[Débat] : JO de pékin Boycott ou pas ?
Section : Sports
Actualité, évènements et pronostics sportifs

Tulkas 

Depuis le 13 Juillet 2001, date de l'attibution des Jeux à la Chine, Reporter sans frontière (qui a réalisé cette bannière) met en garde le monde contre les pratiques de la Chine pour controler le peuple chinois et organiser ces jeux olympiques. (site officiel de RSF sur les JO)

La répression de la police d'Etat envers les journalistes indépendants, envers les espaces de liberté, envers ce qu'ils appellent les éléments subversifs s'est intensifié. Le controle des médias, le "nettoyage" de la société et les droits de l'homme inexistants font réagir Reporters sans Frontières.

La peur du CIO d'être victime de terrorisme donne encore plus de liberté au régime chinois pour écarter les moutons noirs.

-Est ce que nous devons soutenir ce régime en participant, regardant consommant ces jeux olympiques qui baffouent l'esprit olympique ??

-Le marché chinois doit il être une excuse pour fermer les yeux sur les méthodes qui vont nous faire apparaitre des JO blancs comme neige ?

-Allez vous participer au boycott lancé par RSF ? à sa pétition ? ou autre ?

-Est ce que cette discution n'irait pas mieux dans le comptoir ??

ryuuzaki 

non je pense que c'est effectivement un vrai débat.

1ere : je ne pense pas que organisé les J.O dans un pays comme la chine soit la un bafouage de l'esprit des JO . Le symbol des JO montre l'unité entre les continents et je pense que justement les JO pourrait faire s'ameliorer les conditions de vie en chine par une prise de conscience collective .
- je tiens a signaler que des JO ( si mes souvenirs sont exacts ) ont également été organisé en allemagne sous Hitler , bien que celui ci manqua de respect a certain des participants , il n'y eu pas , il me semble de probleme pendant ces JO .

Je pense que les JO sont l'occasion de laisser de coté les différents politiques et sociales qu'il y a entre les pays et de tous se reunir autour du sport.

Ensuite non je ne participerai pas au Boycott car je ne pense pas que cela fera avancé les choses et en plus de sa , j'aime bien regarder les JO

Toïshiro 

Je préviens je risque ne pas être trés moderé dans ce qui va suivre...

D'abord pour bien qu'on me comprenne je suis un admirateur des enseignements du confucianisme et de la culture chinoise (tradition et art martiaux) mais si il y a bien une chose que je ne peux tolérer c'est les dictatures!

entendons nous, bien Hitler devint un dictateur aprés avoir était élu et aprés les J.O de 1934, et comme personne à l'époque ne pouvais rejeter un dirigeant démocratiquement élu (et surtout vu que personne ne pouvais faire preuve de clairvoyance...) ont bien eu lieu des J.O en allemagne soit!

Mais la Chine c'est quoi exactement?
On parle du pays qui execute le plus d'homme à l'année (en moyenne un peu plus de mille) et oui les Etats Unis peuvent se rhabiller...
Qui à annexer le Tibet et qui est entrain littérallement d'écraser la culture bouddhiste des tibétains...
Qui n'élit même pas son dirigeant par la voie démocratique...
Qui éléve des ours juste pour leur prélever in vivo leur bile...(et ce n'est qu'un exemple parmi bien d'autres traitements sur les animaux que peu ose critiquer au nom de la médecine traditionnelle!)
Qui chaque année nous exporte toujours plus de produits (quand c'est pas des contre façons) de toute sorte, vétements, appareils mais aussi aliments ne respectant même pas nos normes...(certains sont stopés à nos frontiéres mais vu les quantités...)

Alors les J.O en Chine franchement soyont honnétes, je n'ai jamais vraiment regardé les Jeux Olympiques, mais non je ne regarderai pas cette mascarade qui renifle à plein nez le fric, et le fait que certains ont senti que la Chine va peut être devenir LA puissance mondiale de demain (ceux qui ralaient aprés l'impérialisme américain vont être aux anges!)

Tous ça pourquoi en plus? Voir des athlétes dopés afin de porter plus haut les couleurs de leurs marques?!
Remarque les athlétes des autres pays se dopent suite à leur choix personnel, je ne suis pas sur qu'on pourra en dire autant de certains Athlétes Chinois...pour porter plus haut les valeurs de la Chine (curieux de voir les résultats des chinoises de 12 ans en gymnastique...)

Les dirigeant Chinois ont tout compris! Du Libéralisme de la pire espéce dans l'économie et du Communisme totalitaire dans le social...

mais non, c'est un pays comme un autre, qui à une population (de consommateurs?...) importante...Et il faut communier grâce au sport (et fêter noël pour la naissance du petit jésus mais ouiii bien sur...), être tolérant et blabla
Et ben non!!! Tout ça me donne envie de vomir...Je ne poserai pas mon cerveau sur un coin de ma table pour regarder cet évenement sportif pollué par des principes aussi malsains!

Quant au J.O de l'époque je n'en connais pas l'esprit mais je pense que les divinités grecques à qui étaient dédiés les J.O, si elles nous observent doivent bien se fendre la poire!

Len 

Les sociétés grecques pratiquaient l'esclavagisme ... Spartes formait ses jeunes citoyens (donc riches et urbains) en leur faisant tuer des fermiers dans la campagne autours de la ville ... donc je pense que même la Chine est un progres comparé aux jeux antiques .

*Bon pour revenir au vrai sujet, c'était un peu utopique de donner les jeux à Pekin (et à Londres aussi mais c'est un autre probleme )
C'était evident que ça n'allait rien changer aux methode du gouvernement mais bon d'un autre coté qui ne tente rien à rien ... c'était la seule occasion de permettre à la Chine de s'ouvrir au monde et le CIO l'a saisi.
Il semblerait que ça n'ait pas fonctionné, mais il est encore un peu tôt pour en etre sûr : le bilan définitif ne pourra etre fait que deux trois ans apres les jeux.

*Maintenant je trouve dommage de boycotter ces jeux qui symbolisent l'amitié entre les peuples et pronent la paix.

*Pour les contrats avec la Chine, je vais etre cynique, mais si c'est pas nous ça sera les USA (qui ne sont pas non plus un modele en se qui concernent les droits de l'homme, même si ça n'a rien à voir) alors autant se lancer les premiers, et profiter du rapprochement entre les deux pays pour rappeller l'attachement de la France à certaines valeurs.

*Pour le dopage (et l'embrigadement des enfants ) c'est sûr que c'est un probleme, mais on ne va quand même pas interdire toutes les competitions pour ce motif.
Et puis quand on voit que Laure Manaudou bat les records des allemandes de l'Est on peut se poser des questions de notre coté aussi.

Toïshiro 

Citation Posté par Len Les sociétés grecques pratiquaient l'esclavagisme ... Spartes formait ses jeunes citoyens (donc riches et urbains) en leur faisant tuer des fermiers dans la campagne autours de la ville ... donc je pense que même la Chine est un progres comparé aux jeux antiques.

Oui certes mais c'était une parenthése pour ceux qui cherchent quelque part l'esprit initiale des J.O...Tient mais au fait à l'époque ça se pratiquer nu!...Merde comment les équipementiers vont faire leur pub?

Citation Posté par Len ...C'était evident que ça n'allait rien changer aux methode du gouvernement mais bon d'un autre coté qui ne tente rien à rien ... c'était la seule occasion de permettre à la Chine de s'ouvrir au monde et le CIO l'a saisi. Il semblerait que ça n'ait pas fonctionné, mais il est encore un peu tôt pour en etre sûr : le bilan définitif ne pourra etre fait que deux trois ans apres les jeux. *Maintenant je trouve dommage de boycotter ces jeux qui symbolisent l'amitié entre les peuples et pronent la paix.

Symbolisaient! Avec la chine qui piétine les droits de l'homme, comme c'est tentant de se faire un petit ravalement de façade en acceuillant ce symbol d'amitié entre les peuples et d'ouverture...ah oui et de se faire de la thune en passant! Sans compter que du coup le CIO vient de donner une occasion rêvée au régime chinois de montrer au monde sa superiorité...des esprits sains dans des corps sains (la bonne blague ) Pendant ce temps, des ouvriers chinois travaillent dans des conditions de misére...Mais heureusement ils vont avoir l'occasion de rêver et d'être fier de leur pays!

Par ailleurs, à mon avis le peuple ne demande que ça d'évoluer, alors est ce que l'absence des J.O y était pour quelque chose? Et est ce que cela va changer quelque chose?
En attendant ce qui est sur, c'est qu'on donne un os a ronger aux dirigeants chinois...

Citation Posté par Len *Pour les contrats avec la Chine, je vais etre cynique, mais si c'est pas nous ça sera les USA (qui ne sont pas non plus un modele en se qui concernent les droits de l'homme, même si ça n'a rien à voir) alors autant se lancer les premiers, et profiter du rapprochement entre les deux pays pour rappeller l'attachement de la France à certaines valeurs.

Et prier pour qu'ils nous ecoutent nous le vieillard conservateur de l'europe...c'est vrai qu'on est en position de modéle actuellement

Et puis, atablons nous donc avec eux y aura bien quelques miettes à grapiller...de toute maniére si c'est pas nous ça sera les vautours d'a cotés, pendant ce temps des pays qui ne sont pas économiquement interéssants peuvent crever dans leur coin, ça ne nous regarde pas, c'est pas nos affaires et on a rien à y gagner surtout...

Bon là avons le, je suis grincant mais c'est un peu volontaire et gratuit car sur ce point je ne vois trop quoi faire...mais c'est justement ça qui me révolte encore plus...
"Le chien aboie, la caravane passe..."

Citation Posté par Len *Pour le dopage (et l'embrigadement des enfants ) c'est sûr que c'est un probleme, mais on ne va quand même pas interdire toutes les competitions pour ce motif. Et puis quand on voit que Laure Manaudou bat les records des allemandes de l'Est on peut se poser des questions de notre coté aussi.

Complétement d'accord, voilà peut être pourquoi je ne regarde pas souvent les manifestations sportives...je conseil la lecture d'un livre qui je crois s'appel "Massacre à la chaine" écrit par l'ancien médecin de Festina (bon d'accord son approche n'est surement pas désinteressée...) mais si vous arrivez encore à regarder du sport à télé...je comprend plus franchement...

Et pas besoin de les interdire, le jour où tout le monde en aura marre de voir les meilleurs laboratoires gagner à travers des sportifs et que l'audimat chutera, sera enfin un grand jour pour le sport...
Moi je ne cautionne pas aprés vous étes libres...mais ça, plus les éléments précedements cités pour moi ça commence à faire un peu beaucoup...

Liberta 

Citation Posté par Tulkas La peur du CIO d'être victime de terrorisme donne encore plus de liberté au régime chinois pour écarter les moutons noirs.

Je ne dirais pas liberté, mais pouvoir.

J'ai signé la pétition il y a déjà un moment avec l'esprit de balayer les derniers retranchements d'un pouvoir communiste et d'une croissance capitaliste aïgue, qui pour moi ne vont pas ensemble. Aussi pour la liberté, un mot qui ne fait pas parti du vocabulaire du parti.

Perso, c'est mal barré. La Chine ne remplie pas le cahier des charges du CIO, mais comme c'est dans 6 mois, on ferme les yeux. Dommage. Pour 2012, ce n'est pas franchement mieux niveau pollution.

Miniatures attachées

 

Ossojir 

Ca n'a pas grand chose à voir avec le sujet mais vu l'heure ou passeront probablement les JO à la télé, de toutes manières on risque de tous les boycotter qu'on le veuille ou non ( moins d'être à fond dedans mais bon... ).

Parce qu'en France, j'ai l'impression que ça interesse de moins en moins les gens et que ça se ressent sur les grilles TV. Pour les rediffs de l'après-midi, les fans peuvent souvent aller se brosser ( j'en ai une à la maison ).

Après.. opinion personnelle hein. J'me suis pas renseigné sur le sujet puisque ça ne m'interesse que trés moyennement ( je parle des JO, pas de la situation en Chine )

Sego&H 

Pour ma part, - je m'excuse, ce sont des paroles d'enfant, et je ne suis pas vraiment bien au courant de la situation - mais ayant passé quelques mois en Chine, - même si c'est pas une longue durée, j'ai eu largement le temps de voir toute la misère et les conditions de ce qui constitue la très grande majorité de la population - je pense que se pencher sur le developpement de la Chine, y organiser les JO, la nouvelle élection de miss monde... c'est bien, ca n'aide en rien la population, ce que je veux dire, c'est que si le pays (je parle d'ensemble) se developpe, c'est en dépit des "individus", la population n'est même pas au courant de l'actualité dans son propre pays tellement tout est tenu secret, ça ne sera que pire si le gouvernement se met a prendre d'autres mesures pour accelerer le developpement de la Chine.

D'autre part, si on parle de droits de l'homme, peut-être pourrait on également évoquer le fait que notre cher president s'y est rendu, (accompagné de sa maman (vêtue d'un magnifique manteau de fourrure...)) mais n'a absolument pas abordé ce sujet. (Ce n'est qu'une remarque)



Voila juste mon mot sur la question, mais je ne suis pas vraiment au courant, alors si je me mépend sur quelque chose, merci de me prevenir, en plus j'ai pas vraiment le vocabulaire adapté au sujet, mais j'ai moi aussi une opinion, même si elle n'est pas très marquée

Ghosty 

-Est ce que nous devons soutenir ce régime en participant, regardant consommant ces jeux olympiques qui baffouent l'esprit olympique ??

L'esprit olympique, ça fait longtemps qu'il a été baffoué.. Ce n'est rien d'autre qu'un grand rendez-vous sportif pour générer de l'argent et de la notoriété à travers le monde. Les sportifs eux-mêmes ne respectent plus cet esprit dès lors qu'ils trichent avec des produits dopants. Marion Jones en est la preuve, tout le monde n'avait de yeux que pour elle et voila le résultat. Donc dans un pays comme la Chine, cela ne me gêne pas plus que cela.. Ce n'est qu'une question d'argent.

-Le marché chinois doit il être une excuse pour fermer les yeux sur les méthodes qui vont nous faire apparaitre des JO blancs comme neige ?

C'est de l'hypocrisie, pourquoi ne pas faire une pétition pour boycotter carrément toute la Chine ? La Chine est encore loin d'être un pays développé. Il ne faut bien sur pas fermer les yeux la dessus mais bon c'est une situation très compliqué dans la mesure où la Chine devient de plus en plus puissante.
-Allez vous participer au boycott lancé par RSF ? à sa pétition ? ou autre ?

Non parce que j'aime suivre cette compétition même si elle est de moins en moins respectée

gobi 

Je ne boycotterai pas car je suis un fan de sport.

Si cela vous dérange que la Chine ne respecte pas les droits de l'homme, ok je respecte votre choix, mais en cette vieille de Noel, je vais vous avouer que je suis plutot septique quant à la portée de ce geste!

En effet, depuis lontemos deja, la diplomatie est au service de l'argent et la Chine qui représente tant de fric ne sera jamais inquiétée par nos pays Occidentaux (que ce soit les US que la France) pour une simple raison financière.

Donc, oui boycottons, mais cela ne sert à rien! Alors, moi, je boycott pas

Quark 

Obligger la Chine à faire comme nous, outre d'être un doux rêve, ce n'est peut-être pas la meilleure chose à faire. C'est une civilisation différente, on ne peut pas forcément y appliquer le même modèle.

Et puisqu'on ne pourra jamais obliger la Chine à quoi que soit, mieux vaut accepter des solutions moins bonnes, comme ces J.O. . Malgré tout, ils feront avancer les choses, peu ou prou, mais ils auront un effet.

Arkin 

Oui moi je boycott (même si ça sert pas à grands choses je vous l'accorde), mais pas pour les mêmes raisons moi ça serait plus pour le Tibet. Passer voi ici , ça devrait suffire à argumenter ma position. Envahi par la chine de puis 1949 quand même, et jamais aucuns gouvernements n'a fait quoi que ce soit ...
Et être fan de sport ne m'empèche pas de boycotter.

Mini HS:

Citation Posté par Toïshiro entendons nous, bien Hitler devint un dictateur aprés avoir était élu

chose à nuancer : Hitler a tout de même été nommé chancelier par le gouvernement d'Hindenburg. Et avant ça le parti NAZI n'avait jamais eu de bons scores aux élections (il me semble)

Monstre gentil 

Citation Posté par Quark Obligger la Chine à faire comme nous, outre d'être un doux rêve, ce n'est peut-être pas la meilleure chose à faire. C'est une civilisation différente, on ne peut pas forcément y appliquer le même modèle. Et puisqu'on ne pourra jamais obliger la Chine à quoi que soit, mieux vaut accepter des solutions moins bonnes, comme ces J.O. . Malgré tout, ils feront avancer les choses, peu ou prou, mais ils auront un effet.

Je suis plutôt d'accord avec toi, je sais pas d'où vient cette manie de vouloir donner des leçons aux autres pays... Enfin si je sais, ça vient de la Révolution et de ses valeurs universelles. Mais il faut mesurer ce messianisme français. Même si on rayonne toujours à ce niveau comme la nation qui a fondé et appliqué ces principes, qu'on représente peut-être un espoir pour certains pays, ça n'est pas à nous d'agir, mais aux citoyens du pays, comme nous "nous" l'avons fait à la Révolution. C'est pas à un pays comme la France d'aller donner des leçons morales et politiques à la Chine. La justice chinoise est expéditive et partiale, d'accord, mais en quoi ça nous regarde ? La pauvreté chinoise, est-elle seulement due au gouvernement chinois ? C'est l'économie capitaliste qui exige que les pays se développent, et parfois sauvagement : un développement aussi vertigineux que celui de la Chine génère automatiquement des inégalités.

De même, le fait que ça ne soit pas encore un pays moderne, on ne peut pas le leur reprocher : c'est encore un pays en voie de développement. Comme si vous alliez voir les Africains et leur dire "c'est de votre faute si vous êtes pauvres, c'est pas bien du tout votre niveau de pauvreté".

Toïshiro 

Oula j'ai comme l'impression qu'il y a de la friture sur la ligne...
Je n'ai aucune leçon à donner et la france non plus, je l'ai déjà dit dans d'autres topic...

Je parle en tant qu'indivdu, et pas à travers ma culture, à moins qu'on me dise que 1000 executions à mort par an et les autres choses que j'énonce soit choquant uniquement par ma vision d'occidental...

Et oui certains pourraient dire que ça ne me regarde pas et d'autres tout le contraire, qui a tord?
Moi je me sens concerné, c'est comme ça aprés tout ce sont des hommes qu'ont éxecutent dans ce pays...et ont y fête les J.O comme symbol de paix entre les peuples, trop indigeste pour moi...

Qu'on soit clair, je n'ai rien contre le peuple chinois, il n'a pas eu le choix...mais les gouvernants chinois c'est autres choses.

Qui à dit que la chine nous écouterai? pas moi en tout cas...
La question est boycotte ou pas? (et sous entendu pourquoi...)

Et qui à dit qu'il voulait que la chine fasse comme nous?
Je ne vois ça nulle part!
Je dénonce les errances d'un état non démocratique rien de plus...

Et le boycott ça sert à rien...non mais attendez là, vous dites que si moins de personnes regarde les J.O ça n'aura aucun impact?

Le but d'un boycotte, c'est quoi? Justement attaquer là où ça fait mal: le porte monnaie!
Tiens qui disait que ce monde ne passer que par le fric?

Je le redis, si les gens savait que les laboratoires pharmaceutiques gagnent à travers leur sportifs dopés, l'audimat chuterai et la purge qu'on fait semblant de vous servir chaque année avec des nouveaux type de contrôles anti dopages aurait enfin lieu (du moins on peut l'esperer)

Vous savez à quoi ça me fait penser?
les junkies disent que c'est parce que il y a dealers qu'ils sont ainsi, et les dealers y disent quoi à votres avis?

c'est un exemple extréme, mais franchement quand on me dit que le boycotte sert à rien, c'est comme si on disait que on fait les J.O qu'ils soient suivit par les gens à la télé ou non...
Donc le vrai probléme c'est pas le boycotte, c'est le fatalisme des gens...