[Débat] : JO de pékin Boycott ou pas ?
Section : Sports
Actualité, évènements et pronostics sportifs

Chlo 

Et pour rappel, l'attribution des jeux à la Chine (en 2001 si je me souviens bien) avait déjà provoqué des interrogations et un certain émoi mais ça avait justement été présenté comme une possibilité d'ouverture et une progression des droits de l'homme (la Chine devant faire des efforts pour mériter cette "récompense"). Les efforts elle ne les a pas faits (bien au contraire, on le voit avec le Tibet mais aussi en Chine même où la liberté de la presse est plus qu'une utopie...). Maintenant l'opinion publique occidentale est pleinement mise au courant et peut pleinement se révolter (un peu comme la nouveau "bien-penser", la nouvelle BA de l'année ). En principe les pseudos-révoltes ça me fait doucement rigoler mais là je suis franchement contente que ça se passe si mal. J'espère que les jeux seront un fiasco et que tout le monde se rendra bien compte de ce qu'est une dictature communiste capitaliste. Hâte aussi de voir l'embarras des dirigeants du monde entier dont la position sera de plus en plus délicate entre respect des droits de l'homme et intérêts économiques.

Mister Hyde 

Je suis fier des français qui ont foutu le bordel à Paris, mais aussi de ceux qui ont manifesté dignement comme RSF avec de simples déploiements de banderoles.

La chine n'a pas pu diffuser des belles vidéos de propagande avec le peuple français applaudissant la flamme des JO chinois. Ils ont même du diffuser l'info en amoindrissant les faits.

Par contre l'interdiction des drapeaux tibétains, par la police CRS etc. est une importation des règles chinoise ... Ce drapeau y est interdit.


Concernant le symbolisme de la flamme olympique, je me sent sacrement honteux de la voir partir en Chine pour éclairer de gloire les membres du gouvernement chinois. Alors oui, j'ai aimé que le peuple tente de l'arrêter.
Nous n'avons pas à laisser la blancheur des JO couvrir le sang versé par cette mascarade de gouvernement.

Edit :
Et concernant le Tibet, c'est principalement les droits de l'homme, la liberté de culte, la liberté d'expression et les droits de la presse qui sont au centre des débats.

L'indépendance, n'est pas le plus urgent.

Par contre,
-la culture tibétaine conservé dans les temples qui est pillé et/ou détruite,
-les faux moines tibétains qui sont mis à la tête de ces temples pour la propagande,
-l'interdiction des journalistes hors "circuit officiel".
-l'exil du dalai-lama, l'emprisonnement du Panchen-lama,
-l'interdiction du drapeau tibétain, de la culture tibétaine et de photos du dalai-lama

Tout cela est grave et urgent, bien plus que de savoir si le système féodal du Tibet avant l'invasion de la chine en 1950 était démocratique.

Arckhangelos 

Je pense que maintenant la chose est clair : même s'il n'apprécie pas la situation dans lequel se trouve actuellement le Tibet avec tous ses troubles, le dalaï lama a bien affirmé qu'il soutient les JO (je vois pas comment il pourrait subir des pressions de la part du gouvernement chinois alors qu'il est déjà exilé). Après j'y peux rien si certains voient le mal partout.

Lors d'une rapide interview au Japon, il a dit : "Je soutiens l'organisation des jeux mondiaux par les chinois parce que la Chine est la nation la plus peuplée, la plus ancienne".

Après les récents incidents (Londres, Paris), il a même demander une manifestation non violente aux (pro-)tibétains de San Fransisco.

Pour lui, le Tibet doit bénéficier d'une certaine autonomie vis-à-vis de la Chine et non une indépendance.

Je donne quelques liens de journaux pour ceux qui voudraient en savoir plus sur la tribune, l'express, le parisien. Sinon ça devrait en parler aux infos de toute manière.

Liberta 

Il y a un quiproquo entre la pétition lancée par RSF et le débat autour du Tibet. Si la rebellion tibétaine n'avait pas agis à ce moment, le combat de RSF serait resté vain, certes, comme les actions de Greenpeace pour la planète. Mon avis ne changera pas sur le sort de la Chine et le boycott lancé par RSF. La Chine "populaire" est encore baffouée des droits élémentaires de l'information, de la liberté. La propagande est ancrée et pour la destituer, il faut laisser le "droit" et les "libertés" s'établir, crier haut et fort le dictat de cette main de fer qu'est le "communisme/capitaliste" chinois.

La palme revient au Premier Ministre anglais, le seul acteur du monde capitaliste libéral à avoir annoncé qu'il boycotterait la cérémonie d'ouverture. British et libéral, OK, mais respect quand même. Aux suivants maintenant.

Miniatures attachées

 

lolipopo 

Le Dalai Lama a dit qu'il était pour les JO parce que ces derniers permettraient d'attirer l'attention du monde sur ce qu'il se passe au Tibet; Je ne sais pas pour le reste mais je pense que d'une façon ou d'une autre, cette période pré-JO est en train de lui donner raison ^^

En tout cas personnellement je ne vais pas tergiverser, j'ai simplement ADORE ce qu'il s'est passé à Paris, c'est triste pour les sportifs sifflés, c'est triste pour les idées de base que sont sensés véhiculer les JO, mais la France est le pays des droits de l'homme, il aurait été inadmissible de laisser la flamme destinée à la Chine se pavaner dans les rues de Paris alors que le pays acceuillant fait subir des horreurs aux tibétains.

C'est bien les valeurs que véhicule les JO, c'est bien que ce soit un évenement attendu par les sportifs, mais personnellement tout cela me semble bien superficiel à côté de ce qu'il se passe au Tibet, il faut faire comprendre à la Chine que la France ne cautionne pas ce qu'il se passe et franchement, sur ce coup là c'était superbe ^_^

En ce qui concerne la flamme, malgré sa protection rapprochée, sa mise à l'abri dans les bus, elle a bien été éteinte,involontairement volontairement, ici pour raisons de sécurité...et oui le feu ça brûle -_- *sort*

Si le sport est le moyen d'attirer l'attention sur ce qu'il se passe ailleurs je ne vois pas le souci, c'est tellement rare que les pays regardent ailleurs
... pensons qu'au final ce qu'il se passe donne une utilité mondiale aux JO, pas seulement économique, mais morale aussi, véritablement morale.

Alala, le drapeau des JO menottés et les gens de RSF enchainés à la Tour Eiffel...mythique !
La France a eu la classe, c'est tout

Tulkas 

J'ai personnellement deux sentiments vis à vis de cette flamme olympique, du Tibet et des droits de l'homme.

Reporters sans frontière fait un boulot formidable vis à vis des droits à l'information, face à un régime qui s'est attribué les JO en mentant (sur l'évolution de leur régime). Ils dénoncent avec force et conviction, sans armes ni haine, ni violence (...) le régime de Pékin et tout ce qui y est lié (droit à une presse libre, propagande officielle, bouclage du Tibet).

Par contre le public, qui est inondé d'informations qui ne sont pas toujours exactes, et surtout souvent très incomplètes se perd.

-La libération du Tibet n'est pas envisagée, "Free Tibet" pour moi, c'est la libération des droits du culte, de l'information, la fin de l'assimilation des peuples tibétains sous le nombre de migrants chinois aidés par Pékin pour dominer économiquement les tibétains.
-Le boycott des Jeux Olympiques semble impossible et tout les publicitaires nous bourrent le mou au travers de tout ceux qui vivent de la pub. Ca doit être un sacré lobby tout de même.
Il est tout autant difficile de faire l'impasse sur des jeux olympiques souillés que de soutenir le commerce équitable, d'éviter les fasts food, de regarder les étiquettes et les provenances des produits de tout les jours (made in ...), faire le tri selectif et j'en passe.

C'est un effort quotidien, ça a un cout, mais au fond, on sait que c'est une bonne action qui profitera aux générations futures et il n'y a aucune raison d'en avoir honte.

Shubi 

Citation Posté par Libération.net L'Internet chinois est le lieu d'une contre-offensive virulente des "Jeunes en colère" (Fen qing), sorte de faction nationaliste des internautes chinois, rassemblés autour de l'athlète handicapée malmenée lors du parcours de la flamme olympique à Paris et devenue, depuis, le symbole de l'agression contre la Chine. Une chasse à l'homme a été lancée, en ligne, contre l'un de ses agresseurs et une campagne de boycottage des produits français prend forme, relayée par l'Internet et des messages SMS. Lundi 14 avril, d'après un témoin chinois qui l'a reçu, circulait à Shanghaï le message suivant : "N'achetons rien à Carrefour : l'un de ses grands patrons a donné beaucoup d'argent au dalaï-lama ; donc, boycottons Carrefour, au moins pour les 130 jours qui restent avant la fin des JO. Montrons-leur le pouvoir de l'Internet ! Faites passer ce message à tous ceux qui aiment notre pays !" D'autres SMS proposent de boycotter des marques du groupe LVMH ainsi que L'Oréal, mais bon nombre de ces appels, dont certains contenaient des invectives contre la France, ont été "nettoyés" depuis. Une vidéo intitulée "Protestation contre Paris" circule également. on y voit, au milieu d'une foule de curieux, une jeune fille portant un tee-shirt rouge et une pancarte sur laquelle figurent des clichés de la jeune handicapée chinoise. On distingue, en anglais, les mots suivants : "... les droits de l'homme en France". La jeune fille discute avec un policier qui tente de la persuader poliment de ne pas manifester. "Vous regardez Internet ?", demande-t-elle, obstinée. Selon certains messages, difficiles à vérifier, l'action de la jeune femme aurait eu lieu à proximité du magasin Carrefour à Pékin. Dans la capitale chinoise ainsi qu'à Shanghaï, des responsables de la mission économique française, interrogés sur le boycottage, jugent qu'"il n'y a pas d'impact encore ; on regarde de très près, bien sûr, on est en train de rassembler le plus d'éléments possible, mais cela pourrait n'être qu'un feu de paille". En 2005, de violentes manifestations antijaponaises avaient eu lieu dans plusieurs villes de Chine, ainsi qu'une campagne contre les produits nippons suite à ce que les Chinois avaient perçu comme une série d'"affronts" de la part des Japonais. Parce qu'elle a stoïquement protégé la flamme et s'est fait malmener à Paris sur son fauteuil roulant, Jin Jing, escrimeuse de 28 ans amputée très jeune d'une jambe à cause d'un cancer, est désormais connue de tous les Chinois. Sur Internet et dans les médias, les photos la montrent lors du relais olympique à Paris, d'abord souriante, la flamme dans les mains, tandis que le petit cortège qui l'accompagne et pousse son fauteuil roulant se met en route. Une personne apparaît avec un drapeau tibétain, et Jin Jing se crispe. Sur un autre cliché, un manifestant se fait menaçant. La jeune femme protège la flamme en la plaçant sur le côté, avant qu'un policier français n'intercepte le manifestant. Puis un jeune homme, en apparence tibétain, avec un bonnet aux couleurs du Tibet libre, s'agrippe à la flamme, soulevant Jin Jing de son fauteuil, coincé entre une voiture et un véhicule de gendarmerie. A chaque offensive, Jin Jing, les yeux pleins d'effroi, mais résolue, s'accroche à la flamme. Puis, en gros plan, une autre photo montre son visage les yeux fermés, la flamme contre sa poitrine, éteinte. Enfin, la jeune fille brandit le trophée, apaisée - à la fin de son parcours, probablement, si l'on en croit l'ordre des clichés. Dans ce que les sites Internet reflètent de l'opinion publique, l'émotion est forte : on la compare à un "ange sur un fauteuil roulant", on la qualifie d'"héroïne". Très vite, les internautes ont aussi montré une photo du principal agresseur de Jin Jing, puis son visage en gros plan, accompagné de la mention "Wanted". En quelques jours, des internautes ont réussi à l'identifier : ils donnent son nom et son adresse, à Salt Lake City, dans l'Utah. Sur un autre message apparaît la photo de l'entrée de son domicile, sa localisation sur Google Earth, ainsi que la société américaine pour laquelle il travaillerait, et toutes ses adresses e-mail. Le jeune homme se serait déjà, auparavant, fait remarquer à Londres, où la police l'aurait détenu momentanément après qu'il s'en était pris à l'un des porteurs de la torche. Vendredi 11 avril, l'agence Xinhua et nombre de médias ont repris l'une des photos de l'épreuve traversée par Jin Jing, dans un éditorial intitulé "Paris se donne une claque". Les médias français qui ont titré sur le "fiasco" du passage de la flamme et la "claque donnée à la Chine" y sont tancés. "Certains médias français prétendent que Paris est une ville libre et que tout le monde a le droit de se rassembler et de manifester sans intervention du gouvernement...", explique un long éditorial de l'agence. Et de poursuivre : "Les actions de certains extrémistes qui ont attaqué les porteurs de la flamme ne peuvent plus être considérées comme légales ou non violentes... Les Chinois ont été profondément perturbés et blessés par la scène chaotique durant laquelle un extrémiste a tenté d'arracher la torche à une jeune Chinoise handicapée et sans défense... Est-ce ça, le comportement civique du gouvernement français ? La gifle est-elle pour la Chine, ou pour la France ?" En conclusion l'éditorial rappelle que la traduction en chinois de France, Faguo, signifie le "pays de la loi", mais que "reporters, journalistes et hommes de loi y ont perdu la capacité de séparer le bien du mal".

Le passage de la flamme olympique à Paris - vu par les Chinois bien sur.

Byakugan 

En ce qui me concerne j'ai un avis moins tranché que la plupart des gens sur ce sujet je ne suis pas un "anti régime chinois".

La presse mobilise et déforme de toute facon toujours l'interprétation que doivent avoir les téléspéctateurs sur la réalité.

Par exemple on vous montre des images de force de l'ordre chinois en train de mattraquer un tibetain dans la rue, direct les gens se font une interprétations du style "La Chine est un pays attroce usant de la violence comme bon leur semble". Alors que par exemple en Chine ils appuient bien plus sur les sportifs chinois victimes de ces attaques par exemple à Paris.

Ce que la presse par exemple ne vous dit pas c'est qu'avant qu'interviennent les forces de l'ordre, un groupe de tibétain a s'accagé la boutique de commercants chinois qui n'avaient rien à voir dans tout ce soufflet médiatique (s'attaquer à quelqu'un pour ses origines n'est ce pas là une forme de racisme ?)

Attention je ne défend en rien la Chine qui est loin d'être un pays tout blanc et parfait (le meilleur exemple reste la peine de mort toujours pratiqué en Chine), mais je ne suis pas aussi tranchant dans la classification d'un pays.

Je pense que le problème tibétain doit être réglé en effet mais la violence dont font preuve les tibetains surtout en usant les JO comme vecteur médiatique est tout à fait déplacé. Et lorsque je parle de la violence des tibétains, je n'oublis pas non plus la violence des chinois, mais soyons logiques les chinois ne "m'attraquent" pas les tibétains du jour au lendemain juste par ce que les JO se font dans leurs pays.

Les JO restent un événement sportif MONDIAL et non uniquement chinois, ce que les gens ne comprennent pas en général, genre les personnes qui jubilent en voyant des tibétains à Paris attaquer un sportif qui n'a rien demandé ... super la morale. Dans un tel acte de violence ... ce n'est pas la Chine et le problème tibétain qu'on attaque ... mais juste le symbole sportif et l'athlète qui n'a rien demandé.

Pour moi donc, le Tibet est en effet un gros problème qui doit être réglé.
Mais pas de la manière dont elle est réglé en ce moment, les JO restent avant tout un symbole de l'entente des pays. Même les JO qui se sont passés sous Hitler en Allemagne n'ont pas eu de débordement tellement le symbole des JO est fort.

Donc je ne suis pas pour le boycott des JO en Chine, les JO et ce problème sont deux choses bien distinctes qu'il ne faudrait pas confondre et lier de trop près.

Car en boycottant les JO en Chine, ce n'est pas la Chine qui est pénalisé mais surtout les athlètes du monde entier qui se sont entrainés depuis des années pour cet événement sportif exceptionnel.

Voila c'est mon avis.

Liberta 

Encore une fois, la pétition de RSF pour le boycott des JO de pekin, n'a pas de rapport direct avec les évènements liés au sort du Tibet. RSF appel au boycott des JO pour souligner le muselage de la presse dans ce grand pays qu'est la Chine. Il n'y a pas de liberté d'expression et c'est en quelque sorte leur crédo que de dénoncer cela, mais aussi, pour les journalistes discidents du régime qui sont emprisonnés pour avoir dévoilés des vérités qui ne sont pas bonnes à dire aux yeux des dirigents Chinois.

La liberté appartient à tout le monde, pas seulement aux pontes du pouvoir.

tigra.grece 

Cela aurait pu se passer sans probleme si il y aurait pas eu l'Histoire du Tibet au millieu.
Car a cause de ca y'a eu des histoires de partout alors que ca devait etre une grande fête.
Tout ce que je demande c'est que aux JO il y ai pas des actions comme ca car l'Olympisme en prendrait un coup et Pierre de Coubertin peut se retourner dans sa tombe.

Chlo 

Pierre de Coubertin a dû se retourner dans sa tombe depuis bien longtemps déjà --> dopage, sponsors, marketing, fric, fric et fric

Ce que je trouve terriblement "amusant" dans la situation actuelle c'est qu'il n'y aura sans doute aucun boycottage des JO mais qu'il va y avoir boycottage des produits français par les chinois *Carrefour n'a qu'à bien se tenir*

Shubi 

Je plussoie Ginger.
Les Chinois font toute une montagne sur leur possible boycottage aux JO mais ce sont les premiers à boycotter en fait...

Ce que je n'accepte plus, c'est que le comité olympique chinois a interdit aux athlètes français d'arborer leur badge "Pour un monde meilleur" à Pekin l'été prochain. La cause viendrait d'un respect de la charte qui dit qu'il ne faut "aucune manifestation tangible de quoi que ce soit pendant les manifestations sportives et pendant le défilé des cérémonies d'ouverture et de clôture". Je souhaite alors voir comment ils vont se débrouiller durant la manifestation sportive avec ces affaires de Tibet, de boycottage, etc...

Len 

Citation Ce que je trouve terriblement "amusant" dans la situation actuelle c'est qu'il n'y aura sans doute aucun boycottage des JO mais qu'il va y avoir boycottage des produits français par les chinois *Carrefour n'a qu'à bien se tenir*

Apparement c'est du bluff : les manifs anti-françaises à Pekin rassemblent moins de monde que ce que laisse entendre les infos, et Carrefour vent à des prix tellements bas chez eux qu'ils n'ont aucun autre magasin où aller (sans oublier que les produits vendus comme les employés sont chinois).

Chlo 

Le slogan "pour un monde meilleur" est d'une douce naiveté et ne casse pas trois pattes à un canard (ou à une poule si on se place de mon point de vue ) mais ça parait déjà trop révolutionnaire pour le comité olympique, j'adore cette idée !! Franchement si la situation n'était pas aussi dramatique et liberticide il y aurait de quoi se marrer.

Citation Je souhaite alors voir comment ils vont se débrouiller durant la manifestation sportive avec ces affaires de Tibet, de boycottage, etc...

A mon avis ce sera sous très très haute surveillance et il n'y paraitra rien hormis peut-être quelques accidents isolés...

Citation Apparement c'est du bluff : les manifs anti-françaises à Pekin rassemblent moins de monde que ce que laisse entendre les infos, et Carrefour vent à des prix tellements bas chez eux qu'ils n'ont aucun autre magasin où aller (sans oublier que les produits vendus comme les employés sont chinois).

Comme quoi la mondialisation et ses prix défiant tout concurrence ça a du bon Le chiffre d'affaire de Carrefour me laisse de marbre, n'étant malheureusement pas actionnaire mais c'est le principe qui est plutôt drôle (ahlala cette fille, un rien l'amuse ^o^).