[Societe] Homéopathie, qu'en penser ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Ronoa 

Méliane, je te conseille d'aller sur le site de boiron et tu verras comment ils font leurs médiacments, il y a un petit diaporama et tu verras quà la fin il ne reste plus que de l'eau, il s'en cache pas puisque pour eux la mémoire de l'eau existe.

Meliane 

La médecine dans sa globalité n'est pas admise pour tout le monde comme efficace et qui fonctionne.
Evidemment, si tu as une douleur quelque part, un médicament comme un anti-inflammatoire va te sembler miraculeux.
A mon sens c'est plus le médecin qui fait figure d'autorité, celui qui sait. Je cotoie cette profession tous les jours, et je peux t'assurer que ça ne marche pas toujours comme on voudrait. On tâtonne, on tente, des fois ça ne marche pas.
Pour ce qui est du test avec deux patients témoins, l'un soigné à l'homéopathie et l'autre à la médecine génèrale, je ne suis pas sûre que ça se passe comme tu le dis : d'un côté ça marche et de l'autre pas ...

Je pense que ça peut être plus long avec un traitement homéopathique, mais moins violent, mais que ça fonctionne quand même.
En tout cas sur ma petite personne.

Cave Canem 

Méliane soulève là un point important. Pour que l'homéopathie ou nimporte quelle médecine fonctionne, il faut que le corps et l'esprit y soit disposé. Vous oubliez un peu trop vite que tous n'ont pas la meme physiologie, et que la psychologie intervient de manière très importante dans la maladie comme dans la guérison.

La médecine moderne, comme tout ce qui est moderne, ne voit que le coté efficace de la chose. on veut des résultats immédiats et concrets sans trop se soucier de la mémoire du corps, des énérgies, etc... On ne soigne pas, on met des rustines.
Et on ne prends pas en compte que la peur de la maladie est déjà une maladie. Il y a beaucoup de maladies qui ne sont pas diagnostiquées comme telles par cette médecine.

Si l'homéopathie ne "fonctionne" pas sur vous (ou selon vous), allez voir ailleurs, mais en déduire que c'est du charlatanisme est un peu rapide.

Cellown 

Mon avis sur la question

Je suis dans les études pharmaceutiques, mais malheureusement ça me sert à rien, n'ayant pas encore étudié ça...

Le truc de la mémoire de l'eau, ce n'est pas vérifié, mais il n'a pas été réfuté scientifiquement non plus...donc tant qu'on me dit pas soit l'un soit l'autre, je vais faire confiance aux gars de chez Boiron.

Après, au dela de l'effet thérapeutique, je pense que ce n'est pas le but principal de l'homéopathie, et après, moi je crois à l'effet placebo, ça s'est déjà vu que lors de tests pour les médicament avec les mises sur le marché, les différences avec le placebo et le médicament soient asse faibles...il y aura toujours une part de mystère dans la médecine humaine.

L'argument de dire, j'ai toujours été soigné à l'homéopathie et je n'ai jamais été malade n'est pas un argument, certaines personness ont plus résistantes que d'autres aux infections et aux pathologies.
C'est vrai qu'en voyant le diapo de chez Boiron, j'ai du mal à croire que l'effet thérapeutique soit au rendez-vous...

Un dilemme, dont on ne connaitra pas la réponse, puisque même les médecins n'ont pas tranchés sur l'efficacité du produit.

Len 

J'en ait jamais pris, ma mere est resolument contre , donc je vais juste vous repeter sagement ce qu'on m'a appris quand j'était petit :
Les medicaments homeopatiques sont tellement dilués qu'ils ne peuvent pas avoir d'effet (ni en bien ni en mal) c'est juste de l'eau sucré.
Des tests ont été fait, et le taux de guerison est le même qu'avec des placebos.

D'un autre coté si les gens y croient ça peut marcher, comme pour les cancereux en phase terminal qui guerissent en allant à Lourdes, alors c'est pour ça que c'est toujours en vente.Même chose pour les medicaments qui ont des generiques,si les gens sont persuadés qu'en achetant l'original (dont la formule chimique est la même) c'est plus efficace, la guerison sera plus rapide.
Maintenant si on n'y crois pas ça sert à rien d'essayer, c'est juste de l'argent jeté en l'air.

elehonnore 

Simple, depuis que je suis née, ma mère neme soigne qu'avec de l'homéopathie. Je ne savais pas exactement comment ça fonctionnait si ce n'est depuis aujourd'hui mais le fait est que je suis en pleine forme et que l'homéopathie marche très bien.

Je connais presque par coeur les noms de ces fameux granulés pour les coups, les infexions, la toux grasse et quelques autres, et je dois reconnaitre que ça m'a beaucoup aidée.

Par contre, une question : ces dernières années je n'ai quasiment pas été malade, est-ce une très bonne défense immunitaire qui s'est développée ou l'homéopathie serait-elle bénéfique pour les défenses immunitaires_?

Ronoa 

Citation Le truc de la mémoire de l'eau, ce n'est pas vérifié, mais il n'a pas été réfuté scientifiquement non plus...donc tant qu'on me dit pas soit l'un soit l'autre, je vais faire confiance aux gars de chez Boiron.

Cellown, si ça n'a pas été réfuté c'est peut être aussi que si la preuve de son existence n'a pas été faite, il n'y a pas lieu de la réfuter. Excuse moi mais là c'est complétement stupide. Un peu de bon sens enfin situ crache dans une piscine, le lendemain ça devient pas de la bave.

Citation Un dilemme, dont on ne connaitra pas la réponse, puisque même les médecins n'ont pas tranchés sur l'efficacité du produit.

Les médecins ne tranchent pas sur l'efficacité du produit car ils perçoivent de l'argent dessus.


Puis bon essayez de vous posez des questions un peu plus pertinentes comme pourquoi il n'y a pas d'homéopathie pour le cancer, le sida, la syphilis et j'en passe. Pour ma part tout ça me semble tout à fait logique si vous prenez du sucre pour soigner une maladie mortelle vous y passerez, l'homeopathie n'est prescrite que dans des cas de maladies bégnignes. Maintenant si vous trouvez ça bien ça vous regarde mais dans la mesure où aucune preuve clinique de l'efficacité de l'homéopathie n'a été faite je trouve que c'est un comble qu'on doive cotiser pour que vous achetiez de l'eau sucrée. Pendant qu'à coté de ça les traitements comme la trithérapie ne sont même plus remboursés entièrement. Je trouve que c'est honteux que pour soigner un petit bobo on doive filer notre argent pendant que certaines personnent doivent emprunter pour payer leurs traitements.

elissec 

Effectivement, je n'ai pas été complet dans mes propos...
Cependant, il est en partie exact que :

Citation les principes actifs sont les mêmes mollécules qui à dose normale font apparaitre les symptômes de la maladie ; c'est juste une question de dosage !

Seulement, ce ne sont qu'une partie de principes actifs qu'ils dilluent, mais pas les seuls.

Citation Posté par meliane On tâtonne, on tente, des fois ça ne marche pas.

La médecine "classique" qui se base sur des résultats concrets est loin d'être une science exacte... Contrairement à ce que certains ont l'air d'affirmer ici.

Citation Posté par Cave Canem ... Pour que l'homéopathie ou nimporte quelle médecine fonctionne, il faut que le corps et l'esprit y soit disposé. Vous oubliez un peu trop vite que tous n'ont pas la meme physiologie, et que la psychologie intervient de manière très importante dans la maladie comme dans la guérison. La médecine moderne, comme tout ce qui est moderne, ne voit que le coté efficace de la chose. on veut des résultats immédiats et concrets sans trop se soucier de la mémoire du corps, des énérgies, etc... On ne soigne pas, on met des rustines. Et on ne prends pas en compte que la peur de la maladie est déjà une maladie. Il y a beaucoup de maladies qui ne sont pas diagnostiquées comme telles par cette médecine.

C'est totalement vrai !
Et au lieu de faire uniquement le test de comparer l'efficacité de l'homéopathie et de l'hallopathie (puisque apparement c'est ce qu'on oppose ici) sur 2 patients ayants les mêmes symptômes ; il faudrait également pratiquer les mêmes tests comparatifs avec 2 individus traités d'une méthode et 2 autres avec la seconde... Je suis convaincu que les résultats ne seront pas identiques chez les 4 personnes. Pourquoi ? parce que chaque humain possède ses propres défenses immunitaires et une force morale à un temps T ce qui peut interagir avec n'importe quel traitement.

Citation Posté par Ronoa Puis bon essayez de vous posez des questions un peu plus pertinentes comme pourquoi il n'y a pas d'homéopathie pour le cancer, le sida,(...)

Certainement, parce qu'aujourd'hui il n'existe que des traitements permettant de limiter l'évolution de ces pathologies, de traiter les symptômes et pas la maladie elle-même et d'offrir des périodes de rémissions qui ne sont pas des guérisons.

C'est très occidental de compartimenter les maladies par "appareil d'organes", mais soigner dans la globalité n'a rien d'idiot ! Pourquoi diaboliser une pratique plutôt qu'une autre ?
Chacun doit faire des choix et le monde est cruel...

Monstre gentil 

Citation Posté par elissec La médecine "classique" qui se base sur des résultats concrets est loin d'être une science exacte... Contrairement à ce que certains ont l'air d'affirmer ici.

Personne ne l'a affirmé je crois. Mais le fait est que pour soigner la grippe, on est pas à la croyance que tel médicament va la soigner ; on sait comment on fait pour l'éradiquer.
Ca ne veut pas dire que la médecine n'est pas en constante évolution, et le fait même que des maladies soient "incurables" le montre.
Mais pour l'homéopathie, on dit "telle plante va agir sur la grippe", et personne n'a pu nous montrer sérieusement que ça fonctionne (en tout cas sur ce topic). Là on parle de croyance.

Pour Cave Canem, j'ai eu l'impression que tu t'adressais un peu à moi dans ton post. Je réagissais juste à des mots de méliane, perso je ne sais pas si l'homéopathie est du charlatanisme ou pas. Je ne préfère pas me prononcer, car je suis presque jamais malade, et quand je le suis, ce n'est pas par ce biais que je me soigne...

Cellown 

Citation Posté par Ronoa Cellown, si ça n'a pas été réfuté c'est peut être aussi que si la preuve de son existence n'a pas été faite, il n'y a pas lieu de la réfuter. Excuse moi mais là c'est complétement stupide. Un peu de bon sens enfin situ crache dans une piscine, le lendemain ça devient pas de la bave.

On peut tourner en rond longtemps comme ça, en disant que si ça ne sert à rien de le réfuter si ça n'a pas été prouvé, ou encore que comme ça n'a pas été réfuté, c'est prouvé, etc...

Citation Les médecins ne tranchent pas sur l'efficacité du produit car ils perçoivent de l'argent dessus.

Le monde de l'industrie pharmaceutique est ainsi fait, c'est la course à celui qui gagnera le plus, mais même si c'était ça..c'est faux.
Ce ne sont pas les médecins qui gagnent de l'argent dessus, mais bien les boites qui ont sorti le produit...et ce n'est pas très scientifique de dire ça, ça voudrai dire que tous les médecins sont corrompus, qu'ils préfèrent vendre de l'eau sucrée alors ?
Ca je pense pas, si les médecins n'ont pas tranchés, c'est tout simplement qu'ils n'ont pas encore trouvé la réponse...
Et puis, l'homéopathie ne représente qu'une infime partie des ventes de produits pharmaceutique, tout du moins en France, donc ils n'y gagnent pas grand chose...

Je ne me soigne pas à l'homéopathie, je précise.
Je rappelle que l'homéopathie est caractérisée comme une medecine douce, donc essayer de soigner des cancer, le sida (alors que le traitement allopathique n'existe même pas), et autres maladies graves et sérieuse, c'est un peu lancer la pierre à un medicament qui n'en a pas la fonction...

Même si ça ne marche pas, pour moi, c'est bénéfique pour la santé:
-D'une, ça ne peut pas être dangereux, vu les dillutions et les doses.
-De deux, certaines parsonnes se soignent avec, et ça leur permet d'éviter des traitements allopathiques, donc je ne voit pas le problème, bien au contraire.

Après, je ne suis ni pour ni contre, chacun se soigne avec ce qu'il veut...

Alphreta 

Citation Posté par titienne Pitié !! Tu vois : wikipédia c'est le mal, si tu lisais d'autres articles objectives et scientifiques, tu saurais que la mémoire de l'eau fait partie d'essais non reconnus par la commission d'enquête scientifique et donc non recevable pour la communauté scientifique

??????
Au lieu de dire c'est nul et point, Je voudrais bien savoir pourquoi ???? (sur l'article dans wiki et non pas le système wikipedia..)
J'ai pas dit que la mémoire de l'eau était un article recevable mais bien le contraire...

Citation alors arrête de prendre wikipédia comme phare d'alexandrie tu t'en mordras les doigts !!

??? C'est la première fois que je prend wikipedia comme lecture annexe et pas comme phare de vérité depuis que je suis sur hyjoo (5-6 posts)... a moins que tu as oublié un "z" à arrête...

Citation Le truc de la mémoire de l'eau, ce n'est pas vérifié, mais il n'a pas été réfuté scientifiquement non plus...donc tant qu'on me dit pas soit l'un soit l'autre, je vais faire confiance aux gars de chez Boiron.

Personne n'a pu refaire des expériences concluantes, il est très difficile de réfuter lorsque personne ne réussit à refaire la même chose que ce que prétend la personne.

Le psychique compte beaucoup sur l'homéopathie, si on y croit pas; il y aura très peu de chances que cela marche. Par contre le mysticime et le coté naturel qui tourne autour des médicaments homéopathiques, pour moi c'est de la publicité.

Serafina 

Citation Maintenant si vous trouvez ça bien ça vous regarde mais dans la mesure où aucune preuve clinique de l'efficacité de l'homéopathie n'a été faite je trouve que c'est un comble qu'on doive cotiser pour que vous achetiez de l'eau sucrée. Pendant qu'à coté de ça les traitements comme la trithérapie ne sont même plus remboursés entièrement. Je trouve que c'est honteux que pour soigner un petit bobo on doive filer notre argent pendant que certaines personnent doivent emprunter pour payer leurs traitements.

Si tu pars sur ce principe, ce n'est plus seulement l'homeopathie qui est un probleme, ne remboursons plus les anti inflamatoires, les traitements pour l'asthme ou bien les antidiarrétiques. c'est vrai ce ne sont que des petits bobos comparés au sida.
Non mais evidemment que toutes les maladies n'ont pas le meme degres de gravité, mais dans ce cas rembourser des cachet d'homeopathie a un migraineux pour qui sa marche ou lui rembourser des medocs 'classiques', je vois pas trop ce que sa change.
l'efficacité n'est pas prouvée mais pas réprouvée nan plus. Chez certains ca marche, c'est tout ce que je peut verifier, et pour moi si sa marche pour eux, alors en quoi est ce different que de refiler a la personne un mega anti inflamatoire qui va lui deglinguer l'estomac? Au contraire je trouve perso :/

Ronoa 

Citation Si tu pars sur ce principe, ce n'est plus seulement l'homeopathie qui est un probleme, ne remboursons plus les anti inflamatoires, les traitements pour l'asthme ou bien les antidiarrétiques. c'est vrai ce ne sont que des petits bobos comparés au sida.

Beh Serafina, en gros tu es train de me dire que tu trouves normal qu'on doive cotiser pour payer de l'eau sucrée vendue au prix d'un médicament. Donc vu que tu trouves ça malin de pousser les raisonnements jusqu'au bout, je vais pousser le tien. A partir de là nous devrions rembourser les consultations des voyantes, marabous et j'en passe, après tout si ça aide les gens. Je veux dire pourquoi s'arrêter à l'homéopathie, on devrait rembourser l'eau bénite de lourde vu qu'il y a des gens que ça aide. Parce qu'au final tu justifies l'escroquerie par l'effet placebo qu'ils procurent or il y a des cas dd'effet placebo dans tout et n'importe quoi. Tu ne fais que precher pour l'effet placebo à tout prix en disant cela, c'est la porte ouverte à tous les excès.

Cellown 

Citation Posté par Ronoa Beh Serafina, en gros tu es train de me dire que tu trouves normal qu'on doive cotiser pour payer de l'eau sucrée vendue au prix d'un médicament. Donc vu que tu trouves ça malin de pousser les raisonnements jusqu'au bout, je vais pousser le tien. A partir de là nous devrions rembourser les consultations des voyantes, marabous et j'en passe, après tout si ça aide les gens. Je veux dire pourquoi s'arrêter à l'homéopathie, on devrait rembourser l'eau bénite de lourde vu qu'il y a des gens que ça aide. Parce qu'au final tu justifies l'escroquerie par l'effet placebo qu'ils procurent or il y a des cas dd'effet placebo dans tout et n'importe quoi. Tu ne fais que precher pour l'effet placebo à tout prix en disant cela, c'est la porte ouverte à tous les excès.

Déjà les médicament homéopathiques sont remboursés à 35%, pas comme certains médicaments qui sont pris en charge à un taux plus elevé.
Et puis, en France, le remboursement des médicaments homéopathiques, c'est 0,8% du remboursement de la sécu si ma mémoire est bonne (on l'a cité en cours)...
Donc la oui, si on raisonne comme ça, ça te fait même gagner de l'argent, parceque les gens au lieu de prendre des médoc allopathiques qui sont remboursés a un taux plus elevé, et bien ils payent la différence de leur poche, et pas avec tes impots...
De toute facon, le raisonnement est poussé, et c'est pas une question d'argent qui va nous dire si oui ou non c'est efficace.