[Débat] Le Fansub nuit-il à la japanimation ?
Section : Manga et anime
BD et videos mangas

Len 

Citation C'est proprement égoïste et c'est tout. Rien ne sert de sortir des excuses sur les prix. Une Ferrari est trop chère pour moi, ce n'est pas une raison pour la voler.

En principe le garagiste te laisse essayer la voiture avant de l'acheter

Sinon j'ai vu sur Wikipedia (article fansub) que les editeurs japonais ont commencé à s'attaquer aux Fansubs apres de graves derives (des gens qui vendaient les raw avec un faux emballage qui faisait croire que c'étaient des originaux).
Quelqu'un en sait plus ? En tout cas à priori on en est pas encore là

Edit : je suis d'accord, je telecharge plus que j'achete, mais quand une serie me plait je fait des efforts (d'ailleurs j'essaie de ne plus regarder les Code Geass avant leurs sorties françaises )

Mister Hyde 

Citation Posté par Len En principe le garagiste te laisse essayer la voiture avant de l'acheter

Oui, mais tu ne part avec chez toi pour en profiter avec ta famille, tes voisins et des inconnus. Tu fais un tour d'essai et tu décides.

Pour les animes et mangas, si seuls les 4 premiers épisodes étaient dispo sur Internet, il n'y aurait surement pas autant de soucis de retour sur investissement. Le problème vient des saisons entières disponibles. Ce n'est plus un essai.

chevalierkraken 

Hong Kong en est là depuis des années, en 2001,2002, je me laissait souvent avoir, croyant que c'était des originaux US (on les trouvait en convention). Depuis, hors de question que j'en rachète.

Mais bon, comme je le dit, il faut surtout faire comprendre aux consommateur que le fansub n'est pas sensé remplacé le DVD, mais uniquement faire patienter jusqu'à sa sortie.

Haxx 

Je ne rangerais pas tout le monde dans le même panier, par exemple un collégien voire même un lycéen aura énormément de difficulté de s'offrir un Anime par exemple ( le Manga vu les prix il y a encore moyen ) sauf en période de Nöel et Anniversaire.

Mais l'étudiant, déjà rien qu'avec sa bourse et quelques Job d'été ou d'hiver à bien les moyens de consommer Anime et Manga et n'as plus vraiment l'excuse du c'est trop cher.

Si la France est le premier consommateur d'Anime et Manga ( en dehors du Japon ), ce n'est sans doute pas pour rien.

Bon sinon je ne me range pas le poing fermé derrière les éditeurs, il faut que eux aussi jouent le jeu de l'accessibilité et pour l'instant ca va encore même si certaine Serie sont bien chère.

firod felagund 

On avait compris de quel côté tu étais, chevalierkraken...
Je trouve les arguments de Tenma nouveaux et convaincants.
Quant à "se limiter" comme dit chevalierkraken... c'est pas faux, je l'avoue, mais je maintiens que le visionnage m'incite à acheter.

Citation Posté par Len Sinon j'ai vu sur Wikipedia (article fansub) que les editeurs japonais ont commencé à s'attaquer aux Fansubs apres de graves derives (des gens qui vendaient les raw avec un faux emballage qui faisait croire que c'étaient des originaux).

Intéressant ce que tu nous rapportes là, Len ! j'avais jamais imaginé les choses sous cet aspect ! Là je suis d'accord que les éditeurs se mettent en rogne !!! Et je pense que c'est justement ce genre de dérives qu'il faut éviter !! Ca me met moi aussi en colère, c'est de l'irrespect total pour l'artiste, et ne me dites pas que ce sont les "fans" qui font ça !!! On en est bien loin !!!! S'enrichir sur le dos des artistes est pour moi impensable.
Je pense que c'est autrement plus grave et totalement différent de ceux qui donnent de leur temps pour faire connaître gratuitement les animes dans des pays étrangers, comme les team que l'on a ici !!!!

tenma 

Citation Posté par Mister Hyde Tu as des infos qu'il n'a pas ?

Tu sais quoi ?
Des gens très intelligents ont dit devant le monde entier qu'il y'avait des armes de destruction massive en Iraq ...

Faut t'il croire tous ce qu'on dit ?
Non, mieux vaut croire l'action plutôt que les paroles, c'est beaucoup plus fiable et aujourd'hui c'est qu'il existe une multitude de moyen pour stopper le Fansub et tous les distributeurs on ces moyens, pourtant rien n'est fait, pourquoi ?

Apres simple conclusion à en tirer .

Arthur Smith fait son métier, il vend des produits alors bien sur qu'il va pas faire l'apologie du Fansub d'ou son coté alarmiste mais ce qui pose véritablement un problème mais pas celui du vole mais celui de la qualité des Dvd ( sous-titres, encodage, Bonus etc ) et du temps que prend un anime à faire le tour du monde si il fait le tour du monde ( surtout qu'une minorité est traduite ), certains trouvent même le travail d'amateur meilleur que celui du professionnel, pourquoi ?
Parce que malheuresement certains ne font que le strict minimum et que ce minimum est parfois bourré d'erreur que de plus en plus de personnes remarque parce que le niveau du fansub évolue et devient dans certaines Team de très bonne qualité, et ces critiques sont légitimes des consommateurs puisque le produit leurs est vendu à des prix qui ne mérite pas tous leur contenu, il suffit de voir les prix du Japon pour s'en convaincre .

Mais c'est un plus puisque le niveau des Dvd va obligatoirement augmenter à l'avenir, et c'est un avantage de la critique .
Tu te remet en question plus facilement quant tu reçoit des conseils et des avis divergents, si tu pense avoir tout bon dès le départ alors tu stagne dans la médiocrité .

Le gagnant dans l'histoire c'est le client .

Dark-youck 

Comme tu le dis Tenma, il suffit de voir les prix au Japon. Un manga coûte la bas en moyenne 400 yen soit 3 euro ( bon on va dire 4 si l'euro n'était pas si fort ), on est quand même loin des 7 voir 9 euro pour certains manga qu'on nous propose en France. Je ne connais pas les prix exacts des DVD aux Japon mais j'imagine que c'est la même chose.

Bien sûr, nous on doit supporter les coûts de la traduction de l'éditeur et tout et tout mais bon, au moins les fansubs et scantrads nous les font gratuit.
Même en import on trouve les DVD ou manga moins cher qu'en France, pas seulement dû à l'euro.

Bref, qu'importe les arguments dit tout le long de ce topic et quelques soit les raisons, j'suis pas près de me passer de fansubs avant que les prix baissent largement ( c'est à dire jamais ).

Kenrokuen 

Les dvd sont super cher au japon, pire qu'en France, c'est dire -_-

Mister Hyde 

Vous êtes en train de scier la branche sur laquelle vous cueillez vos divertissements.
Et à force de faire l'apologie du Fansub, plus personne ne voudra payer un anime.

A une époque, on mettait en avant : Mais ce n'est pas encore "licenced" alors que tout le monde était dans le faux.

Et l'argument du "Pourquoi ils ne font rien contre" est trés forte :
- Tiens c'est marrant, je fais un truc dont je sais pertinemment que c'est illégal, et pourtant personne ne me sanctionne. Cela doit être juste alors ...

Len 

Citation Et l'argument du "Pourquoi ils ne font rien contre" est trés forte : - Tiens c'est marrant, je fais un truc dont je sais pertinemment que c'est illégal, et pourtant personne ne me sanctionne. Cela doit être juste alors ...

Euh ... je l'ai pas vu une seule fois dans les 8 pages ...

Citation A une époque, on mettait en avant : Mais ce n'est pas encore "licenced" alors que tout le monde était dans le faux.

C'est toujours le cas.Depuis le debut j'ai clairement precisé que je parlait du fansub et du scantrad non licencié.

tigra.grece 

Citation Posté par chevalierkraken Pour Death note, les droit du manga était achété en france depuis la partution du tome 2 ou 3, donc bien avant la diffusion de l'anime au japon, on est donc loin d'une réputation dû au fansub.

Pour Deth Note Kaze a achete les droits de l'anime apres que l'anime a ete difuser au Japon car quand Kaze l'a annoncé en France on avait deja fini le fansub et on savait ce que la fin disait.
Quand l'anime sortira en France y'aura peut-etre des fans qui acheteront l'anime.
Je sais que pour les deux film lives qui sont sortis en France dernierement,j'ai une amie qu'a achete les films car elle a suivi l'anime en Fansub et elle achete le manga plus elle le lit en Scantrad.

J'ai suivi Eyeshield 21 grace au Fansub ou sinon je n'aurais jamais connu l'anime et encore moins le manga.
Pareil pour Prince Of Tennis.

Citation Posté par chevalierkraken Pour Death note, ce n'est pas le scantrad qui a fait son succès non plus, c'est uniquement que c'était un excellent manga qui changeait de ce qu'on pouvait voir, qui paraissant dans le magazine de prépublication le plus connu du japon et qui était déssinné par l'auteur de l'excellent Hikaru no go. En plus Death Note marchait bien dans le magazine. Les éditeurs ont juste remarqué le phénomène Death note au japon. Death note n'est absolument pas le bon exemple de série qui doit son succès à la communauté de fan.

En france le manga Death Note a eu une bonne reputation grace aux scantrad est-ce que tu connais des gens qui ont lu le manga par hasard ben moi non.

Apres je prends comme exemple les dramas si un jour certains dramas sortent en France ca sera grace au Fansub.
Car les acteurs ne sont pas connus en Europe mais si certains dramas comme "Hana Yori Dango" ou "Hanakimi" sortent en France,ils auront de la popularité par rapport aux gens qu'il l'auront vu en fansub.

Apres en Anime je prends exemple sur "Kimi Ga Nozomu Eien" cet anime c'est fait connaitre par rapport au fansub et pas par rapport au manga puisque il en existe pas.
C'est pour ca que Anima a achete les droits.

Mister Hyde 

Citation Posté par Len Euh ... je l'ai pas vu une seule fois dans les 8 pages ...

Citation Posté par tenma L'argument le plus simple et le plus convaincant c'est tout simplement celui des poursuites judiciaires, il suffit de taper n'importe quel titre sur Google pour trouver un résultat sur du scantrad ou du fantrad, alors les seuls à ne pas le remarquer ce sont les éditeurs ?

Citation Posté par Len C'est toujours le cas.Depuis le debut j'ai clairement precisé que je parlait du fansub et du scantrad non licencié.

Licencié ou non, il y a atteinte au code de la propriété intellectuelle dans les fansubs et dans les scantrads.

Kenrokuen 

Non, car les sociétés japonaises
1- Ne se prévalent pas de ce droit
et 2- Il n'y a pas atteinte morale à leur oeuvres

Haxx 

Citation Posté par Kenrokuen Non, car les sociétés japonaises 1- Ne se prévalent pas de ce droit et 2- Il n'y a pas atteinte morale à leur oeuvres

Oula toi t'es complètement à l'Ouest :

1 ) Ce n'est pas parce que les sociétés ou auteurs Japonais ne réagissent pas qu'il n'y a pas d'atteinte, une loi reste une loi, la propriété intellectuel prévaut sur l'ensemble de la planète et n'a pas de frontière.

2 ) Dès qu'il y a contre-façon et diffusion de l'oeuvre de manière massive, il y a atteinte car cela représente un manque à gagner.