[Débat] Rapport Attali - Faut-il supprimer les départements ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

ol001 

le boxon comme tu dis. Je trouve que la décentralisation est une bonne chose si elle est bien réalisée, ce qui n'est absolument pas le cas.
Je propose qu'on se penche sur la répartition de nos impots. On paye des impots locaux pour la commune. Il y a des impots pour la région (taxes sur le foncier bâti et non bâti, taxe professionnelle), impots sur le revenu, etc... et peu de monde sert à quoi ça sert, quels sont les investissements réalisés et les charges. Moi même j'avoue que je ne suis pas un spécialiste de ces sujets. Mais le département prélève aussi sa dîme. Bref le boxon. Je suis donc pour faire un peu de ménage et si le département est une dépense inutile, je n'ai pas d'état d'âme particulier à ce sujet.

Lucullus 

Modifier le périmètre de décision est une chose (c'est ce que je veux)
Supprimer les employés de marie en est une autre.
Comme on dit "il ne faut pas jeter bébé avecl'eau du bain".
Faire des économie d'échelle ne veut pas dire tout supprimer heureusement

Calfeutrin 

Sachant que d'ici quinze ou vingt ans il faudra probablement internationaliser et redimensionner à l'échelle européenne nos régions, je suis pour la suppression immédiate et définitive des départements. D'ailleurs la réalité historique invoquée par n-minuscule me fait doucement rire. Leur création est toute artificielle et correspond aux besoins de la politique révolutionnaire de 1789 qui voulait améliorer l'efficacité de l'économie en quadrillant le territoire. Après plusieurs projets plus ou moins farfelus, ils ont opté pour ce découpage qui se base vaguement sur des réalités historiques et plus souvent sur les frontières naturelles.

Mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus discutable et polémique dans le rapport Attali il me semble.

lolipopo 

Len : les habitants d'Ile de France sont des franciliens

Mais ne cherche pas à te démarquer, une fois hors de la couronne, pour les provinciaux vous êtes tous des parisiens

Sinon pour une fois je suis assez d'accord avec sarkozy...je suis désolée mais c'est une valeur que je disais sentimentale, mon petit 84, le 13...je me vois pas m'en séparer comme ça, c'est un peu une part de notre identité...

Déjà qu'à Marseille on râle contre les plaques d'immatriculations aux normes europpéennes qui réduisent le "13", qu'est ce que ce serait si le département devait être supprimé...

Citation Posté par Tigane je trouve que ça rejoint un peu la problématique des plaques d'immatriculation ... c'est vrai ça sert à rien, mais on aime bien s'occuper sur la route en repérant l'origine des voitures !

Voilà, comme ça si il y en a un qui ne sait pas conduire on peut dire "C'est un Parisien", si y en a un qui roule en zigzag et brule les feux on reconnait que c'est un Marseillais...

c'est stupide et inutile mais c'est hélas tellement bon -_-
Après pour ce qui est des avantages administratifs...je ne sais pas si ce serait une bonne chose :/ j'en ai même de sérieux doutes...

alton 

Nonobstant le problème de la suppression ou non des départements, il y a quand même de bonnes propositions dans ce rapport, ne serait-ce que la formation en continue des personnels et professeurs de crêche jusqu'a collège, en vue d'améliorer le contact des enfants avec leurs écoles ou collèges.
Pour réduire l'échec scolaire, qui précède généralement une vie passée dans un emploi non qualifié qui signifie un salaire bas et peu ou pas de moyens pour s'en sortir!

Bon, il parle aussi de libérer le temps de travail, personnellement j'ai commencé à travailler avec une semaine à 42 heures et que le dimanche de repos, maintenant que je fais des semaines de 35 heures avec le week end complet, samedi et dimanche, je me vois mal recommencer les semaines pleines, quels que soient les avantages annéxés à cette modification du temps de travail!

Mais cette décision n'est pas entre nos mains et il faudra de toutes façons subir ce qu'en feront nos législateurs.

Et je reste quand même attaché à l'existence de nos départements, surtout pour distraire sur la route quand on fait un long trajet et que les plaques rencontrées stimulent l'esprit et la mémoire. Sans compter une bonne révision de géographie pour les élèves !

Tigane 

juste au passage, le lien vers ce fameux rapport :


http://www.liberationdelacroissance...rapportCLCF.pdf
lecture passionnante et abordable !

ol001 

Citation Posté par lolipopo Sinon pour une fois je suis assez d'accord avec sarkozy...je suis désolée mais c'est une valeur que je disais sentimentale, mon petit 84, le 13...je me vois pas m'en séparer comme ça, c'est un peu une part de notre identité...

Snif!

Le n° de ton département fait partie de ton identité? Oui, il est dans ton n° de sécu .
J''ai habité dans les départements suivants: 60, 02, 06, 63, 56, 83, 75 et me me sens plus français et européen que Niçois ou parisien.
En outre, ça évitera que des imbéciles agressent ma soeur en voiture à Marseille car elle a récupéré une voiture imatriculée 75. Et en plus elle est de Nice!
Pour ceux qui aiment se distraire sur la route, profitez en bien avant que les plaques uniques arrivent...

Il y a plein d'autres choses dans le rapport, Merci Tigane pour le lien. Ca vaut un autre topic.

lolipopo 

Citation Posté par ol001 Snif! Le n° de ton département fait partie de ton identité? Oui, il est dans ton n° de sécu . J''ai habité dans les départements suivants: 60, 02, 06, 63, 56, 83, 75 et me me sens plus français et européen que Niçois ou parisien. En outre, ça évitera que des imbéciles agressent ma soeur en voiture à Marseille car elle a récupéré une voiture imatriculée 75. Et en plus elle est de Nice! Pour ceux qui aiment se distraire sur la route, profitez en bien avant que les plaques uniques arrivent... Il y a plein d'autres choses dans le rapport, Merci Tigane pour le lien. Ca vaut un autre topic.

Oui mais ça comme tu le dis c'est ton cas, ton point de vue, ton sentiment d'appartenance.
Désolée mais personnellement je me sens peut être française mais pas européenne et plus encore que française je suis une sudiste du midi et c'est tout ce qui compte ^_^
Pourtant comme toi, je n'ai fait que bouger et mon sentiment d'appartenance à ma région de base reste le plus fort c'est tout.

Donc non ce n'est pas qu'un chiffre présent dans mon numéro de sécurité sociale, c'est une histoire de communautée civique c'est tout, d'un lien qui te rattache à quelque part (un art de vivre à la bien, un accent...). Rien ne me rattache à L'Europe donc...

Bah dommage pour ta soeur, il fallait y penser
Personnellement cette hétérogénéité me plait, je me vois mal devenir française tout court...

Len 

Ce n'est pas juste le sentiment d'appartenance, c'est (c'était ?) sympa quand on voyage de regarder les voitures pour essayer de deviner le numero du departement dans lequel on est.

Une petite question ... s'ils suppriment les departments, ça veut dire qu'il faut changer tous les codes postaux ??

Lucullus 

on parle de supprimer les département en terme de décisions adminstratives qui d'ailleurs sont prises deplus en plus au niveau de la région

Len 

OK ... donc il faudra toujours apprendre la liste à l'école, mais ils ne seront la que pour decorer c'est ça ?

Et pour les Prefectures et Sous-préfectures, elles deviendront quoi ?
Elles ont bien un rôle administatif , non ?

Diogene 

Les préfectures et sous-préfectures sont les représentants de l'état sur le territoire. Cela devrait continuer pour eux, enfin j'imagine. Par contre, la suppression concerne le Conseil général qui lui est l'organe décisionnel qui représente le département. Il gére notamment les collèges et le RMI. D'ailleurs en terme de fonctionaires, ce n'est pas tout à la même chose. Dans les préfectures, on a des fonctionnaires de l'état et au conseil général, des fonctionnaires des collectivités territoriales. Je ne sais pas si cela est l'esprit de la loi mais j'espère que j'ai été au moins clair sur la différence entre préfecture et conseil général.

Personnellement, je reste assez mitigé sur ce projet. Si on doit faire un redécoupage administratif alors autant aller au fonds des projets: champs d'application des compétences des uns et des autres, financement de ces compétences, détermination du nombre d'élus représentatifs..etc. Là, ça fait plus un gadget pour cacher des projets plus difficiles à faire passer...

ol001 

Pour plus d'éclaircissement:

Le découpage administratif de la France s'est considérablement complexifié au fil du temps et de nouvelles entités territoriales ont fait leur apparition comme les régions (en 1955) ou plus récemment les communautés d'agglomération qui sont au nombre de 18000. Ces entités n'existaient pas lorsque les départements ont été crées il y a 200 ans. C'est donc depuis cette date que l'on a fait un empilage d'échelons qui ont chacune leur responsabilité qui a évolué depuis la loi de décentralisation en 1982. Ce découpage est extrêmement coûteux pour les dépenses de l'Etat et alourdit la gestion du territoire. Entre les communes, les communautés de communes, les cantons avec à leur tête un conseiller général, les régions, la complexité du maillage administratif constitue un frein au développement car elle ralentit tous les projets. La commission Attali propose donc de supprimer les départements et de transférer leurs compétences aux régions et aux communautés de communes.
Oui, il faudrait aller au fond des choses mais le rapport ne le dit pas et Sarko à dit non. Peut être car il y a beaucoup de conseillers généraux UMP.

Liberta 

Supprimer administrativement les départements pour que le conseil régional gère le binz tout seul, dur, dur. Je prend en exemple ma région, la Bretagne. Doit on inclure le 44 (Pays de Loire), si oui, le conseil régional siège où? Rennes ou Nantes? Les bretonnants(ceux qui parlent breton régulièrement) disent que la Bretagne c'est la pointe, c'est à dire vous prenez une carte de France, vous tracez une ligne vertical de Saint-Brieuc à vannes, et tout ce qui est à gauche est bretonnant, donc l'unique Bretagne, tout ce qui est à droite, jusque Vitré c'est gallot, et n'est pas considéré comme la Bretagne. Un bordel sans nom. Et les lois particulières qui interdisent les taxes d'entrées des villes ou autoroutier, les pays de Loire ont des routes payantes, donc non considéré comme faisant partie de la Bretagne. Malgré que ces lois ont été signées par Anne de Bretagne à Nantes.(L'édit de Nantes).

Je suppose que dans beaucoup de régions française, c'est la même cagaille. Et pour les DOM, on fait comment?

Monsieur Atali, je crois que en dehors du 75, ce n'est plus la France pour vous, mais c'est déjà l'étranger.