[Société] - Liberté d'expression, le cas "La Rumeur" Vs Ministere de l'intérieur.
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Alucard8910 

Bon, effectivement on ne va pas épiloguer pendant des heures. Juste quelques précisions:

Citation Alucard je pense avoir répondu à ta question sur "qui sont les centaines" dans mon post précédent. Des manifestants désarmés sont difficilement assimilables à des criminels, de plus ces évenements ont eu lieu 30 ans avant la création du GIA dont tu parles (on se demande pourquoi)

La phrase de M. Hame est très ambigüe. Peut être s'est-il expliqué après pour la clarifier, mais ça ne change rien qu'originellement elle est interprétable de multiples façons. C'est pour cela que j'ai dis que si il parle de la guerre d'Algérie, alors ce n'est pas vrai car il y a eu des rapports. Et s'il ne parle pas de la guerre d'Algérie, alors ça ne veut rien dire. "Des centaines de frères", ça peut être tout le monde et n'importe qui. Aussi bien des jeunes de banlieue que des terroristes du GIA.

Citation dieudonné qui se fait censurer parcekil a fait un sketch douteux

Dieudonné n'a pas été "censuré", il a été attaqué en justice pour diverses paroles jugées antisémites. Il a été dans certains cas relaxé, dans d'autres non.
A moins que tu considères que tenir des propos antisémites est un droit inaliénable de la liberté d'expression? ainsi que les propos du même principe: racisme, xénophobie etc... ?

Et heureusement pour toi que l'on ne censure pas les messages écrits dans un français catastrophique

Len 

Je suis un peu d'accord, la formulation est ambigue : des centaines de freres ça laisse pense qu'il s'agit d'événements récents ... bon c'est sûr que des centaines de grands-oncle ça cassait un peu le rythme

Graham 

Mon but n'est pas d'insulter les gens qui vivent en banlieue, mais ceux qui ont décidés d'y faire régner le chaos ... Ceux qui s'amusent à arracher les fleurs que tes amis ont planté la veille; par exemple ...
Le souci, c'est que la loi du silence couvre cette délinquance.
Racaille qui se fait honteusement passé en victime dans ce texte.

Tu parle de ratonnade ... Mais combien de français à la peau blanche se font aggressés dans les transports en communs ?
Combien se font prendre à parti dans les cités ?
Pourquoi ? Parce qu'ils sont blancs ?
Combien siffle la marseillaise ? Combien nous insulte quand nous nous affichons avec nos couleurs ?

Hame ne fait que caricaturer la partie qui l'arange, sans montrer le contexte dans son ensemble !
Les choses deviennent tout de suite beaucoup moins injuste ...

J'avai vu au journal télé, une gamine, vivant dans une cité de la banlieue Lyonnaise, qui disait qu'elle aurait préférée naitre dans une famille maghrebine, parce que ces filles là se font respecter du fait qu'elles portent le voile, qu'elles ont la même religion et même culture que les détracteurs de cette fille de française. Je trouve lamentable que l'on puisse avoir ce genre de témoignage en France !
Et la politique n'y est pour rien dans la mentalité de cette fille, c'est le manque d'éducation des enfants de part leurs parents qui est clairement la cause de harcelement que subit cette fille.
Maintenant si tu n'as pas vu les choses comme moi, ou cette jeune fille de 16 ans ... Alors tant mieux Tazeko !

Mais, je suis de l'avis d'Alucard. Quand on insulte les immigrés, c'est un drame. Quand on insulte les filles dans la rue parce qu'elles portent une jupe, c'est négligeable, voir normale, qu'elle impudence, elle ose mettre une jupe.

On parle systématiquement des méchants politiciens et policiers qui s'en prennent aux innocents voyoux ... Miséricorde.
Lepen, c'est normal qu'il soit jugé, mais pas ce poète disparu du cercle ... Toujours, toujours à sens unique ... Et ils ont soif de justice ? Quelle justice ?

Quand je lis, ou entend tous ces gens qui passent leur temps à insulter et dégrader la police ... Je me dis qu'un gardien de la paix doit avoir beaucoup de difficulté à assurer la paix ... Et maintenant à qui la faute ?
Moi je dis que c'est un problème d'éducation, avant même d'être un problème politique ou de conditions de vie.
Parler des policiers en tant que meurtriers à notre époque, c'est horrible.
Certe, il y a eu des dérapages pendant la guerre d'Algérie, ce n'est pas un secret, mais de l'eau à coulée sous les ponts.

Lorsque qu'un chien se prend une pierre, il devient aggressif lorsque l'on soulève une pierre face à lui.
Si la police est devenue si violente, au point de faire des victimes, c'est qu'elle doit en avoir assez de se prendre des pierres dans la figure.

Le texte mis en cause et une insulte à mon pays, ses idéaux et ses gardiens !

Takezô jr 

Alucard, effectivement on ne va pas y passer des heures. ^^
Mais pour être pointilleux (histoire de), si la manifestation dont je parlais a bien trait à la decolonisation de l'Algérie elle a eu lieu en France à Paris (je reprécise au cas où). Et vu que les rapports de police parlent de 32 morts alors que les différents historiens parlent d'une estimation entre 150 et 300... la phrase "les rapports de police ne parlent pas des centaines..." prend son sens. Bien sur il n'y a pas que cette unique évenement qui est en cause et dans beaucoup de cas les rapports de police ne sont pas forcement le reflet de la réalité.
Après c'est vrai que quand on decortique la phrase, elle est ambigue, mais pour moi elle est fondée. Et ca reste une phrase dans un texte quand même assez conséquent. Et on admettant qu'elle n'e soit pas fondée, qu'il aurait du parler de dizaines au lieu de centaines est ce que ca vaut 5 ans de procedure et 4 procès ? Si on se mettrai à décortiquer tous les mensonges des ministres ou présidents, on en trouverai certainement pas mal qui soit aussi diffamants.
Comme je l'ai dit l'état a le droit de porter plainte si il se sent diffamé. C'est la loi francaise. Mais malgré toute l'admiration et le respect que j'ai pour la legislation et la justice francaise, je ne les estimes pas parfaites. Et ce n'est pas forcement les lois que me dictent mon coeur ou mon intellect. A mon sens il est essentiel et necessaire de parler de tout, du moment que ca soit réel. La forme importe moins que le fond.
Et par exemple le fond de cette phrase est quand même de dénoncer l'impunité dans la majorité des cas de bavures. Et pour moi dénoncer celà est necessaire. Plus important en tout cas que quelqu'uns qui auraient été offusqué, parce que franchement ce n'est pas non plus super violent.

Citation Mon but n'est pas d'insulter les gens qui vivent en banlieue, mais ceux qui ont décidés d'y faire régner le chaos ... Ceux qui s'amusent à arracher les fleurs que tes amis ont planté la veille; par exemple ... Le souci, c'est que la loi du silence couvre cette délinquance. Racaille qui se fait honteusement passé en victime dans ce texte.

Peut être que ce n'est pas ton but mais tu les insultes tout de même. Ce n'est pas la première fois qu'on discute à ce sujet et ce n'est pas la première fois que je pense celà. Dans ta manière de t'exprimer tu mets tous les gens dans le même sac et je pense que dans ton esprit aussi.
La loi du silence couvre cette délinquance sans doute et c'est effectivement un grave problème. Mais là aussi c'est très compliqué et ca ne se résume pas à la peur où à l"acceptation".
Après pour ce qui est de racaille qui se fait passer pour victime dans ce texte, il y est parfois sujet de l'ensemble de la population de banlieue, parfois de l'ensemble de la jeunesse. Après ca dépend ce que tu appeles racaille...

Bon désolé mais je vais m'arreter là pour le moment, je commenterai bien la suite mais ca attendra plus tard.

ABD 

Citation Dieudonné n'a pas été "censuré", il a été attaqué en justice pour diverses paroles jugées antisémites. Il a été dans certains cas relaxé, dans d'autres non. A moins que tu considères que tenir des propos antisémites est un droit inaliénable de la liberté d'expression? ainsi que les propos du même principe: racisme, xénophobie etc... ? Et heureusement pour toi que l'on ne censure pas les messages écrits dans un français catastrophique

Oui Dieudonné a été censuré je sais pas toi mais moi la derniere fois que je l'ai vu a la télévision sa date de son apariton sur france 3 et pour moi caricaturé un rabin ce n'est pas "antisémites".
Pour ma défense j'ai mal écrit car j'étais préssé. Désolé, je repond encore une fois car je n'aime pas me faire insulter j'espere que ce n'était q'un simple malentendu.

ol001 

C'est marrant, le texte un peu virulent de Hamé est super long mais on ne se ratache ici à quelques phrases (flics, guerre d'algérie) et on épilogue beaucoup dessus. Pourtant le contenu contient beaucoup plus, c'est donc que tout le monde est d'accord avec.
Pour moi, le fond du texte exprime ce qu'on entend depuis longtemps déjà c'est le ras le bol des banlieues et tout ce qui va avec. Cette détresse dont il se fait porte parole, est une réalité et on ne peut pas le blamer pour ça. Cependant, le texte contient des choses inextactes, des amalgames, et c'est ça qui ne va pas. C'est un rappeur, ses textes ont une large audience et il faudrait qu'il fasse aussi attention à ce qu'il écrit car ses propos peuvent être mals interprétés.
Sinon, je suis assez d'accord avec ce que dit Graham. On ne va quand même pas cautionner les petits caîds qui font la loi et brulent la bagnole de leur propre mère pour passer au 20h à la télé. S'il n'y avait pas l'impunité totale de ces gamins contre qui on ne peut rien faire car trop jeunes, ça serait un peu différent.

Alucard8910 

Citation pour moi caricaturé un rabin ce n'est pas "antisémites"

Ce n'est pas parcequ'il a caricaturé un rabin qu'il est accusé d'antisémitisme, mais à cause d'autres paroles bien plus agressives.
Un exemple parmi tant d'autres:

Citation Enfin, Dieudonné a transformé la dernière de son spectacle - le 29 décembre 2004 au Zénith - en meeting politique anti-sioniste durant lequel les noms de personnalités juives ont été copieusement hués par la foule. “ Le 1er décembre 2003, Fogiel a fait sa petite chatte, il a eu une descente d’organes ” raconte Dieudonné qui menace de révéler la liste “ des sionistes qui travaillent à la télévision ” , évoquant pêle-mêle “ le complot juif, la haine des juifs à l’égard des Noirs ” et “ le racisme des juifs ” . Sans commentaire.

Extrait de cette page.
A titre personnel, je trouve regrettable qu'il gâche son talent d'humoriste avec des stupidités de ce genre.

Yakaaa 

Je pense personnellement que Dieudonné est l'un des meilleurs comiques d'aujourd'hui...
Ces histoires sont bien dommage. J'espère qu'il ne pense pas tout ce qu'il dit et qu'il a surtout un gros problème de communication.
Au-delà de ça, ses spectacles sont tous extrêmement drôles, et je vois ses déclarations et son absence des médias comme un gros gâchis.

Takezô jr 

Citation Tu parle de ratonnade ... Mais combien de français à la peau blanche se font aggressés dans les transports en communs ? Combien se font prendre à parti dans les cités ? Pourquoi ? Parce qu'ils sont blancs ? Combien siffle la marseillaise ? Combien nous insulte quand nous nous affichons avec nos couleurs ?

Combien sont agressés dans les transports publics ? J'aimerai bien le savoir. J'aimerai beaucoup en effet qu'un jour on puisse connaître les vrais chiffres de la délinquance, et les évolutions, sans que l'on joue au jeu des collones dans un sens ou l'autre. En tout cas j'en fait parti, il m'est arrivé une fois d'entendre sale blanc, et je ne compre plus les fois où je me suis fait agressé.
Mais dans la plupart des cas ce n'etait pas parce que je suis blanc mais plutôt "agressable", dans le sens où j'étais en infériorité numérique ou musculaire et donc succeptible de ne pas me défendre. Ce n'est pas moin grave, mais ca entraine une problématique différente, donc des raisons et des solutions différentes. Après je ne te dis pas que le racisme anti-blanc n'existe pas, il est autant présent que toutes les autre formes de racismes. A peu de chose près, il doit y avoir le même taux d'abrutis dans toutes les communautés (environ 90% ...lol). Mais l'énorme majorité des agressions n'a rien avoir avec le côté racial.
La plupart des agressions ont d'abord lieu dans les cités entre racaille ou lascar.
Après combien sifflent la marseillaise ? Je comparerai ca à des supporters qui sifflent leur club de foot. C'est puéril stupide et contreprodutif mais ca ne veut pas dire qu'ils ne l'aiment pas.

Citation Posté par Graham J'avai vu au journal télé, une gamine, vivant dans une cité de la banlieue Lyonnaise, qui disait qu'elle aurait préférée naitre dans une famille maghrebine, parce que ces filles là se font respecter du fait qu'elles portent le voile, qu'elles ont la même religion et même culture que les détracteurs de cette fille de française. Je trouve lamentable que l'on puisse avoir ce genre de témoignage en France ! Et la politique n'y est pour rien dans la mentalité de cette fille, c'est le manque d'éducation des enfants de part leurs parents qui est clairement la cause de harcelement que subit cette fille. Maintenant si tu n'as pas vu les choses comme moi, ou cette jeune fille de 16 ans ... Alors tant mieux Tazeko !

En relisant ca à contrecoup, je me demande pourquoi je m'obstine à discuter avec toi.
Je détaille ta facon de faire,
Tu cites un temoignage d'une gamine de 16 ans tout a fait lamentable en effet. Et ca devient de facto un argument pour dire que la cause des agressions que subit cette jeune fille est le manque d'education que les agresseurs ont recus. "qui est clairement la cause" tu dis. Qu'est ce qui est clair là dedans ? Expliques moi la causalité entre les deux ? Decris moi la psychquologie des agresseurs ? Par quel processus le manque d'education engendre cette violence ? Tu dis que tu connais la banlieue et les gens qui y habitent, enfin "subis", je crois tu emplois. Mais je pense que tu ne la connais absolument pas, et que tu ne veux pas la connaitre.
La seule chose sur laquelle on est d'accord c'est qu'il y à un grave problème entre les banlieux et le reste de la france. Tant que tu n'es pas prêt à integrer toutes les données de ce problème, tu feras plus de mal qu'autre chose dans sa possible résolution, et ce part par ton discour manichéen. Bref on tourne en rond, c'est stérile, hors sujet, et pour ma part à la longue je trouve ca inutilement fatiguant.

Glorf 

Bon, je vais faire un petit rappel à l'ordre, qui me semble nécessaire.
Ce genre de discussion comportant toujours un risque de prise à partie par les intervenants, je vous invite à un minimum de modération, tant au niveau de la provocation (Alucard8910), que sur les HS(Graham et Takezo). De plus, je vous rapelle qu'une relecture est souhaitable afin d'éviter quelques grosses fautes, et que la discussion n'en sera que plus agréable. Et par pitié, cessez de quoter à tout bout de champs! Développez vos idées plutôt que de vous limiter à reprendre les propos des autres.

Au passage, je signale que j'ai édité quelques messages, j'espère ne pas avoir à recommencer.

Glorf, modo comptoir.



Donc, sinon, pour ce qui est de mon avis sur la liberté d'expression:

Personnellement, en tant que modérateur, je suis bien placé pour savoir que la liberté d'expression a ses limites. Et ce, que ce soit au niveau relativement limité d'un forum comme le nôtre, ou au niveau d'un état démocratique comme la France. Et cela s'étend à tous les niveaux de la société. Même entre amis, il y a des choses qui ne se disent pas, et ça, tout le monde l'admet. Ce sont bien souvent des non-dits de circonstance, dans le sens où, à un moment donné, tel propos pourrait choquer, dévoiler une vérité (un secret), bref, ce sont des propos qui ont des conséquences.

Que ce soit dans le cercle des amis, ou au-delà, c'est une constante. Nos propos ont généralement un sens. Après, c'est aux personnes concernées d'en évaluer la portée. Untel trouvera qu'une boutade bien placée ne peut que détendre l'atmosphère, alors qu'un autre trouvera cette boutade déplacée, humiliante, ou gênante, ou alors, très drôle également. Personnellement, je pense donc que la liberté d'expression est une utopie car déjà à la base, la société recèle de non-dits, que sciemment, personne n'aborde, sachant les problèmes que peut poser une trop grande libéralité de propos.

En l'occurrence, il s'agit d'un sujet qui fâche. Tant par sa réalité, qui je le pense sincèrement, est indéniable, et ne saurait être contestée. Les violences commises par des forces de l'ordre à l'encontre de suspects, de manifestants, de criminels ne sont pas une nouveauté, et il serait particulièrement candide de le nier. Cependant, il ne faut pas non plus en faire une généralité.
Malheureusement, bien souvent, lorsqu'un groupe de rap aborde ce genre de sujet, c'est avec tout le ressentit, le vocabulaire, et le style inhérent à ce genre musical. A savoir, des propos "violent", du moins, qui visent à choquer, dans lesquels se mêlent la dénonciation des inégalités, de l'injustice, la diabolisation de l'état d'ordre, la victimisation également, etc... Bref, tout ce qui fait l'originalité de ce style musical, profondément imprégné de la "culture des cités", et qui bien souvent fait des amalgames, occultants le relativisme social et politique, tombant ainsi dans la généralisation des dérives qu'ils dénoncent. Moi-même je tiens à relativiser mon avis, sachant que je ne mets pas tous les rappeurs dans le même sac, et ce n'est que mon avis, basé sur le peu de textes que je connais, (je ne connais sûrement pas les meilleurs et je ne me permettrais donc pas de généraliser moi-même).

Bref, en l'occurrence, cette dénonciation d'un fait, se fait dans une forme particulière, à même de provoquer des amalgames au niveau des auditeurs qui ne font pas forcément tous la part des choses. Il a conscience de la portée potentielle des propos qu'il pourrait tenir. Et il le dit lui même à la fin de son texte:

Citation Et ils savent surtout que les banlieues populaires (parce qu’elles subissent de plein fouet et avec le plus d’acuité les mutations de la société française) sont des zones où la contestation sociale est susceptible de prendre de radicales formes de lutte si elle trouve un vecteur qui l’organise. On comprendra qu’il est de nécessité impérieuse d’installer toujours plus d’instruments de contrôle et de répression "éclair" au sein de nos quartiers.

Comment comprendre cette assertion? A croire qu'il nie la nécessité d'une censure.
Pourtant, en ce qui me concerne, il est légitime de restreindre les facteurs de révoltes. Je ne pense pas que ce soit par les révoltes, en mettant le feu au poudre que les choses vont s'améliorer... Peut-on sciemment laissé se diffusé un texte qui, dans l'esprit de dizaines de milliers de personnes va associer les forces de l'ordre, à une force de répression injuste et illégitime. Et ce par un amalgame qui met dans le même sac le bon flics qui est motivé et croit en sa mission, celui qui ne fait que son boulot dans les règles, celui qui nourrit une sorte de haine contre les délinquants, celui qui profite allégrement du système, et de l'impunité qu'il croit inhérente à l'uniforme.
Personnellement, je pense qu'il y a la une limite à la liberté d'expression. car quand celle-ci devient dangereuse pour l'ordre, elle met également en danger tout le reste de la société.
Ce que je ne comprends pas, c'est ce qu'il entend lorsqu'à la question de la juge:

Citation « Oui, vous avez un public jeune, vous ne pensez que vos paroles sont de nature à les inciter à la violence ?… »

il répond:

Citation Bon, il suffit de répondre avec des arguments qui permettent d’invalider ce genre de sous-entendus, comme je l’ai fait en appel.

C'est certain, je ne pense pas qu'un tel texte, ni aucun autre d'ailleurs, puisse amener à des évènements de grande ampleur, cependant, cela peut constituer un terreau favorable à l'embrasement des cités tel qu'on a pu le connaître ces dernières années. C'est un fait qui me semble indéniable. Au même titre que les médias, les artistes de la chanson ont un pouvoir de communication, et comme tout pouvoir, il s'accompagne de responsabilités.

En dehors de cela, les propos tenus ne me choquent pas. Mais avec ce texte, ce qui me dérange, c'est qu'il n'y a que très peu de place au relativisme, et qu'ils accusent trop vite et un peu dans tous les sens.

Par contre, après toute cette réflexion, je me pose tout de même une question. Je doute que Sarkozy ait eu le texte entre les mains, et je doute qu'il s'acharne de lui-même. Je veux bien que le portrait fait de sa politique puisse l'irriter, mais je trouve ça un peu gros qu'il insiste de cette façon. Personnellement, je nourris quelques doutes sur l'origine de l'acharnement...
Si c'est réellement de son fait, alors c'est vraiment ridicule de sa part, et même insensé, car franchement, c'est de l'inconscience mesquine. N'importe quel homme censé, et je pense qu'il l'est, aurais laché l'affaire à sa place, à moins qu'il ne soit franchement mesquin, ou alors, qu'il se considère en toute honnêteté dans son bon droit. Auquel cas, c'est assez rassurant car cela prouve que la justice n'a pas encore disparue de ce pays.

Tulkas 

Concernant ce texte, j'ai plutôt envie de comprendre pourquoi il existe et divise. La France à des problêmes avec sa police/gendarmerie, qui sont dénoncé régulièrement par l'Europe.

Et ce fait n'arrange rien pour le reste des relations sociales dans des contextes qui ont eux aussi à subir des inégalités.

C'est peut être une étincelle dans un poudrière, mais que vient faire toute cette poudrière ???

Lucullus 

Citation Posté par Takezô jr Mais si tu connais un peu la réalité, tu ne me contrediras pas quand je dis que aujourd'hui d'une part des gens sont interpellés, arretés et se retrouvent en cellule uniquement en raison de leur origine, et que parfois ils sont frappés, "torturés" au taser, ou se retrouvent à 4 pattes à poil, voir violés avec des objets, encore une fois uniquement à cause de leur origine sociale ou culrurelle. Et ca arrive qu'ils soient abbatus. .../...

Je passerais sur le terme de ratonade

Pour le reste je te demande des preuves concrètes de tes allégations.
les termes que tu emplois sont extrêmement graves et sont susceptibles de poursuites judiciaires.
Pousuites que je n'engagerais pas car tes propos sont totalement disproportionnés et j'ose espérer dépassent ta pensée.

Il y a eu des cas de tabassages et même pire mais justement on le sait car ils sont dénoncés et à chaque fois ou presque par des policiers eux même.

Je suis moi même policier depuis 25 ans et pas une fois je n'ai assisté à de telles scènes ou même entendu dire que dans les commissariats ou autres endroits où j'ai pu bosser cela ce soit passé.

Je suis également syndicaliste et crois moi les commissions de discipline, qui viennent en plus des jugements de tribunaux, ne font pas de cadeau.
Aussi quand un procureur puis un juge d'instruction dise qu'il y a eu soit légitime défense soit, selon la terminologie judiciaire, l'emploi de la force strictement nécessaire alors je les crois.

Il y a eut des bavures et je pense malheureusement qu'il y en aura d'autres. Qu'elles soient intentionnelles ou non on doit les punir sévèrement.
Je dis toutes, qu'elles soient meutrières ou simples violences illégitimes (voir le code pénal) mais je ne peux pas te laisser dire et donc faire croire que cela est quotidien ou presque (tu parles de centaines voir de milliers de meutres)
Précison entre meutre et assassinat il y a la préméditation mais dans tous les cas ce sont des homicides volontaires.

Lors des derniers émeutes à Villiers le bel, selon plusieurs rapports des renseignements généraux, toutes les personnes ayant tirés un moment ou à un autre sur les policiers, dont certains n'avaient même pas sortis leurs armes, ont été dans le viseurs des collègues ou des tireur du Raid ou du GIGN.
Les tirs ont été fait avec des armes de gros calibre, depuis la chevrotine jusqu'à la balle à sanglier et au fusil à pompe.

La police aurait pu abattre ou neutraliser environ 70 personnes en leur tirant dessus et cela en toute légitime défense. La population aurait en plus applaudit
Il n'y a eu AUCUN tir létal de la police.

Len 

Je suis d'accord avec le dernier post, on peut reprocher à la police un certain racisme (se sont toujours des arabes ou des noirs qui se font controler à Chatelet par exemple ), mais ils ont globalement reussi à maitriser calmement la situation lors des vagues d'emeutes, ou même en Mai 68, et à ne tuer aucun manifestant, chose qui n'aurais été impossible aux USA.

Il est possible qu'il y ait eu des grosses bavures il y a 40 ans, il est possible que les responsables aient été couverts, mais les policiers comme le gouvernement ont compris la leçon et font tout pour eviter de recommencer ce genre d'incident, jusqu'à present avec succes.

Lucullus 

Concernant la période de la guerre d'Algérie il ne faut pas oublier que tous les semaines des policiers trouvaient la mort, à Paris, de par des attaques dues au FLN.
Cela ne justifie en aucun cas les morts dans l'autre sens mais cela peut un peu expliquer.

la grande manif des "arabes" à Paris a été faite au nom du FLN.
De plus le préfet de Paris était un raciste de première, Maurice Papon tristement célèbre.

pour Chatelet, et je connais bien l'endroit, les dealers sont essentiellement des nord africains ou semblent l'être. Je ne veux pas faire ici d'amalgames douteux car la couleur de la peau n'a rien à voir avec la nationalité. Issu moi même de l'immigration je le sais bien.

Ceci dit, d'un point de vu pratique, on sait bien que les étrangers en situations irrégulières sont plus maliens, algériens ou sénégalais que norvégiens ou canadiens. donc plus noirs ou typés que blancs.

Pour l'immigration clandestine asiatique, c'est beaucoup plus compliqué. Elle n'est pas en reste malheureusement mais elle est encore plus organisée.

Cela n'a rien à voir avec du racisme, c'est du pragmatisme. D'ailleurs l'immigration clandestine fait un tort considérable à l'immigration légale car elle provoque des amalgames dans la population.
Certains policiers qui devraient être plus attentifs à cela en sont également victimes et peuvent se rendre coupables de fautes.
loin de moi de défendre la police envers et contre tous mais justement je lutte contre les amalgames.

Etant moi même foncièrement anti raciste je ne supporte pas que comme l'immense majortié de mes collègues on nous confonde avec des brebis galeuses.
Pour moi un délinquant n'a ni religion, ni type, ni nationalité. Il est un délinquant et c'est tout.