La religion et la violence.
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

tenma 

Citation Posté par Cave Canem Le christianisme comme l'Islam se sont toujours propagés par la force, la menace et la coercition. A cela on rajoute la charité, la bienveillance... On te frappe, on te caresse, puis à nouveau le baton, ensuite un susucre... Comme pour dresser un bon chien de combat! C'est dans la nature meme de ces religions. Des millions de gens abandonnent leurs croyances et dieux ancestraux, comme ça, gentiment, parce qu'on leur dit qu'il n'y a "qu'un seul vrai dieu" et qu'ils sont dans l'erreur. Un peu de sérieux!

Je suis pas vraiment d'accord, pas besoin de faire la guerre pour propager une idée religieuse, les guerres existent même quant ce n'est pas une affaire religieuse ( Hitler et Staline n'était pas vraiment des religieux, enfin ils se considéraient sans doute comme les dieux de leur propre religion ), la violence fait partie de l'être humain, c'est bien la seule chose que tous les êtres humains on en commun, les religions ne sont pas les seules facteurs ou cause de guerre, l'Homme est violent ( généralisation grossière qui ne prend pas en compte les très nombreuses exceptions ), facilement manipulable et profondément égoïste ( je parle d'une partie de l'élite dirigeante ) .

Il est donc logique que ce trait de caractère se retrouve dans l'application qu'il fait de sa religion, il est facile de tirer des conclusions hâtives mais libre aux gens de trouver une note d'espoir dans des textes religieux ou de la haine mais mépriser tout ça sans passer par la tolérance et l'acceptation de la différence, c'est mépriser les 3/4 de la population mondial et l'humanité dans sa globalité, enfin c'est comme ça que je vois les choses .
Toutes nos différences sont bien peu de chose face à nos points communs, parce que malgré des éducations, des styles de vies et coutumes différentes, la vérité c'est que biologiquement rien ne nous sépare et les barrières que nous créons ne font que crée des clivages et des divergences qui n'existe pas, l'homme est tordus et son histoire en est le parfait exemple ( je dois être un humaniste dans le fond , ce débat aura servis à me le prouver )

Cave Canem 

Dans l'empire ottoman, une grande partie de l'armée était constituée d'esclaves chrétiens "Yeni Ceri", les janissaires, ou "nouveaux soldats
La dynastie des egyptiens ayyoubides a meme été renversée par des troupes d'esclaves-soldats majoritairement chrétiens: les mamelouks.
Dans de nombreux pays musulmans, les juifs et les chrétiens étaient un peu des "sous-citoyens", mais n'étaient pas plus inquiété que cela.
L'esclavage dans l'Islam a un sens différent de celui que nous connaissons, puisque des esclaves peuvent détenir le pouvoir militaire, ce qui n'est pas rien.

Un contre-exemple: la Reconquista Espagnole a eu lieu en partie parce que les califes almohades étaient de plus en plus durs avec les chrétiens.

Mais on peut quand meme dire que globalement, il y a dans l'islam une certaine bienveillance envers les chrétiens et les juifs. Au fond, ils croient tous en à peu près la meme chose...
J'ai un peu plus de respect pour l'Islam qui a le mérite d'etre plus franc que le christianisme, et qui prone des valeurs un peu plus saines.

Mais selon le Coran, il faut tuer ou convertir de force les autres.
Pour ma part je ne suis ni juif, ni chrétien ,ni musulman, et je n'aurai aucune tolérance envers une religion dont le livre sacré proclame qu'il faut me tuer.

Ces religions se feront toujours les ennemies de tout ce qui est libre et joyeux. Du mépris pour les 3/4 des humains? Certes! Mais le fait que je ne sois pas humaniste n'est pas non plus un argument!

darkstriker 

Personnellement, je suis athé, mais je ne néglige pas qu'avant, toute forme de violence étant pour la religion_ était vue comme une bonne chose (à l'époque des chevaliers ^^ ) .
C'est vrai que la plupart des guerres ne sont pas religieuses mais, il y en a quand même. Et d'un point de vue, s'il y a guerre cela veut dire qu'une des deux équipes n'est pas d'accord_ avec les principes de l'autres... de ce point de vue, on peut dire que religions et guerres sont malheureusement deux choses ensembles...

Pourqu'oi ce monde ne se contente pas d'amour et d'eau fraîche...

Sur ce bonne journée !!

Attention à ton orthographe ; il faut faire des efforts.

Nayanea ~ modératrice Comptoir.

Cave Canem 

Citation Posté par darkstriker Personnellement, je suis athé, mais je ne néglige pas qu'avant, toute forme de violence étant pour la religion_ était vue comme une bonne chose (à l'époque des chevaliers ^^ ) .

Tu peut développer un peu sur « le temps des chevaliers » ?
Tu parles des « Chevaliers du Zodiaque » ?

Toïshiro 

Citation Posté par Cave Canem ...il y a dans l'islam une certaine bienveillance envers les chrétiens et les juifs...J'ai un peu plus de respect pour l'Islam qui a le mérite d'etre plus franc que le christianisme, et qui prone des valeurs un peu plus saines. Mais selon le Coran, il faut tuer ou convertir de force les autres. ...et je n'aurai aucune tolérance envers une religion dont le livre sacré proclame qu'il faut me tuer. Ces religions se feront toujours les ennemies de tout ce qui est libre et joyeux.

Bon j'ai coupé à droite et à gauche mais c'est pour montrer que ton post me parait trés paradoxal...

Par ailleurs, je rappel que le but de ce topic est de dire si la réligion est la cause profonde de la violence...et donc pas de dire ce que l'on pense au sens large sur telle ou telle religion, tout du moins ça ne devrai venir que indirectement...

Et comme je l'ai déjà dit la religion n'est qu'un pretexte comme un autre à la violence selon moi.
Etant un humaniste deçu, je pense que si par hasard les religions n'avaient jamais existées l'homme aurait trouvé bien d'autres choses...

Et dire que les religions seront toujours les ennemies de tout ce qui est libres et joyeux, c'est un peu extréme car elles évoluent (même si c'est lent!) ...et certaines sous branches de ces religions n'ont pas les travers que l'on connait tous, alors un peu de nuance.

J'admet dans ma vie, même si je ne suis pas pratiquant, avoir rencontrer des personnes qui ont étaient portées par leurs croyances et qui n'ont jamais cherchées à convertir qui que ce soit...alors par respect pour ces trop rare personnes, mais aussi pour toi même, pas d'amalgames et de mépris.

Cave Canem 

Citation Posté par Toïshiro Et dire que les religions seront toujours les ennemies de tout ce qui est libres et joyeux, c'est un peu extréme car elles évoluent (même si c'est lent!) ...et certaines sous branches de ces religions n'ont pas les travers que l'on connait tous, alors un peu de nuance.

Tu as raison la dessus. J'ai sorti cela sans aucun argument. Mes excuses.

Je comprends que mon poste ai pu paraitre flou, disons pour simplifier que l'on peut avoir du respect pour quelqu'un sans pour autant l'inviter dans sa maison.
Je respecte l'Islam, mais je n'ai pas trop envie de voir l'Islam s'implanter en Europe.
Parce qu'une religion qui envisage mes compatriotes comme des sous-citoyens, meme bien traités, c'est un peu moyen.
En plus les non-monothéistes sont à tuer selon le Coran.

Les pays multiconfessionnels finissent souvent par sombrer dans la guerre civile. Ou alors il faut qu'un équilibre s'installe au fil de l'histoire, comme c'était le cas en Irak, mais on voit bien que cet équilibre était fragile.
Il faut dire que quand l'Amérique s'en mèle les choses ont tendance à dégénérer.

Ronoa 

Citation Posté par Cave Canem Les pays multiconfessionnels finissent souvent par sombrer dans la guerre civile. Ou alors il faut qu'un équilibre s'installe au fil de l'histoire, comme c'était le cas en Irak, mais on voit bien que cet équilibre était fragile.

Es tu sûr que le problème provient bel et bien de la religion?

Si on prend un exemple de guerre opposant deux populations ayant deux religions différentes: Israel et Palestine

Alors certes ce n'est pas vraiment le même pays mais c'est tout comme d'un point de vue géographique. A la base, la palestine était un pays laïque puis avec la création de l'Israel c'est devenu un état religieux. Mais le conflit était là avant que les musulmans s'emaprent du pouvoir. La différence religieuse n'est ici qu'une arme de propagande à mon avis. La véritable raison du conflit restant la spoliation du peuple palestinien par Israel avec la bénédiction de tout le monde occidental.

Cave Canem 

Je suis d'accord en ce qui concerne Israel.
Je rajouterais que si on suivait leur logique, nous autres indo-européens devrions aller réclamer des territoires en Inde.

De toute façon la religion est intimement liée à l'homme, aussi quand il fera la guerre il y fera appel, il n'y a pas à s'en étonner.

Liberta 

Citation Posté par Ronoa Si on prend un exemple de guerre opposant deux populations ayant deux religions différentes: Israel et Palestine

Deux populations différentes oui, mais attention, il ne faut pas confondre Israëliens et Israëlites, Palestiniens et musulmans. Israël est un pays multireligieux, ainsi que la Palestine. Il est vrai que le conflit qui y règne est juifs contre musulmans dans les grandes lignes, mais pas seulement. Les chrétiens aussi combattent dans l'ombre (pour les intégristes), dans le souvenir de la mise à mort de Jésus sur demande des juifs à Hérode. Ca date certes, mais c'est toujours d'actualité. Israël n'a pas 100 ans et ça risque de durer encore un bon moment. Et puis, la Bible et le Coran à peu de détails près sont identiques, tout en sachant que la Bible est en gros l'histoire du monde et du peuple Hébreu, viens seulement après les testaments qui sanctifie le Christ et donne naissance seulement à ce moment là à la chrétienté.

Nous n'avons pas fini d'avoir des conflits de religion, alors que leurs racines sont les mêmes, seul l'idéologie change et engendre la violence.

@ Cave Canem,

Tu ne pourras absolument rien à l'entrée de l'islam en Europe, à moins de barricader cette Europe comme le font les USA. Ce n'est pas une solution. Tu souhaites être libre, les pratiquants de cultes pensent l'être en pratiquant leur culte et si la guerre doit faire rage, elle le fera. Au nom de qui, mystère.

En aucun cas, il ne faut détérer les croisades en Europe.

Cave Canem 

Citation Posté par Liberta Tu ne pourras absolument rien à l'entrée de l'islam en Europe, à moins de barricader cette Europe comme le font les USA. Ce n'est pas une solution. Tu souhaites être libre, les pratiquants de cultes pensent l'être en pratiquant leur culte et si la guerre doit faire rage, elle le fera. Au nom de qui, mystère.

C'est précisemment contre ce genre de fatalisme que j'entends me battre.
"On ne peut pas lutter contre la mondialisation ou l'islam en Europe etc..., c'est l'avenir de l'humanité."
Je n'y crois pas une seule seconde, il y a peu on prétendait que l'internationale communiste était l'avenir de l'humanité, et ça s'est effondré, tout comme s'effondreront le capitalisme et le mondialisme.

Et nous ne sommes pas les USA, fédération crée de toutes pièces par des "pères fondateurs" magouilleurs et occultistes.

Liberta 

En aucun cas dans mes propos il n'est question d'avenir de l'humanité par rapport à une religion ou a sa tolérance, mais que veux tu faire pour empécher cela si ce n'est la guerre, armée ou à coup de propagande comme en Suisse. Comme quoi, la religion est source de violence. Un avis qui n'est pas partagé par tous, les yeux embrumés par de saintes paroles, sans penser à toi, qui à mon sens vois le même avenir pour le monde que moi.

Ronoa 

Citation Posté par Cave Canem Je n'y crois pas une seule seconde, il y a peu on prétendait que l'internationale communiste était l'avenir de l'humanité, et ça s'est effondré, tout comme s'effondreront le capitalisme et le mondialisme.

On dévit du sujet. Puis tu serais bien naïf de croire ce que tu viens d'écrire. Car les idéologies en question seront toujours là et c'est ce qui compte, à la première crise économique mondiale une d'entre elle émergera et les autres attendront leur heure.

demon king 

Citation Posté par Cave Canem C'est précisemment contre ce genre de fatalisme que j'entends me battre. "On ne peut pas lutter contre la mondialisation ou l'islam en Europe etc..., c'est l'avenir de l'humanité." Je n'y crois pas une seule seconde, il y a peu on prétendait que l'internationale communiste était l'avenir de l'humanité, et ça s'est effondré, tout comme s'effondreront le capitalisme et le mondialisme.

Le problème avec le Capitalisme et la Mondialisation c'est que le monde tourne avec ça, c'est impossible de changer ça d'un coup. De toute façon, et malheureusement, il y aura toujours des gens pour y croire: ceux qui ont de l'argent en masse (me fait penser à un scketch çà). Et comme tout ce vend et tout s'achète, on est pas sortis de l'auberge.

Quand au communisme, il a chuté car ce en quoi croyaient les partisans c'est révélé érroné car au lieu d'avoir une égalité sans faille, certains avaient quand même des privilèges.

Cependant, Le capitalisme est fondé sur le pouvoir de celui qui a le plus d'argent donc, je suis désolé de dire çà mais c'est un système qui tient la route >.<.

Cave Canem 

Je ne pense pas que la religion soit la source de la violence. La violence est une chose naturelle qu'il faut parfois savoir juguler ou autoriser en petite proportion, c'est la notion de "moindre mal" des chrétiens.

Pour citer la religion chrétienne, le message de Jesus n'incite pas à la violence, mais rien n'interdit de prendre les armes pour défendre des chrétiens. Il ne s'agit pas d'essayer d'imiter la non-violence du Christ, il est juste un guide.

Je ne pense pas que la violence des musulmans soit due au Coran. Le Coran tolère une violence qui existerai de toute façon d'une manière ou d'une autre.