[Débat] Le Fansub nuit-il à la japanimation ?
Section : Manga et anime
BD et videos mangas

chevalierkraken 

Beez si on est patient offre des coffrets à prix tout à fait corrects (je pense à .Hack ou Midory Days qui sont sortis après leur sortie individuelle à un prix correct, Haruka Naru Toki No Nakade aussi. J'ai payé 30 € pour Midory Days et Hack Twilight, ça me semble tout à fait acceptable).
Declic et Taifu proposent des prix tout à fait normaux acceptables, ils sont même très bons.
Anima assure aussi de son côté (en plus, ils proposent de bonnes séries et des doublages FR de qualité).
Seul Kaze se fout de la gueule du monde.
Faut pas non plus exagérer. Autre chose, faire 2 éditions (une normale et une collector) coutera aussi plus cher car il faudra 2 campagnes de distribution et 2 packaging differents.
Si je veux m'acheter une série, je diminue sur d'autres trucs (au lieu d'acheter 10 mangas, j'en achète 3 ou bien je n'achète pas de jeu vidéo ce mois là).
Je profite aussi des offres spéciales, des ventes flash, j'achète en occaz.
Les animes ne sont pas une obligation, c'est un loisir comme un autre, et comme la plupart des loisirs, c'est payant (on paye bien pour aller dans un club).

Kyon 

Citation Posté par chevalierkraken Si je veux m'acheter une série, je diminue sur d'autres trucs (au lieu d'acheter 10 mangas, j'en achète 3 ou bien je n'achète pas de jeu vidéo ce mois là). Je profite aussi des offres spéciales, des ventes flash, j'achète en occaz. Les animes ne sont pas une obligation, c'est un loisir comme un autre, et comme la plupart des loisirs, c'est payant (on paye bien pour aller dans un club).

Je suis d'accord avec toi sur ce point, les loisirs c'est payant (enfin tout est payant dans ce monde). Les loisirs ne sont pas une obligation et c'est à chacun de se gérer son budget pour s'acheter ce qu'il veut.

Un autre point, Kaze abuse vraiment sur les prix et en plus c'est l'un des éditeurs qui se plaint le plus.

Mais à entendre toutes les plaintes des éditeurs sur le fansub, on croirait qu'ils ont une perte tellement importante que la seule manière d'y remédier serait que chaque acheteur potentiel achète un coffret par éditeur et par mois.

Sur un autre forum, ils parlaient de 2 méthodes de ventes rentables:

-soit on vend très cher mais peu (méthode qui marcherai plus à court terme)

-soit on vend pas cher mais une grosse quantité (résultat plus à long terme)

Pourquoi aucun éditeur n'essaie la 2ème méthode? On verrait si le vrai problème est une question de prix.

Je ne me permets en aucun cas de critiquer leur façon de faire car je n'ai aucune connaissance dans le domaine du commerce. Je me posais juste la question.

chevalierkraken 

2 éditeurs utilisent la seconde solution, Taifu et Déclic, ils sont vraiment, mais vraiment pas cher.
Excepté Kaze, les autres font des 2, ils ont des séries chères et d'autres pas cher et souvent, au bout d'un an ou 2, la série ressort moins chère.
déjà, une VF augmente considérablement le prix et elle sont de plus en plus courantes (perso, je trouve ça appreçiable, par exemple, ma mère a adoré Higurashi, mais elle ne l'aurait pas regardé en VOST, trop fatiguant)
Et même moi, quand il y a des bonnes VF comme celle d'Higurashi, de Tales of Phantasia, de Midory Days de .Hack, de X, de Gankutsou ou Cowboy bebop, je vait pas m'embeter avec la VOST. Dans ces cas, j'apprecie beaucoup une VF.

Hak 

A la question "le fansub nuit-il à la japanimation ?"

Je dirais non

Le fansub, c'est la meilleure pub pour les éditeurs

Avant même d'etre licensiée, la série est déjà connu du public français donc cela augmente sa côte de popularité et donc le nombre d'achats potentiels (encore faut-il que la série soit à la hauteur).

Par ailleurs, beaucoup semble ok pour acheter les DVD des séries qu'ils ont pu mater un tant soit peu (certain(e)s 5 épisodes , d'autres l'intégralité pour ne pas avoir de mauvaises surprises, c'est tout de même un investissement).
Si on regarde le catalogue anime, la plupart ne passe pas à la télé il serait très difficile de les vendre sans fansub.

(Pour les mangas tu peux toujours lire un peu en boutique )

Après, on peux également regarder du côté des magazines de critiques comme anime "truc"
Mais comme dit précèdement

Citation Et des magazines de critiques comme anime land ne sont en général pas forcément représentatif des gouts de tout le monde donc se fier à cela...

donc...
(d'ailleurs, ils feront comment pour leur critique? Ils comprennent le jap' et se prennent les animes en import à prix "exorbitant"? ^____^)

Et puis bon, une solution radicale serait d'interdir les ordinateurs / le net / les médias vierges, cd, dvd,... ce serait rapide et efficace

D'ailleurs, dans la logique des choses, le fansub ne devraient même pas exister vu que c'est illégal

En outre, pour la phrase de Shinichi Watanabe - "Quand l'industrie du cinéma fait la promotion d'un film, ils ne montrent pas le film en entier n'est-ce pas ? Ils montrent juste une bande-annonce ! Il est donc évident que fansubber tous les épisodes d'une série est mauvais pour le business !"

La comparaison est assez...

Le film sort lui au cinéma (pas d'attente de 5-10 ans). Pour certains animes, on peut toujours attendre

(

Citation C’est la même chose pour les scans trad, j’ai lu des séries, certaines n’ont jamais été licencier, et le seront peut être jamais, et dans ce cas là je suis bien content d’avoir pu les lires...

)

chevalierkraken 

justement, Hak, très peu de personnes achète les DVD si ils ont déjà l'anime en fansub (peut être 10%).

Si toute les personnes qui regardent du fansub achètent après les série qui leur ont plut, alors en effet, le fansub serait plus positif que negatif, mais, ce n'est malheuresement pas le cas.

Sinon, pour Dark Youck, non, je ne suis pas devenu fans d'anime grace aux fansub et ce n'est le cas pour aucun de mes potes, pour certains, c'est les mangas papier, d'autres le club dorothée d'autres encore les diffusions d'anime sur canal + et les derniers les adaptation de shonen en jeu de combats.

Non, tu ne tue pas des sommaliens, mais tu mets aux chomage des français et des japonais.

Le fansub, c'est bien si après tu achète la série si elle t'as plut. Quand une série que j'ai est licencié, je l'efface de mon PC (sauf si elle est licensié par Kaze qui est vraiment trop cher)

Hak 

Citation justement, Hak, très peu de personnes achète les DVD si ils ont déjà l'anime en fansub (peut être 10%).

C'est clair que, ça dépend des personnes. Certains se tiennent aux fansub et d'autres préfèrent les avoir en DVD une fois licensiée.
Surtout si la qualité est au rdv (bon packages, bonnes critiques, bonus,...)

Mais, là survient le "pb" du coût, je dirais. Certains vendent les dvd a un prix "exorbitant", d'autres pratiquent des prix plus que correct je trouve, comme dit précèdemment.
Mais bon, je pense tout de même que sans le fansub, la japanimation n'aurait pas connu un tel essor/développent et ceux à travers le monde, pas qu'en France.

chevalierkraken 

Perso, je n'en suit pas certain, l'essor de la japanime date de la seconde moitié des années 90 hors, à cette époque, le fansub n'existait pas, il est apparut un peu après les années 2000. il a même fallut attendre 2002,2003 en france (pas assez de haut débit).

Hak 

Citation Posté par chevalierkraken Perso, je n'en suit pas certain, l'essor de la japanime date de la seconde moitié des années 90 hors, à cette époque, le fansub n'existait pas, il est apparut un peu après les années 2000. il a même fallut attendre 2002,2003 en france (pas assez de haut débit).

Je dirais essor dû à la "genération club do", après ça s'est poursuivi avec le fansub

BlackJack 

Citation Posté par chevalierkraken justement, Hak, très peu de personnes achète les DVD si ils ont déjà l'anime en fansub (peut être 10%).

Il faut préciser que (pour reprendre tes estimations) sur les 90% qui ont les fansub, une bonne partie n'aurait pas acheté les dvd, d'une part parcequ'ils n'auraient pas eu connaissance de la série, d'autre part parcequ'ils n'auraient pas forcément été tentés d'acheter cette série sans avoir vu plusieurs episodes (en fansub justement), troisièmement parcequ'ils n'ont pas le budget pour acheter ce genre de produit.

Je te met au défi de prouver que la part de ceux qui achettent des dvd des suite du visionnage du fansub ne compense pas celle d'une série qui débarquerait directement en dvd sans avoir été subbée ou être passée à la télé.

chevalierkraken 

encore plus que la génération fansub, je miserais plus sur les anime diffusés par canal+ qui ont été les premiers non censurés et à être plus mature.

Blackjack, j'ignore ton age, mais sache que les cassettes et les premiers DVD se vendait déjà très bien entre 98 et 2003, époque où le fansub était quasi inexistant.

D'ailleurs, à l'époque, Kaze était un éditeur bien moins cher.

C'est sur qu'un petit jeune qui n'a connu que le fansub pense que ça fait du bien.

Sur les 90 qui n'achète pas, je pense qu'au moins la moitié aurait acheté des DVD (je connait des gens qui n'achètent plus du tout de DVD depuis qu'il y a le fansub et malheuresement, il y en a beaucoup).

Si on a pas les moyens, c'est bête à dire, on ne regarde pas, l'animation, c'est un loisirs comme je l'ai dit, et aucun loisirs n'est gratuit.

Franchement, si on est pas pret à investir pour ce qu'on aime, est ce que l'on peut vraiment dire qu'on aime ça (je me rappelle quand j'était môme et donc sans revenus, je sautait sur tout les anniversaires, noel et argent de poche pour m'acheter des jeu vidéo, car j'aimais ça, je ressentait moins de plaisir avec une version copié, j'avais pas l'impression de l'avoir mérité (je ne prenais du copié que pour les jeux import car à l'époque, c'était hors de prix)

Voici mon avis, tu n'es pas pret à économiser ou à payer pour un anime, c'est que tu n'est pas un fan d'anime. Pour un fan, un anime, ça se mérite.

Et si tu n'est pas fan, tu devrais être capable de t'en passer.

Perso, je continue le fansub, car j'achète toujours les serie qui me plaisent à leur sortie.

Hak 

Citation Posté par chevalierkraken encore plus que la génération fansub, je miserais plus sur les anime diffusés par canal+ qui ont été les premiers non censurés et à être plus mature. Blackjack, j'ignore ton age, mais sache que les cassettes et les premiers DVD se vendait déjà très bien entre 98 et 2003, époque où le fansub était quasi inexistant. D'ailleurs, à l'époque, Kaze était un éditeur bien moins cher. C'est sur qu'un petit jeune qui n'a connu que le fansub pense que ça fait du bien. Sur les 90 qui n'achète pas, je pense qu'au moins la moitié aurait acheté des DVD (je connait des gens qui n'achètent plus du tout de DVD depuis qu'il y a le fansub et malheuresement, il y en a beaucoup). Si on a pas les moyens, c'est bête à dire, on ne regarde pas, l'animation, c'est un loisirs comme je l'ai dit, et aucun loisirs n'est gratuit. Franchement, si on est pas pret à investir pour ce qu'on aime, est ce que l'on peut vraiment dire qu'on aime ça (je me rappelle quand j'était môme et donc sans revenus, je sautait sur tout les anniversaires, noel et argent de poche pour m'acheter des jeu vidéo, car j'aimais ça, je ressentait moins de plaisir avec une version copié, j'avais pas l'impression de l'avoir mérité (je ne prenais du copié que pour les jeux import car à l'époque, c'était hors de prix) Voici mon avis, tu n'es pas pret à économiser ou à payer pour un anime, c'est que tu n'est pas un fan d'anime. Pour un fan, un anime, ça se mérite. Et si tu n'est pas fan, tu devrais être capable de t'en passer. Perso, je continue le fansub, car j'achète toujours les serie qui me plaisent à leur sortie.

Plutôt ok avec ce que dit kraken.

Pour l'essor, le gros a quand même été le club do.
Après c'est vrai que les animes de canal ont également contribué, je pense à cet essor (cowboy bebop, kenshin -oav Tsuioku Hen-, excel saga, monster, noir, FMA, ... quand même de bonnes réf. en matière d'anime). Après, on a aussi eu droit à CCS et gundam wing sur la 6 ou encore pokémon, digimon,... xD

Pour ce qui est des ventes entre 98 et 2003, où le fansub était quasi inexistant, je dirais que c'est "relatif", faut voir les titres des animes en question (des animes "inconnues"?)

Pour le fansub, un peu d'accord mais bon.

Citation Si on a pas les moyens, c'est bête à dire, on ne regarde pas, l'animation, c'est un loisirs comme je l'ai dit, et aucun loisirs n'est gratuit.

En considérant le fansub comme moyen ...
(et oui, pour dl, faut un pc, le net, du temps, ... le temps, c'est de l'argent, tout comme un pc, ça a un coût, idem pour le net...)

Olijave 

A mon avis, en l'état actuel des choses et en france le fansub ne nuit pas à la japanimation tout simplement parcequ'elle n'est pas un marché vraiment important et rentable plusieurs raisons à cela:

D'abord la tres mauvaise réputation de l'animation japonaise en france (il y a un sujet la dessus sur hyjoo donc je ne développe pas).

La défense de l'exception culturel française les chaines télé sont obligé de diffuser 60% de programmes européens dont 40% de programmes français.

La domination des séries et films américains fait que les 40% de temps d'antennes restant leurs sont réservés.

Donc impossible pour le grand public de découvrire l'animation japonaise à la télé.

Pour les dvds: on trouve sur les rayons les mieux placés des séries américaines tres connues graces aux diffusions à la télé et à l'important budget publicitaire à 30€ la saison de 20 à 25 épisodes de 50 minutes.
La japanime est tout au fond juste à coté des films pornos (en tout cas à la fnac de toulouse) des titres inconnus, la plupart des français ont en plus un appriori négatif et au niveau du prix c'est souvent aux alentours de 100€ la série de 26 épisodes de 25 minutes soit 6 fois plus chère que les autres.
D'où des ventes de dvd tres faible.

Le prix des dvds dépendent beaucoups du nombre d'acheteur potentiel si le cout de production est 1 000 000€ et le pris de production du dvd 10€ on rentre dans ces frais en en vendant 50 000 à 30 € si la série marche bien mais si il y n'y a que 10 000 ventes il faut les vendres 110€ pour ne pas perdre d'argent d'où la grosse différence de prix entre série américaine tres vendus et japanime peu vendu. En économie on dirat qu'il y a de tres importante économies d'échelles dans ce secteur.

Pour que la japanime soit mieux diffusé en france il faudrait que les responsables de programmes tv et vendeurs de dvds est une certaine assurance sur la rentabilité de l'opération et pour cela il faudrait une plus grande base de consommateur potentiel. Mais pour que cette base se forme il faudrait que la japanime soit plus connus ce qui n'arriverat pas tant qu'elle serat aussi mal distribué en france cercle vicieux dont il est bien difficile de sortir.

Les fansubs ont 2 effets d'abord cela fait découvrire et apprécié la japanime à beaucoups de gens et crée donc cette base de clients nécessaire à la rentabilité.
Mais d'un autre coté certaines personnes préfèreront toujours téléchargé gratuitement que regardé la série à la télé ou l'acheté en dvd ce qui réduit le nombre de client potentiel.

Dans mon cas j'ai découvert la japanime grace au fansub mais je n'ai jamais acheté de dvd ni rien regardé à la télé.

C'est positif pour l'industrie de l'animation car contrairement à avant où j'avais comme beaucoups une vision tres négative de la japanime si une bonne série passe à la télé je la regarderais et je vais voir de temps en temps en magasin si il n'y a pas quelque chose qui m'interresse, je suis donc un client potentiel si l'offre venait à s'amélioré.

C'est négatif car je suis probablement plus difficile qu'au début et plus difficile à satisfaire vu que je me suis habitué à quand je veux où je veux et gratuitement.

Gao 

Bof, pour moi il ( le mec qui répond aux questions ) répond de façon a se faire le plus de fric possible ( il allait pas répondre : continuez le fansub, n'achetez pas nos release )

Il y a plusieurs séries que beaucoup d'entre nous n'aurions jamais découvert, et encore moins acheté si nous ne les avions pas vu en fansub.
Jamais je n'aurais acheté un coffret Chobits à prêt de 100 euro si je n'avais pas vu les épisodes en fansubs auparavant.

Donc on se serait retrouvé avec quoi ? avec les Blockbuster de la japanimation, qui se vendent 30 euro - rien que ca - le coffret de 4 épisodes ?? ( genre Bleach ou Naruto )

Ok, c'est génial pour le développement de la japanimation ca... j'en doute pas que leur chiffre d'affaire se serait envolé si nous avions été dans cette situation...

Après, dire qu'au Japon ca va avoir des conséquences très grave c'est assez bidon selon moi. J'ai pas de chiffre précis, mais il y a 5 ans, voir moins, les mangas et les animes n'étaient pas si populaires qu'ils le sont actuellement en France. Donc en France, aussi petites que puissent être les ventes, ca reste du bonus a prendre.

Sans compter tous les produits dérivés qui se vendent par milliers, fansub ou non. ( la je pense à Nana par exemple )

Qu'ils baissent le prix ahurissant des coffrets DVD, qu'ils fassent des doublages qui en vaillent le coup, et la on verra pour acheter des séries " a l'intuition ", sans avoir vu le fansub donc.

Cellown 

Je suis plutot d'accord avec Gao, comment voulez-vous que quelqu'un qui n'a pas beaucoup de moyen mette des centaines d'euros dans des épisodes de Naruto par exemple ?
Le fansub, moi je le dis, je télécharge, parceque oui, ça me fait chier de mettre tout mon argent dans des coffrets DVD hors de prix...
Comme Gao l'a dit, quand on paye 30 euro pour 5 ou 6 épisodes de Naruto, et bien ça déchire un peu le c**
Je donne un exemple, je suis fan de Cowboy Bebop, je voulais exeptionnelement m'acheter les DVD, et bien quand je suis allé voir le prix, j'ai même pas réfléchi deux secondes je me suis cassé, ça me serai revenu à genre 150 euros...pour ce prix là, je vous laisse imaginer ce qu'on peut acheter à la place...150 pour 24 épisodes que je peut trouver sur le net, pour moi il n'y a pas photo...tant pis pour la beauté du coffret, il faut faire un choix.
On est en plein dans la question du pouvoir d'achat, et les sociétés se plaignent du manque à gagner, mais:
-Déjà, je pense pas que la France soit un marché hyper lucratif pour ces entreprises là.
-Peu de gens sont près à mettre 100 euros tous les mois, dans une série qu'ils ne connaissent pas, alors qu'on peut facilement la trouver sur le net, qu'on l'a plus rapidement, qu'on a les derniers épisodes, et qu'en plus c'est gratuit de chez gratuit^^

J'ai lu plus haut que ça coutait cher...pour moi perso, l'abonnement je le paye, donc je peut rester autant de temps que je veux sur le net, et puis mon ordi je l'ai acheté pour autre chose, donc mis a part quand il faut payer pour dl (ce que je ne fait pas, je cherche ailleur), et bien c'est gratuit...

Voilà, je me suis peu être égaré, mais pour moi, c'est avant tout une question financière, s'ils baissaient les prix ne serai-ce que de la moitié, les ventes exploseraient, et ils resteraient dans le bénéfice, vu les couts de production...