[Débat] Le succès d'un anime est-il un gage de sa qualité ?
Section : Manga et anime
BD et videos mangas

Len 

Edit : mon message suivait celui de Kenrokuen à l'origine


C'est marrant pour moi le plus gros cliché de Code Geass c'était Euphemia
Pour Haruhi (il y a pas de fiches du tout ?!?) c'est une serie tellement atypique qu'il est difficile d'en discuter ... c'est le genre de trucs qu'on peut regarder, mais apres à part donner son avis ...
Il n'y a même pas de questions à se poser sur les couples à venir, puisque tout le monde à compris des le debut.

Et pour repondre à la question les personnages de Code Geass evoluent-ils ?

Lelouch :

Suzaku :

Kallen :

C.C :

Pareil pour Kira et Lacus dans Seed, qui ont enormement évolués (apres on apprecie où non l'évolution ) et c'est d'ailleurs pour ça qu'ils stagnent dans Destiny : car se sont deja des persos aboutis.
Le Kira de Destiny, n'a plus rien à voir avec le garçon pleurnichard des premiers épisodes de Seed
Pour Lacus je voie trois phases :


Et je ne parle pas de l'évolution de personnes comme Flay ou Rey ...

Enfin tu parle de l'absence d'innovation et de prise de risques dans les series à succes ... la trahison de Sasuke dans Naruto, le massacre dans Code Geass, le fait que le Blue Cosmos dirige l'alliance dans Gundam Seed, la mort de (spoil Death Note volume 7), la revelation sur le president dans FMA sont des points qui marquent un tournant dans les series respectives, et different de la situation initiale.

Lezard Valeth 

Citation Posté par Kenrokuen Un autre bon exemple est Tenma de monster ou Runge qui sont assez singuliers.

De toute façons la plupart des personnages de Monsters sont géniaux

Sinon je peut pas trop me prononcer sur les autres sauf Shuffle que j' avais vus il y' a un moment et les personnages ne m' avais pas marque plus que ça je les trouvaient même assez classiques.

Akai 

C'est magnifique de se sentir écouté.

A ceux qui veulent encore venir pour dire que c'est pas bien de dire qu'une série est nulle parce qu'elle est populaire, c'est bon, vous pouvez vous abstenir.
Je pense que tout le monde déjà qu'il s'agit de bonnes série mais pas magnifique série.

Citation Bien sur ce ne sont pas forcement des chefs-d' oeuvre, mais la plupart sans être transcendant sont agréables à lire ou à regarder.

Et tu le dis toi-même en plus !
Personne ne se détourne d'une série parce qu'elle devient populaire. J'aime toujours autant Death Note, ce qui ne m'empêchera de trouver que c'est juste un bon, avec ses hauts et c'est bas. Personne n'a craché dessus.

Citation Et surtout ce que je trouve ridicule c' est de se détourner d' une série que l' on a aimé pour la seul raison qu' elle devient populaire, ça me fait penser au monde de la musique (le Hip-Hop en particulier) ou les types sont adorés tant qu' ils rappent dans leurs caves mais se font cracher dessus lorsqu' ils commence à vendre plus d' album.

Parce qu'à la base, le Hip-hop est une mouvement de rue qui était censé extérioriser la colère des jeunes dans les quartiers démunis. Ca n'a rien à voir.

Citation Mais je ne dis pas que les séries peu connus sont nul (j' en regarde moi aussi ^^), elles sont juste moins accessibles.

Les trois-quarts des titres que j'ai cité (Yume Tsukai, Dennou Coil, Kanon...) sont accessible par tout le monde, même plus accessible qu'un Fate Stay / Night ou Code Geass. Univers spécial ne veut pas dire totalement incompréhensible, tout les anime ne sont pas Boogiepop Phantom. Il y a plains d'animes méconnus dans tous les genres différents, je n'aurais quà citer La Loi d'Ueki et Gintama, c'est du shonen bien lourd, pourtant il n'y a beaucoup de fans. C'est pas parce que cinq personnes regardent qu'il faut avoir qu'il faut être dans un état second pour comprendre un épisode (oui, Shiroi, même sans fumer, on peut largement comprendre le scénario de Dennou Coil ).
Dis moi ce qu'il y a de plus accessible dans Gundam et Code Geass par rapport à Gintama ? Je dirais que le mecha est beaucoup moins accessible, c'est souvent le genre le plus critiqué. Alors que Gintama est une grosse parodie de shonen à l'humour assez facile.

Puis bon, ça gène qu'on dise que G00 n'est pas génial avec seulement 8 épisode, mais avec seulement quatre de Dragonaut, on peut dire que c'est une merde infâme, ça ne dérange personne.

lolipopo 

Citation Posté par Katua Bien sûr, je caricature. Ce que je citais, c'est le contenu type de ce genre d'anime. Oui c'est cliché. Mais c'est tellement vrai... Dans la plupart des animes qui introduisent de l'amour, on a toujours une fille qui aime le héro mais qui ne finira jamais avec lui et qui en fait tout un fromage, on a toujours le méchant qui guette dans l'ombre et qui va manipuler le héro sans qu'il s'en rende compte, etc... Je ne dis pas que ça ne marche pas. Oui, ce sont des éléments qui donnent à un anime de la qualité. Maintenant, en quoi ça sort du lot ?

Alors si je suis ton raisonnement, les animes a succès sont ce type d'animes avec ces clichés ?
Alors, niveau anime interoduisant de la romance, mon exemple favori : Gundam Seed.
Une fille qui aime le héros et qui finira jamais avec lui et patati et patata...
Ben non ça colle pas. Déjà parce que bien souvent dans ces animes la romance est un plus accordé à l'anime qui peut prendre une certaine place, donc ce genre de chassé croisés il y en a peu.

Et même quand il y en a c'est souvent bien mené mais personnellement je ne vois pas d'exemple dans les animes populaires cités sur le topic, bref un cliché que je ne reconnais même pas (à la limite ça me rappellerait Macross mais Macross c'est pas forcément super populaire ici et c'est vieux...et un bon anime.)

Le méchant qui manipule le héros quand ça se fait c'est très bien mené et encore une fois je ne vois pas ça comme une trame répétitive on doit pas avoir les mêmes exemples d'animes à succès en tête.

Et quand ça arrive en quoi ça sort du lot ? Parce qu'il faut qu'un anime sorte du lot pour être de qualité ? Il y a des tas d'animes conceptuels nuls à pleurer tu sais, à contrario bon nombre d'animes avec une trame classique s'en détachent grâce à leurs éléments propres (psychologie, évenements, personnages...)
Un anime c'est un tout il faut arréter de ne voir qu'une part de la chose (et les fans c'est pas forcément une part très logique, chacun se forge son avis après ça.)

Ensuite Kypic, faut arréter de sortir les gros sabots pour rien, personne n'a critiquer personne on ne fait que donner nos avis respectifs et demander des précisions parce que les éléments d'argumentations des détracteurs d'animes à succès nous sont flous c'est tout.

On a bien compris que tu exprimais ton avis; Et bien pour ma part j'exprime le mien; Je ne comprends pas le tien et je demande des précisions parce que certains coins me semblent très sombres, comme quand tu parles de Gundam 00 ou de ous les Gundam qui se ressemblent.
Quoi de plus normal que de chercher à défendre des animes qu'on apprécie, c'est normal de chercher à comprendre l'avis des anti pour pouvoir le défendre mais comme là il n'y a pas matière a critiquer pour de bon c'est souligné c'est simple.

Après pour ce qui est des mouvements de foule qui amènent des personnes à se sentir comme des moutons c'est une conception que je ne comprendrais jamais; J'ai lu plus haut que certains dénigraient les nouveaux venus dans le monde du manga; Il faut arréter les frais au bout d'un moment, je vois pas en quoi les phénomènes de mode c'est si mal; Il vous suffit d'aller à la Fnac pour vous en réjouir, Désormais on a tout un rayon, voir un espace consacré aux mangas (faut voir la Fnac bellecour ou celle de Chatelêt avec plein de rayons et des tas de personnes qui lisent sur place)
Même sur Hyjoo cet engouement a été visible...est ce un problème de pouvoir discuter avec plus de monde sur hyjoo d'ailleurs ?
Je vois pas en quoi le petit comité restreint aurait plus de valeurs, pour moi ce sont des gens coincés et fermés.

Moi j'aime bien. Deja grâce à ça il y a de plus en plus de communautés de fans et ça fait toujours plaisir de pouvoir discuter avec des personnes de ce qu'on aime, et en plus de ça regardez les sorties en box animes ou en mangas...
Il y a 5 ans les rayons mangas c'était une étagère perdue au fond des librairies, alors que là la dimension est énorme.

Bref à mon sens c'est tout bénef, bien sur que ce phnomène cause un engouement commercial mais c'est pas plus mal on a accès à plus de chose et j'aurais même aimé que ça arrive plus tot, parce qu'au lycée les personnes qui aiment les animes se comptaient sur les doigts d'une main, donc difficile d'en parler.

Aujourd'hui c'est clair et net que ce n'est plus le cas.
Bref je vois pas en quoi ces nouveau venus sont problématiques; Mon petit cousin est devenu un fan de naruto et ça me plait de pouvoir en parler avec lui, il a des raisons que certains qualifieront de superficiels mais il aime et c'est tout, je vois pas en quoi son avis aurait moins de valeur que celui d'un gros bonnet.

Et c'est quoi ça, parce qu'on a débuté avec le club dorothée on est sensés être une élite ?On a tous décroché à un moment ou a un autre pour y revenir faut arréter les classifications foireuses...

Bref je m'égare mais je tenais à souligner ça, j'ai horreur de ce genre de raisonnement de untel a un avis merdique; Il a ses gouts, ses raisons et c'est aussi valable que celui d'un autre.

Ensuite je ne vois pas en quoi le fait que je me sois attardée que sur Kallen est à souligner ? C'est un secret pour personne qu'elle est mon personnage favori dans Code Geass et comme tu l'as dit toi même on est dans le hors sujet, je voyais pas l'intret de m'attarder sur des personnages qui ne me font pas plus d'effet que ça, faut arréter de comprendre que ce qu'on veut aussi.

En plus de ça, même si c'est ton avis on a le droit de le discuter, tu avais cité les personnages de CB sans dire pourquoi ces personnages te semblaient interessant il t'a juste été demandé des précisions.
Mais puisque tu y es je reviens sur Kallen :

Citation Spoiler C'est une potiche, elle ne fait rien d'autre que d'obéir aveuglément à Zero alors qu'elle avait un énorme potentiel à la base. Elle ne sert qu'au fan service. Et n'allez pas croire que je m'en fous de dire ça parce que c'est un personnage que j'aime beaucoup et dont j'attendais certainement trop. Mis à part la fin de l'anime mais là, seule la deuxième saison pourra me dire si j'ai bien fait d'attendre autant, elle a un rôle très limité de suiveuse.

Moi je dis ça :



Enfin pour ma part je ne t'ai jamais cité toi et seulement toi, généralement j'évite de citer tous les gens parce que ça me gonfle donc je réponds à tout le monde, donc je sais très bien que c'est ton avis et tout ce que je te donne en réponse c'est le mien.

Ensuite un truc que je comprends pas ; Pourquoi entrer dans le rôle de la modo pour dire que tu n'apprécie pas nos réactions ? Il n'y a pas de réactions véhémentes ici, et si tu te sens agressée tu peux simplement le dire sans sortir la couleur :/
Mais franchement il n'y a pas de quoi on demande des précisions et pour ne pas les donner j'ai l'impression que ça se cache derrière des arguments de vélléité inexistante...

Et je reviens là dessus :

Citation Pour les fans de dernière minute qui lise des manga parce que c'est à la mode, tant qu'ils ne viennent pas me parler, ça me dérange pas. Faut pas se faire d'illusion, dans quelques années, il y aura beaucoup moins, mais des titres auront remplacés les titres actuels. Je vois pas pourquoi critiquer Naruto, Bleach ou One Piece, c'est pas d'eux que vient le problème. C'est bien d'une partie des fans, pas tous, que ça vient. Je suis peut-être prétentieux et pédant, mais au moins je m'assume.

Et après tu dis que tu ne traites pas les fans des animes populaires d'abrutis ?
Il y a une légère contradiction là, de toute évidence tu critique une partie des fans ici; GS ou CG ne sont pas cités mais c'est pareil pour Naruto ou Bleach, en gros le problème vient des fans = gros attardés, c'est ce que moi je comprends.

Quand tu dis "pas tous" je trouve ça encore plus ridicule; Comment peut on mettre à l'écart une partie des fans comme ça ?
C'est pas prétentieux et pédant ce serait presque pathétique là :/
Les gens ont le droit d'aimer ce qu'ils veulent quand ils veulent; Leurs raisons ne te semblent peut être pas valables, mais elles le sont tout autant que les tiennes alors faut arréter de jouer les celestial being *sort*

d'ailleurs je suis d'accord avec la personne qui a parlé de Hip Hop (jme souviens plus qui désolée il y a trop de monde là -_-') c'est ridicule de déniugrer des gens qui réussissent à faire de leur passion un métier sous prétexte que c'était pour extérioriser la colère ...en plus c'est quoi cette idée, le hip hop c'est un message à faire passer en général, si on passe outre les dérives foireuses de certains rappeurs, pour qu'un message passe il faut qu'il soit entendu donc je vois pas en quoi la sortie d'un album serait contradictoire.

On vit pas d'amour et d'eau fraiche hein...

Ensuite Akai pour ma part je regarde pas Dragonaut donc si des gens veulent le qualifier de merde infame qu'ils le fassent. Je donnerais mon avis quand j l'aurais vu et le leur est valable. En revanche je regarde Gundam 00 et parler d'un anime déchet avec 8 épisodes alors que pour l'instant c'est, pour ma part, l'anime que je suis avec le plus de plaisir, là je n'accepte pas et je le fais savoir c'est tout.

Je précise que mon message n'est pas à caractère personnel et que je ne cherche à critiquer personne, je fais qu'énoncer MON opinion.


PS : Len précise ton spoil sur Death Note avant le spoiler, y a des gens qui vont se faire piéger là on le remarque trop pas >_<"

Daheji 

Bon, j'apporte ma réponse à cette question...

Le succès d'un anime n'est pas un gage de qualité pour moi. Il suffit de voir One Piece (hey me tapez pas) sincèrement, je trouve One Piece vraiment chiant... Le design est moche, l'histoire n'est pas vraiment intéressante, le héros est plus que soulant... C'est les principaux défauts, mais il y en a d'autres.

Mais bon, ça ne veut pas non plus dire qu'un anime à succès soit quelque chose de mauvais. Gundam ou Code Geass par exemple ont plein de qualité! Bien sûr, ce ne sont pas LES manga/anime de notre génération (d'ailleurs, qui peut se permettre de dire c'est tel ou tel manga/anime qui est celui de la génération?) mais ils ont des qualités qui accrochent.
Je suis d'ailleurs bien content que ces deux dernières séries rencontrent un grand succès car je le trouve tout à fait mérité.

D'accord, ce sont des anime commerciaux, mais il faut bien gagner sa vie.
Mais comme l'ont dit certains, un anime commercial ne veut pas dire qu'il est mauvais. On a beau dire, Evangelion c'est très commercial comme anime. Le coup de la religion dans Evangelion n'a aucun sens, c'est juste parce que ça paraît super cool! Et pourtant, Evangelion est un anime que j'ai vraiment adoré pour son histoire et ses personnages, attachants ou détestables (bouh Shinji).

Pour en revenir à Naruto, c'est un shonen de base. Comme le dit lolipopo, on s'identifie facilement à boulet (Naruto) ou dieu (Sasuke) ou d'autres personnages (il y en a tellement dans Naruto). Et parce qu'on s'identifie facilement, on arrive à suivre l'histoire facilement, et on s'y intéresse (je pense c'est mon cas en tout cas).

Après, les anime/manga qui n'ont pas de succès, on peut rien y faire. Il n'y a pas eu assez de publicité dans un certain sens. Un anime/manga a peut-être un p*tain de scénario super original avec des personnages super cool, si on ne fait pas assez bien sa pub, il restera dans l'ombre.

Voilà! Je voulais dire plein d'autres trucs mais j'ai faim.

Lezard Valeth 

Citation Posté par Akai A ceux qui veulent encore venir pour dire que c'est pas bien de dire qu'une série est nulle parce qu'elle est populaire, c'est bon, vous pouvez vous abstenir. Je pense que tout le monde déjà qu'il s'agit de bonnes série mais pas magnifique série.

Mais mdr j' ai encore le droit de donner mon avis après il se trouve qu' il rejoint celui d' autre personnes je vois pas ou est le problème

Et si mon intervention t' ennui t' es pas obligé ni de me lire ni de me répondre

Citation Et tu le dis toi-même en plus ! Personne ne se détourne d'une série parce qu'elle devient populaire. J'aime toujours autant Death Note, ce qui ne m'empêchera de trouver que c'est juste un bon, avec ses hauts et c'est bas. Personne n'a craché dessus.

Hum la sujet est: "Le succès d'un anime est-il un gage de sa qualité ?" pas "les animes à succès sont ils exceptionnels", il y' a quand même une différence

Et bien sur que des gens s' en détourne ne serait-ce que temporairement

Citation Posté par Kypic j'avais par ailleurs stoppé Claymore lorsqu'il y avait eu beaucoup de monde sur le topic et maintenant qu'il est fini, je compte le reprendre. J'ai horreur des mouvements de foule,

Citation Parce qu'à la base, le Hip-hop est une mouvement de rue qui était censé extérioriser la colère des jeunes dans les quartiers démunis. Ça n'a rien à voir.

J' avais pris l' exemple du Hip-hop parce que c' est ce que je connais le mieux, mais ça marche aussi avec d' autres genre de musique et le principe reste le même


Et quand je parle d' accessibilité je parles d' un tout (Scénario, univers, chara design) donc pour reprendre Dennou Coil au premier abord le design des perso est repoussant et il y' en à qui n' iront pas plus loin pour cette raison.

Citation Dis moi ce qu'il y a de plus accessible dans Gundam et Code Geass par rapport à Gintama ? Je dirais que le mecha est beaucoup moins accessible, c'est souvent le genre le plus critiqué. Alors que Gintama est une grosse parodie de shonen à l'humour assez facile.

Je vais répondre pour moi, ce qui m' a d' abord attiré dans Code Geass c' est le design de Clamp et même si je n' suis pas fan des animés de mecha j' ai beaucoup aimé, alors que Gintama ne m' a pas du tout accroché j' ai trouvé l' humour trop lourd.

Kusanagi-San 

Citation Posté par Kypic C'est exactement pareil au cinéma, je n'irai pas voir un film qui est dans le box office sauf si on m'y traine, j'estime qu'ils ont déjà assez de fans et que je peux aller voir ailleurs en attendant. J'ai toujours préféré regardé des animes dans la tranquilité, j'avais par ailleurs stoppé Claymore lorsqu'il y avait eu beaucoup de monde sur le topic et maintenant qu'il est fini, je compte le reprendre. J'ai horreur des mouvements de foule, j'ai l'impression d'être un mouton qui suit bêtement le troupeau parce qu'il ne sait pas choisir par lui même ce qui lui plait ou non alors il choisit ce que la foule aime et fait comme tout le monde. Sauf que non, je ne suis pas ce genre de mouton et que je préfère regarder un anime avec mes yeux plutôt qu'avec ceux du troupeau quitte à les regarder plus tard.

Et bien moi trouve ça dommage de penser d'une telle manière. En quoi le fait d'apprécier un animé que les autres aime fait de toi un mouton ? En quoi le fait que tu choisis un animé que d'autre ont choisis et de faire comme tout le monde te dérange ? Mince quoi, l'importance c'est ce que tu en pense toi de l'anime, c'est que tu en pense toi du film pas ce que les autres en pense ! Et l'animé tu le regarde toujours avec tes yeux. Ce n'est pas parce que tu as choisis un animé que tout le monde apprécie que ça fais toi une personne qui ne sait pas choisir. L'importance, ce n'est pas ce que pense les autre de toi mais ce que toi tu pense (je sais pas si je suis très clair là O_o ). Après, oui ce la reste ton choix et ta façon de voir les choses, mais je trouve ça dommage d'avoir une telle réaction :/

Citation Oui j'adore les animes qui n'ont pas le succès qu'ils méritent parce qu'ils sont plus discrets et je trouve ça admirable d'avoir des qualités et de nous laisser les découvrir par nous même.

Je ne comprend pas non plus cette phrase (et j'ai lu tout ce qu'il y avait avant au cas où >_< ). En quoi est-ce différent pour un animé qui a du succès ? Les qualités de l'animé tu les découvriras, de toute façon, toi même. Ces qualités seront établis par rapport à tes gouts et donc qu'il soit connus ou pas n'y change rien.

Citation Je dénigre les personnages, pas vos avis que je sache ! Tu peux très bien dénigrer les personnages de Cowboy Bebop ou de Noir, ça ne changera rien parce que c'est ton avis.

En dénigrant les personnage de cette manière, tu dénigre les personne qui les apprécies et donc, par conséquence, tu dénigre l'avis de cette personne.

Citation Gundam 00 j'ai déjà donné mon point de vue, je ne peux pas faire plus : oui je trouve que c'est un anime déchet parce que ce sont les restes, du remaché. C'est effectivement du déjà vu qu'on ne me dise pas le contraire !!!

Le problème c'est que tu généralise pour la série entière alors que celle ci n'est même pas encore terminé. Oui, il y a du déju vu dans G00, c'est certain mais ne dit pas non plus que c'est un animé à déchet alors qu'il n'a pas encore eu le temps de tout nous montré, surtout que G00 va faire 50 épisodes.

Citation Ce ne sont pas des personnages recherchés, ce sont des clichés et des personnalités déjà vues. Mais un cliché n'est pas nécessairement mauvais, c'est vous qui faites l'amalgame.

Attends, de la manière dont tu nous sort ça, on a l'impression que pour toi les cliché t'insupporte et qu'ils sont donc mauvais. Franchement comment veux tu quon pense autre chose quand tu sors :

Citation Ne parlons même pas des clichés dont Code Geass nous fait grâce : Suzaku le sauveur, Kallen la potiche, Euphie la Lacus-like en mieux...

Maintenant, vu que tu as développé ton avis dessus, ça passe mieux même si je ne suis pas d'accord avec ce que tu avance (je vais évité d'y répondre sinon on a pas finis là.)





Ensuite, j'ai très bien compris ce que tu avançais. Le problème, c'est ta dernière phrase (et c'est pour ça que je l'ai quoté) qui à mon sens ne veut pas dire la même chose que la quote d'Akai. Pour moi, ce que tu sous-entends là, c'est que que si l'animé est moins connus, il est forcément plus recherché, alors que ce que disait la quote d'Akai, c'est que les animé populaire sont rarement à la hauteur de leur réputation. Et, je ne suis pas d'accord avec ça, il est vrai que des animés moins connus, peuvent l'être parce qu'ils sont plus recherché et donc moins accessible. Néanmoins, ça ne veut pas pour autant dire que des animés connus ne sont pas autant recherché, voir plus. C'est sur ça que je réagis. Maintenant, si ce n'est pas le sens que tu voulais donné, je m'en excuse mais en tout cas, c'est de cette manière que je l'interprète.

Citation Si vous n'êtes pas capable de faire la part des choses alors qu'il ne s'agit que de mon avis de membre, dans ce cas, je ne participerais plus sur ce topic et vous demanderais de ne plus répondre à mes derniers posts, celui-ci y compris. *Kypic Modo OFF *

Autant, je veux bien que tu fasse cette remarque en tant que membre, autant, il ne me semble pas correcte que tu la fasse en tant que modératrice. Après, si je réagis à ton avis, c'est que je ne suis pas d'accord avec ta vison des choses et si j'ai réagis aussi violemment, c'est tout simplement car tes précédent poste ne me paraissait pas très respectueux non plus (mais j'admets que j'ai tendance à m'emporter très vite, c'est dans mon caractère >_< ) Maintenant, je trouve ça dommage de régir comme ça et perso, j'aime beaucoup ce genre de débat

Ouais bon, y'a plein de poste en plus, mais j'ai pas le temps de les lire -_-