[Débat] : JO de pékin Boycott ou pas ?
Section : Sports
Actualité, évènements et pronostics sportifs

Mister Hyde 

Citation Posté par tigra.grece J'ai tout a fait raison avec toi car depuis un moment j'y pense comme je disais a un moment pour certains althete les JO c'est leur gagne pain. Puis aussi les JO c'est vraiment la competition a gagné allez demandé un althete ou a un nageur ou a une gynaste le truc qu'il faut gagner tout le monde va repondre les Jeux Olympiques. En tout cas Zoulon dans ton post je suis a 100% avec toi car tu as raison et ce que je veux dire depuis le debut.

Citation Posté par signature de tigragrece Rien n'est à craindre dans la vie . Il suffit juste d'etre compris !

C'est à craindre ... c'est mal parti ...


Sinon pour le boycott sportif, même le dalai lama est contre, je ne vais pas revenir la dessus.
Par contre, ne pas pouvoir affirmer ses convictions personnelles quand à la situation chinoise, et tenter de réveiller la population en secouant une cérémonie de remise de la flamme olympique, je ne vois pas le problème.

nanaki 

Je ne voit toujours pas l'interêt d'un boycott des JO... Je ne voit pas en quoi c'est pénalisant pour la chine..
C'est interessant le fait que l'on puisse déclaré la guerre aux pays masulmans sous couvert d'une politique de dictature et que l'on ne la fasse pas aux pays communistes...

Liberta 

Citation Posté par nanaki Je ne voit toujours pas l'interêt d'un boycott des JO... Je ne voit pas en quoi c'est pénalisant pour la chine.. C'est interessant le fait que l'on puisse déclaré la guerre aux pays masulmans sous couvert d'une politique de dictature et que l'on ne la fasse pas aux pays communistes...

Le prèche et la monnaie ne sont pas vus de la même façon pour les pays à la politique libérale.

Pour ce qui est du boycott des J.O., les chinois vont nous berner sur toute la ligne pendant ces jeux, ce ne sera pas en direct, mais en léger différé, eux boycotteront le moindre écart à leur politique répressive. Banderoles, slogans et autres moyens d'expression seront censurés par le régime.

Zoulon 

Citation Posté par Nikolian Après chaque Athlète doit être libre d’afficher ou non ses opinions, ses idées sur les droits de l’Homme.

JO de 68, après la finale du 200m, où Smith (1er) et Carlos (3ème), sont montés sur le podium en chaussettes noires, et le poing ganté de noir, afin d'exprimer la condition noire aux états unis.
Ils faisaient partis du Black Panthers.

Donc, sans boycott, les athlètes ont la possibilité (très risquée vu que les athlètes ont par la suite été privés de jeux) de faire passer un message.
Mais ce message c'est EUX qui choisissent de le faire passer, et non le gouvernement de leur pays.

Donc, je pense qu'un pays, avant de donner sa décision de boycott ou non des jeux doit demander à ses sportifs une sorte de référendum.
Je ne pense pas que ce soit le rôle des politiques de décider de ça; bien que ce soit une décision politique.
Les politiques, s'ils veulent engager des discussions avec les Chinois sur le sort du Tibet (par exemple), peuvent le faire, mais sans boycotter les JO, qui ne sert pas à grand chose (à part faire chier profondément les sportifs...)

oceatif2 

Je suis partagé.

Mais au final même si le sport represente des valeurs, un certain partage, une certaine liberté d'être ensemble, je penche plus sur le boycott.
La liberté d'expression est tellement plus importante que le sport en fait car cela reste du sport et personnellement je préfère voir un pays exécuter les droits de l'homme et tout le toutim en ne regardant pas les J-O que l'inverse.
(Perso, quand mon champion adoré ne gagne pas je m'en remet facilement)
Un sport, même si aujourd'hui, c'est surtout économie de marché, pub, tourisme cela reste à la base une détente les droits de l'homme, les libertés d'expressions, de vivre etc..c'est quoi ? qu'est ce qui est plus important ?
A méditer...

Je rappelle juste que le "......" n'est pas un signe de ponctuation.

Zell Modérateur Sport

Zoulon 

Je suis d'accord avec ce que tu dis Oceatif.
Mais justement, je pense qu'on devrait laisser la LIBERTE de choisir le boycott aux sportifs.

Je pense qu'en ne boycottant pas, et en laissant plus ou moins aux sportifs le droit d'exprimer leurs opinions (ce qui se fait: en dehors des lieux de compétitions, ils ont tout à fait le droit de dire ce qu'ils pensent, sans encourir des sanctions de la fédération ), les JO mettront une pression supplémentaire sur la Chine.

Mais en même temps, je ne dis pas que les JO de Pékin se feront dans une ambiance, particulière on va dire.
Mais comme je l'ai dit dans mes posts précédent, c'est aux sportifs de choisir (ils ne sont pas TOUS dépourvu de cerveau, faut pas croire. ).

Mister Hyde 

Et vous pensez quoi de la ruine qu'à été hier la traversée de Paris par la flamme olympique ?
Les différentes manifestations et les coups d'éclats de "Reporters sans frontières" ??

Len 

Il parrait qu'ils ont reussi à eteindre la flamme la honte ... denoncer le choix de Pekin comme ville organisatrice OK, boycotter la ceremonie pourquoi pas, mais là c'est carrement une atteinte aux jeux en eux-même et à l'ideal pacifique qu'il represente.

Je pense pas que ça fasse avancer les choses (même si je me suis bien marré ).

oceatif2 

Le coup d'éteindre la flamme.....mouai pas terrible car justement c'est plutot une image de fraternité, liberté etc....alors c'est moyen et je pense que beaucouo interpreteront différemment ce geste.
Après les manifestants ne me dérangent pas, au contraire cela montre qu'en Angleterre, en France on a le droit de s'exprimer et c'est pas plus mal par rapport à la Chine, pour l'image que dans une démocratie on soit pas d'accord sur tout, que l'on puisse avoir des différents ( hein Zell sans rancune) voir parfois plus explosif dans les termes.De toute façon les chinois ne verront rien de ces images sauf un certaine catégorie (internet merci) mais les politicos l'ont compris. Attention au retour de la médaille peut être ? et alors la france n'a t elle pas l'image du pays contestataire, le pays des chieurs? o, vient d'en voir encore une belle image.
Le bonheur pendant les JO :
Que les coureurs du 100m ne partent pas durant la finale, un mini boycott par les athlètes...le rêve non ? mais je rêve surement

Et oui économie quand tu nous tiens : encore une preuve qu'entre économie et droits de l'homme la réponse est toute trouvée (vive le libéralisme! )

Et je suis d'accord en tout cas avec Zoulon, les JO se feront dans une ambiance particulière (comme un petit retour en arrière en 1936, allez faire un petit tour, vous verrez c'est interressant )

Zell 

Citation Posté par Len Il parrait qu'ils ont reussi à eteindre la flamme la honte ... denoncer le choix de Pekin comme ville organisatrice OK, boycotter la ceremonie pourquoi pas, mais là c'est carrement une atteinte aux jeux en eux-même et à l'ideal pacifique qu'il represente. Je pense pas que ça fasse avancer les choses (même si je me suis bien marré ).

Tout à fait d'accord avec toi (c'est rare quand je suis d'accord avec quelqu'un profite ).
éteindre la flamme revient à bafouer les bases et les mœurs des Jeux Olympiques !!!
J'espère juste que les JO pourront se dérouler correctement par respect pour les athlètes !

Et oui Oceatif, sans rancune

tigra.grece 

En principe quand la flamme s'allume c'est symbole de Paix et toutes les guerres devrait s'arreter.

Cette histoire d'arreter la flamme ca m'a mis sur les nerfs car c'est un scandale ils doivent pas faire ca.

D'ailleurs pour ce qui se passe en Chine et au Tibet que certains ont osé defendre le Tibet par rapport aux Chinois ben lisez ca

Citation J'ai discuté avec mes amis chinois du problème tibétain, et ils m'ont dit que ce que l'on avait en Occident était le la désinformation version CNN. CNN est une chaîne de tv spécialisée en désinformation, nous le savons tous (ou sinon, maintenant vous le savez), mais je sais aussi que ce m'ont exprimé mes amis venaient de leur éducation (ce que l'on apprend à l'école nous forme aussi: pour nous, la Chine et la Russie communistes sont des méchants car on nous les a présentés ainsi à l'école), et que ce n'est pas forcément objectif. Il y a une vidéo sur Youtube, assez agressive, d'un chinois, qui essaie de démontrer par A+B pourquoi le Tibet est Chinois ( historiquement, géographiquement, démographiquement...). La vidéo ressemble à de la propagande, mais elle est à voir parce qu'elle vous fait réfléchir: qui, ici, connaît l'histoire du tibet (depuis 10 000 ans) et ses relations avec la Chine? Personnellement, je n'en sais rien. Et cette vidéo m'a poussé à reconsidérer ce que l'on dit dans les infos. Mes amis chinois m'expliquent que l'on met tout sur le dos des Chinois. Or, les soldats qui ont réprimé les mouvements tibétains ces dernières semaines sont Népalais pour certains cas!!!!Là, il a suffit de vérifier les uniformes militaires et les insignes pour se rendre compte qu'il ne s'agissait pas de soldats chinois. Mais les explications des journaux occidentaux sont "répression par des soldats chinois". Et le Népal n'est pas la Chine. Donc, je profite de cette news (continuez, elles sont chouettes et diverses, je les apprécie) pour vous parler de ce topic et vous inciter à vous faire votre propre opinion en faisant des recherches variés et un peu en dehors des sentiers battus de nos médias et bancs d'école! On le fait tous pour nos intérêt japonais, on peut le faire pour la cause tibétaine. Il faut préciser aussi que le Tibet ne réclame pas l'indépendance, et ne l'a jamais demandé, mais demande à conserver son identité culturelle (apprentissage de la langue à l'école, sauvegarde des monuments et livres....) Voici le lien pour la vidéo Youtube. Comme je vous l'ai écrit plus haut, le texte est violent et propagandiste, mais vraiment c'est intéressant. http://youtube.com/watch?v=x9QNKB34cJo Les Chinois qui m'on envoyé ce lien m'ont dit qu'ils ne souhaitaient pas que j'adhère à leurs conviction, mais que je sache COMMENT EUX PENSAIENT/ Je respecte leur façon de penser, comme ils respectent la mienne. Même si je n'adhère pas totalement à la vidéo, je les remercie de me l'avoir envoyé! A vous de vous faire votre opinion. (sans insulte ni propos gratuits, svp...ne copiez pas ce que fait ce chinois avec le texte de la vidéo, tellement grossier)

Len 

J'ai pas tres bien compris ... tu es d'accord avec la citation ou pas ?

Citation J'ai discuté avec mes amis chinois du problème tibétain, et ils m'ont dit que ce que l'on avait en Occident était le la désinformation version CNN

Tes amis chinois ont peut-etre subi la desinformation locale (celles qui commencent par le Dalaï-Lama est un psychopates qui veut declencher une troisieme guerre mondiale ); le fait est que les journalistes occidentaux sont interdits au Tibet ça me parrait deja mauvais signe dans une supposée democratie.
Des images circulent (et elle ne viennent pas toutes de CNN) où on voit les manifestations violement reprimés par l'armée, pas forcement constitué de chinois c'est vrai, mais qui agit sur ses ordres.

Quand à la question : le Tibet fait-il partie de la Chine ? C'est comme l'Algerie et la France, la majorité des français en étaient sincerement convaincus à l'époque.

Citation Il faut préciser aussi que le Tibet ne réclame pas l'indépendance, et ne l'a jamais demandé, mais demande à conserver son identité culturelle (apprentissage de la langue à l'école, sauvegarde des monuments et livres....)

Ca me parrait assez raisonnble comme demande, juste l'application des droits de l'homme en fait, le probleme c'est que c'est trop la Chine.

oceatif2 

mouai....

Pour l'histoire de la flamme, se sont les chinois qui l'ont éteintes à mainte reprise..voir la tête de Douillet et de Riner alors oui c'est une honte d'éteindre l'image de liberté....Est ce que les libertés de chacun sont préservés en chine ? est ce que les droits de l'homme sont préservés en chine ?
Faites votre opinion la dessus exactement.Des actes comme ceux qui se sont passés en france ou en Angleterre n'auraient pu exister en chine et si il y aurait eu ne serait ce qu'un manifestant, aujourd'hui il serait en prison voir pire alors vivement les JO à Pekin!
J'espère sincèrement qu'ils seront foireux

Arckhangelos 

Je trouve tout à fait regrettable les faits qui se sont déroulés hier. Je ne vois pas en quoi le problème du Tibet devrait entacher l'image des JO.

Ca se déroule à Pékin, et alors ? C'était quand la ville a été choisi qu'il fallait manifester ! Ils sont tous en train de monter sur leurs grands chevaux, boycotte par ci, agression par là. STOP.
C'est limite si on fait pas la gueule aux athlètes parce qu'ils se présentent aux JO.

Toucher au symbole qu'est la flamme des JO, se montrer irrespectueux envers la Chine mais aussi notre propre nation. Je suis vraiment dégouté de la bêtise humaine.

S'ils voulaient manifester, c'est devant l'ambassade de Chine qu'il fallait le faire.

Enfin bon. En 2012, on manifestera parce que les anglais ne veulent de l'indépendance de l'Ecosse et qu'ils mangent mal...

Le problème du Tibet et des droits de l'Homme n'ont rien à faire dans une compétition sportive et je rappelle que l'on se bouge maintenant alors que les faits sont connus depuis tiens étrange, cela date pas d'hier ! La Chine est dans la merde...

L'indépendance du Tibet, c'est comme plein d'autres. C'est une séparation inutile car elle ferait couler le Tibet plus qu'autre chose. D'autre part, les tibétains veulent juste vivre tranquillement. Le Dailaï-lama a déjà reconnu qu'en faisant partie de la Chine, c'était le meilleur moyen de survie (au niveau économique).

Il y a seulement une volonté de conserver les traditions au Tibet. Seulement voilà, le pays dirigeant en question c'est la Chine, un pays communiste et où il n'y a pas de respect des droits de l'homme (comme dans beaucoup de démocratie mais on n'en fait pas tout un fromage) alors tout de suite on a une vision négative de la chose. Arrêter de dire que tout est bien ou que tout est mal, c'est une vue facile mais incorrecte...