dû aux grèves à répétition pour la cafetière dans la salle de pause ; mais je ne trouve pas vraiment de reproches à faire comparé aux autres services de transports public en europe ou dans le monde (pour ne pas citer l’angleterre par exemple). Il est donc important de défendre ce système public afin d’éviter les dérives du privé… et qui mieux pour défendre que les cheminots eux même car nous savons que personne d’autre ne bougera le pouce pour le faire.

Concernant les privilèges en tant que tel pour la pénibilité du travail etc… come le dit si bien les médias est un argument éculé, on trouve toujours des merdes dans tous les métiers même dans ceux dont on ne le pense peut-être pas (comme en recherche par exemple…). Il y a plein de comparaisons possible … Ca me fait toujours rire d’entendre les pro-grévistes qui après une comparaison fait par le journaliste qui leur est défavorable (entre un conducteur public lambda vs un privé lambda) de sortir : « on compare des choses non comparable » puis de citer un autre exemple totalement identique qui leur est maintenant favorable et totalement comparable bien sûr.


Je suis donc pour, pour maintenir un pseudo régime de privilège pour garder un système de transport public optimale qui doit bien sûr être modifié pour la génération à venir (depuis que je suis à Paris il y a 2 mois, je le trouve très remarquable comparé à ce qu’on entend dans les médias …) et non pas pour une pseudo pénibilité qui même si elle existe, ne justifie pas tout…

lolipopo 

Citation Posté par Stumpy Allez hop, juste pour le plaisir . Oui les chauffeurs de Taxis n'ont pas une vie facile egalement et oui les salaires sont different mais pas dans le sens ou tu l'imagines . Et bien lancé le coup de "les chauffeurs de taxis, ce sont tous des voleurs blabla...", magnifique . Merci pour cette leçon de soutien . P.S: je m'autorise cet abus de smileys car je trouve vraiment formidable cette quote.

Mon cousin est chauffeur de taxis donc ça va j'en connais un minimum sur leurs conditions de travail.

Donc sur le coup cette ironie latente n'a pas trop lieu d'être. ^_^
Et MDR le coup de l'ironisation de tous des voleurs, continuons sur cette lançée ça va faire avancer le débat.

Pour en revenir au sujet, c'est trop simpliste de dire qu'ils ont des privilèges qui n'ont plus lieu d'être, comme ça a été dit avant il y a eu des luttes pour obtenir ces privilèges et ces privilèges peuvent être traduit chez d'autre par des hausses de salaires.

Je suis aussi ennuyée que vous (voire même plus j'ai en plus de ça pas l'habitude de la région parisienne qui est la plus bloquée alors j'en bave bien) mais de là à s'énerver parce que ça gène notre confort personnel...
Ces gens ont des raisons d'être en colère, c'est pas leur faute si les gens dépendent à ce point là d'eux.

demon king 

Citation Posté par lolipouette Pour en revenir au sujet, c'est trop simpliste de dire qu'ils ont des privilèges qui n'ont plus lieu d'être, comme ça a été dit avant il y a eu des luttes pour obtenir ces privilèges et ces privilèges peuvent être traduit chez d'autre par des hausses de salaires.

C'est vrai que les fonctionnaires ont d'énôôôôrmes hausses de salaires, j'en sais quelque chose . Si on leur retire ces privilèges, il en reste plein d'autres pour eux et leurs enfants, de quoi se plaignent-ils? beaucoup de personnes (certains fonctionnaires ou assimilés) n'ont même pas le 1/4 de ce qu'ils ont, alors aller jusqu'à les plaindre, faut pas abuser.

Mélo-chan 

Citation Posté par lolipopo Ces gens ont des raisons d'être en colère, c'est pas leur faute si les gens dépendent à ce point là d'eux.

Dans ce cas comment expliques tu toute la PUB qui est faite du tyle "Prenez les transports en commun ; c'est moins her et plus écolo qu'une voiture si tout le monde fait pareil" ?
Je suis d'accord se ne sont pas le personnel de la SCNF qui font les PUB mais il faut bien assumer derrière!

Citation =demon king]Si ont leur retire ces privilèges, il en reste plein d'autres pour eux et leurs enfants, de quoi se plaignent-ils? beaucoup de personnes (certains fonctionnaires ou assimilés) n'ont même pas le 1/4 de ce qu'ils ont, alors aller jusqu'à les plaindre, faut pas abuser.

Je suis tout à fait d'accord! Ce n'est pas un privilège de plus ou de moins qui va faire la différence dans ce cas là Et puis je suis pour une égalité des droits entre le privé et le public. Il y a aura un seul avantage des gens travaillant dans le public par rapport à ceux qui travaillent dans le privé (et non négligeagle) : la sécurité de l'emploi (ou encore moins de chance d'être licencié).

Si il fallait accorder un régime spécial à toutes les professions qui ont une dose de pénibilité dans l'exercice de leur travail on aurait pas finit!

Il y aujourd'hui 170 trains qui circulent, 100 de plus qu'hier. Il parait que certains syndicats ont des document en mains qui pourraient "faire stopper la grève de la SCNF"

lolipopo 

Citation Posté par Mélo-chan Dans ce cas comment expliques tu toute la PUB qui est faite du tyle "Prenez les transports en commun ; c'est moins her et plus écolo qu'une voiture si tout le monde fait pareil" ? Je suis d'accord se ne sont pas le personnel de la SCNF qui font les PUB mais il faut bien assumer derrière!

Mais lol quoi, y a rien d'autre à dire parce que là il n'y a absolument aucun rapport, c'en serait presque risible là.
Les mesures écologiques sont l'affaire de tous et ce ne sont pas les salariées qui ont propagés cette pub, mais le gouvernement.
Après c'est être sournois que d'imputer à des salariés sans rapport une mesure qui va dans un sens écologique.
Mais le problème ne se pose pas en vérité parce qu'il n'y à aucun rapport.

Et soyons objectifs pour changer, chacun y va de sa petite morale car le secteur ne les touche pas à proprement parler, si demain notre secteur de fonction était touché par des réformes restrictives les propos seraient sans doute moins grinçants non ?

Pour ce qui est des hausses de salaires qu'on ne me fasse pas plus rire, si je dois préciser que les salaires peuvent devenir autre chose on a plus qu'à faire une liste des plus ou des moins des fonctionnaires.

Et c'est super la sécurité de l'emploi c'est sur. Encore faut il pouvoir travailler dans de bonnes conditions avec des mesures gagnées (et je précise, vu que les capacités de conclusions de certains semblent limitées à ce qu'ils lisent, que je ne dis pas non plus qu'ils sont les plus malheureux du monde)

Bref ce n'est que mon avis.

demon king 

Citation Posté par lolipopo Et soyons objectifs pour changer, chacun y va de sa petite morale car le secteur ne les touche pas à proprement parler, si demain notre secteur de fonction était touché par des réformes restrictives les propos seraient sans doute moins grinçants non ?

mmm, il ne me semble pas que lorsque l'on a dit que les profs seraient remplacés à 1/3, il y a eu beaucoup d'écoles de bloquées . Je remarque aussi, que ces dernières années, ce sont toujours les même qui ralent et toujours à la même époque.

Et puis zut, c'est quoi cette tendance à aller d'abord manifester et parler ensuite, c'est enquiquiner son monde pour rien. Cette méthode d'agir est vraiment égoiste et si ils espèrent s'attirer de la sympathie, ça ne marche plus, ça part dans le sens inverse maintenant.

lolipopo 

Citation Posté par demon king mmm, il ne me semble pas que lorsque l'on a dit que les profs seraient remplacés à 1/3, il y a eu beaucoup d'écoles de bloquées . Je remarque aussi, que ces dernières années, ce sont toujours les même qui ralent et toujours à la même époque. Et puis zut, c'est quoi cette tendance à aller d'abord manifester et parler ensuite, c'est enquiquiner son monde pour rien. Cette méthode d'agir est vraiment égoiste et si ils espèrent s'attirer de la sympathie, ça ne marche plus, ça part dans le sens inverse maintenant.

Bah tu vois, là on est d'accord, je trouves ça aussi pas mal illogique mais bon ça va de pair avec la mentalité des gens qui peuplent ce monde...

Mais il faut dire que jusqu'à présent cette méthode à fait ses preuves, le gouvernement à plus tendance à écouter les revendications après les coups de bâtons donc bon...
Si ils sont incapables de prendre des mesures avant coup, il faut bien que les contestataires se fassent entendre et donc...

Lucullus 

Les régimes spéciaux des mécaniciens datent d'avant guerre.
Mon grand père en était un et il m'a raconté...

Dans les années 30-50 il existait plusieurs compagnies ferroviares:
L'étoile du nord , la PLM....

Chacune de ces compagnies essayaient de récupérer le maximum de conducteur de train, les mécaniciens qui n'étaient pas nombreux au vue de la demande.
Aussi petit à petit elles, les compagnies, leur ont proposé des avantages de départ en retraites, ce qui n'existait pratiquement pas jusquà là.

après lea WWII les compagnies ont été réunie au sein d'un système étatisé appelé SNCF.

les communistes alors très fortement implantés dans le systéme du rail ont fait entériner les avantages obtenus sous prétexte que le travail était dur. Ce qui était vrai cependant.

le système a été dévoyé au fil des ans et on arrive à des conducteurs de TGV touchant une prime dite de charbon.... et des avantages qui n'ont plus rien à voir avec la réalité
sauf qu'en terme de retraite et de sécurité sociale, c'est le régime général des employés, c'est à dire vous et moi, qui comblons les déficites.

Cellown 

Bon alors cette grève...elle fait couler beaucoup d'encre..

Juste je le dis, je ne suis pas concerné par cette grève, ne prenant pas le train...
Je suis contre, OK, mais certains d'entres-vous sont en train de remettre en cause le droit de grève, et même si je comprend, c'est quand même un acquis et on ne peut pas l'enlever...

Je lis que cette reforme n'est pas nécéssaire, blabla, mais vous l'avez dis, les conditions de pénibilité ne sont plus les même qu'il y a 60 ou 70 ans, donc oui, la reforme est nécessaire. Je lis aussi que les gens qui manifestent leur mécontentement sont traités d'égiostes, etc...mais moi je vois plûtot l'inverse, c'est pas les cheminots qui bloquent la France entière pour garder leur petit plus de retraite ? Bloquer toute la France (et oui on a besoin d'eux, on a jamais dis le contraire, c'est eux qui nous déplacent quand même) pour ça c'en est là pour le coup inadmissible, obliger des pauvres gens à se lever à point d'heure, à ne pas rentrer chez eux pour ne pas arriver en retard au boulot...etc. De toute façon, comme tout principe de la grève, le but c'est de faire chier le plus de monde possible pour avoir un moyen de pression plus important. Manque de bol, si ça continue comme ça, ils vont se mettre l'opinion publique à dos, et là c'est mauvais pour eux...

J'ai lu que ça se taquinais un peu sur les chauffeurs de taxis et autres...ça me fait bien marrer, on ne peut pas comparer les salaires de deux métiers différents, c'est pas possible, donc arretez un peu de dire qu'il faut réduire le salaire des cheminots parceque les taxis sont moins bien payés (ou inversement). On enlève ce régime spécial car il n'a plus lieu d'être, un point c'est tout...même si je pense que la comparaison avec le taxis était plus là pour illustrer que pour autre chose^^

Citation Posté par jdautz Cessez de penser que le salaire d'un conducteur de TGV est celui d'un PDG, les chiffres donnés par on-sait-qui sont de pur mensonges. Mais apparament le mensonge et la diffamation marche bien auprès des classes laborieuses. "Médisez, médisez, il en restera toujours quelque-chose". Une des doctrines fondatrices du lobbying.

Ben voyons...et puis on a qu'à donner le même salaire à tout le monde pendant qu'on y est...ca s'apelle du communisme, et je pense pas que ça fasse avancer le débat. Et je ne vois personne qui ait dis que les cheminots étaient trop payés. Tu fais un amalgame, la question de cette réforme c'est d'enlever quelques chose qui n'a plus lieu d'être, en l'occurence un avantage qui prévalait il y a un plus d'un demi-siècle.

Tyria 

Je pense que les gens commencent à en avoir un peu ras le bol de cette grève, en plus comme le dit demon king, j'ai l'impression que c'est toujours les mêmes qui se plaignent.
Je prends le train assez régulièrement et là c'est vrai que ça commence à sérieusement m'emmer*** (de toutes façon j'ai jamais de chance avec la SNCF: soit ils sont en grève, soit ils sont en retard....ne prenez jamais le train avec moi )

Citation Posté par Lucullus le système a été dévoyé au fil des ans et on arrive à des conducteurs de TGV touchant une prime dite de charbon....

Je l'avais lu quelque part ce truc mais je croyais que c'était une blague et en fait non....

Serafina 

Citation De toute façon, comme tout principe de la grève, le but c'est de faire chier le plus de monde possible pour avoir un moyen de pression plus important

Euhh a la base, le but d'une greve est de faire chier le patron, pas 'tout le monde' hein. Au contraire, certaines greves sont eme faites pour contenter les gens au mepris du patronnat (edt qui passe les compteurs en tarif nuit par ex)

WaWanNnN 

C'est mon tour ahahahah ... BON !

Mise en situation : Pourquoi les cheminots devraient travailler autant que tout le monde ?! C'est honteux

Citation Posté par jdautz Cessez de penser que le salaire d'un conducteur de TGV est celui d'un PDG, les chiffres donnés par on-sait-qui sont de pur mensonges. Mais apparament le mensonge et la diffamation marche bien auprès des classes laborieuses. "Médisez, médisez, il en restera toujours quelque-chose". Une des doctrines fondatrices du lobbying

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Bizarrement le fils d'un ami de mon père a conduit des TGV (mais comme il est ambitieux il a trouvé mieux à faire). Et il n'était pas mal loti pour autant ! Mais bien sur la presse c'est le mal ! C'est la Russie ici ! Tout est controlé ! XD

Citation Posté par Len Mais bon pour en revenir au sujet, je soutient les grevistes de la sncf, leurs conditions de travail sont de plus en plus durs (forcement, comme la direction fait n'importe quoi c'est eux qui se font engueler par les clients) alors si en plus on les traitent de faignants c'est normal qu'ils se vexent. Et puis si la greve gene autant de personne pourquoi ne pas reconnaitre que leur metier est indispensable et les considerer à leur juste valeur.

Histoire de savoir si tu sais de quoi tu parles... En quoi les conditions sont de + en + dures ?

Citation Posté par loliprout Pour en revenir au vrai problème je suis d'accord avec leurs motifs de grève donc je les soutiens, ils ont des conditions de travail difficiles c'est un fait (c'est pas les poseurs de rails des débuts mais bon ça reste assez violent physiquemment) et on va pas jouer à qui est le plus malheureux sinon on peu d'ores et déjà commencer à tout retoucher... Et les chauffeurs de taxis, des conditions de travail difficiles ? je crois que les salaires sont pas mal différent vu les prix exhorbitants des courses (et je parles même pas des arnaques de trajets...)

En général les chauffeurs de taxi ne sont pas leur propre patron. J'ai parlé à un chauffeur de taxi un soir de galère, il avait la quarantaine et gagnait à peine plus que moi et avait des pbm financiers pour sa famille. Le genre de remarques qui me laissent sceptique.

Je suis tout à faire d'accord !! D'ailleurs les ouvriers du batiments sont beaucoup mieux lotis c'est sur !! Surtout ceux qui ont mangés de l'amiante!! Ils sont condamnés mais c'est tellement surperflu à coté du malheur des cheminots... D'ailleurs tous les cheminots posent des rails ? Sa doit en faire des km !!!
Ah et ramasser les poubelles et les merdes de chiens dans les rues est bien plus que gratifiant !!
Y a pas à dire, le métier de cheminot est le pire du monde....

ENFIN... Parlons du métier de satan... CADRE !!! Mon dieu qu'ils sont bien lotis ses cadres !!! wouuuuuw C'est vrai, ils signent au 35 heures, en travaillent 60 sans avoir les heures supps payés, QUEL BEAU METIER !!! Et c'est connu, l'activité intellectuelle ne fatigue pas moralement et physiquement !!!! Il n'y a que la bonne fatigue physique qui est épuisant !!!

D'ailleurs c'est bien connu, au Japon les seuls cas de suicide sont... des cheminots !! Pourquoi les cadres se suicideraient avec la belle vie qu'ils ont ?!

Pour terminer : ils n'ont qu'à faire la grève de la gratuité ! Donner libre accès à tous les transports (comme ça j'irai en bretagne ). Mais non !! C'est fatiguant ça !!! Mercredi il y avait un taux assez considérables de grévistes. Pourtant les chiffres dans les rues restaient relativement bas. Pourquoi ? Parce que pour c'es mononeuronals ce sont des vacances !! Ils restent tranquile chez eux à s'bidonner et à glander.

Enfin bref c'est totalement injustifié !!!!! La majorité des métiers sont difficiles et je ne vois pas pourquoi des camplins devraient travailler moins que d'autres !! Mais bon il y en a qui s'en foutent de continuer à enfoncer l'économie, tant pis pour la génération suivante après tout ^^


ANECDOTE : lorsque je cherchais une colocation sur Paris. J'ai visité un appartement vers Montparnasse. C'était une grosse (oui elle était grosse et moche) de 25 ans, controleuse pour la SNCF. L'appartement 2 pièces de 45 m² environ : un salon, une chambre, une cuisine. Elle osait sous-louer 500 € la moitié de la cuisine !!! Elle avait installé des façades roulantes pour diviser la cuisine en deux. En gros un lit et une armoire réstreints ds 6 m² partageant la bonne odeur de la cuisine...
Et comme cette nana était un génie, elle a osé me dire qu'elle payait le le loyer 550€. Et son salaire était dans les 1700-1800 € net.
MAIS QU'ILS SONT MAL LOTIS A LA SNCF !!! A gerber.
Moi j'suis cadre et j'pourrai pas m'louer un deux pièces dans Paris avant la trentaine !!!

GROS PS : SI TOUS MES COLLEGUES INFORMATICIENS FAISAIENT GREVE ON VERRAIT QUI SERAIT IMPACTE !! (oh plus d'électricité, oh plus de salle de marché, oh plus de trains ! oh plus rien !!!!). Sauf que lorsqu'on fait un métier on endosse une responsabilité et on sait vers quoi on se dirige. Si on ne peut pas s'y tenir on va faire autre chose.

Enorme PS : Au fait le métier de fonctionnaire c'est pas censé ê au service des autres ?! ... lol

GIGA PS : Mon père était dans l'armée de terre. Colonel et il touchait tout sauf une fortune. Et l'armée de terre c'est la bonne baise. J'dis ils devraient faire grève si un jour c'est la guerre !!!

EXTRA MEGA PS : On s'étonne que les agents RATP se fassent agresser. Les agents RATP demandent du RESPECT envers eux... Mais est-ce qu'ils nous RESPECTENT eux en agissant ainsi ?? Pour moi le respect doit marcher dans les deux sens sinon ça ne marche pas. Et j'avoue que même moi qui suis patient et pas violent, ça m'donne vraiment envie d'casser d'la ratp. Alors j'imagine pour les impulsifs violents ! XD Ils doivent préparer le fusil de chasse là ^^

PS FINAL : Pensez aussi à toute la bonne pollution qui se fait avec les centaines de km de bouchon ^^