[Débat] Le Fansub nuit-il à la japanimation ?
Section : Manga et anime
BD et videos mangas

tigra.grece 

Je pense pas que le Fansub nuit a la Japanimation car les fansub permettent aux personnes de connaitre un anime qui n'est pas encore licenciée,quand l'anime est licencée la personne peut acheter le Coffret ou le dvd car il aime bien la serie et il veut avoir les bonus.

Pour moi Kaze est un editeur assez cher,quand je vois les prix pour le Ah My Goddess ou meme Nana je trouve ca cher et je l'achete pas a la Fnac autant esseyer de le trouver moins cher sur des sites comme Ebay.

Bon c'est sur que quand on voit Beez qui sortent un dvd par un dvd et qu'il y en a 10 je prends exemple sur Gundam Seed c'est sur c'est un peu cher mais bon qu'on ont est fans on veux acheter le dvd.

Moi je sais que j'ai trouvé le coffret collector de Fruits Basket dans un magasin d'import a un prix abordable comparé aux prix de la FNAC.

Aussi les animes ne sont pas assez diffusée a la tele ils faudrait que certains animes soient difusée sur des chaines hertezienne pour que le phenomene augmente et c'est pareil pour les dramas(meme si que les dramas je les prefere en vostA ou vostfr car avoir les voix doublés des Acteurs ca fait bizarre)

Saiyuki 

Je vais pas être très original, mais je suis de l'avis d'un peu tout le monde : non le fansub ne porte pas préjudice à la japanimation (et aux mangas en général), pour plusieurs raisons :

• ça permet de faire de la pub, si les maisons d’éditions françaises étaient un tant soit peu intelligente, elles auraient plus de personne sur internet à la recherche de groupes intéressés par le sujet afin de voir un peu les avis sur les dernières séries.
• de toute façon on aura que les épisodes et pas les bonus des DVDs qu'il y a au Japon. Perso rien que pour ça les séries que j'ai vraiment apprécié je les achète, encore faut il qu'il y est des vrais bonus et pas des miettes de pains mâchouillées
• le prix des 5épisodes est exorbitant pour des séries longues et à plusieurs saisons. Au vu de la qualité du contenu, y mettre 20€ n'est pas imaginable pour moi! Que l'on revoit les prix à plus raisonnable. Ils n'ont toujours pas compris quel était le publique touché par leurs produits ou quoi? Nous sommes des étudiants là plus part du temps ou alors des jeunes tout juste arrivés sur le marché du travail, par conséquent le budget est assez limité.
• les délais sont tellement longs! FF Advent children, est sorti au Japon il y a presque 2ans (je pense), en France il est sorti il y a 8mois, par la porte de derrière alors que les fans de FF il y en a plein et pas seulement des otakus! Le film de FMA (Conqueror of Chimbala), il ne me semble pas qu'il soit sorti, alors que l'anime a fait un carton sur canal+
• ce pause aussi le problème des arrêts à tout va. Sur les DVDs je connais pas trop, mais sur les mangas papier..... parlons en tiens! Des maisons d'éditions comme Panini (pour ne citer qu'elle) qui annonce des séries et qui 3ans après n'ont toujours pas commencé, on peut demander autant de nouvelles que l'on veux sur leur site, via leur forum on parle à des murs. Les temps entre chaque tomes sont longs, 1tome par trimestre, on a le temps de voir venir, surtout que la qualité est pourrie : du papier journal, mal relié à 10€, y a mieux pour moins chère.

La conclusion que je ferai est : les industriels nous demandent d'acheter leurs produits et non de "pirater", mais quand il n'y a pas ce qu'on voudrais et au vu des prix et de la qualité merdi*** qu'ils nous proposent, les industriels ne se rendent pas compte qu'ils nous poussent eux même aux piratages!

Len 

Citation La japanime est tout au fond juste à coté des films pornos (en tout cas à la fnac de toulouse)

A Paris c'était à coté des films gay et lesbiens jusqu'à l'an dernier

Citation Aussi les animes ne sont pas assez diffusée a la tele ils faudrait que certains animes soient difusée sur des chaines hertezienne pour que le phenomene augmente

Il le font ... ils ont passé 10 épisode de Naruto sur France 3 et 15 de Gundam Wing sur M6

Non il y a eu Pokemon/Digimon sur la 1 bien sûr (en version censuré), mais aussi CCS sur la 6, Monster et FMA sur Canal + ... j'ai cru comprendre qu'ils ont eu un certain succes (et oui je ne capte pas non plus Canal + ) ... peut-etre que ça les poussera à en diffuser d'autre ...

Citation via leur forum on parle à des murs.

Le forum de Beez est particulierement bien dans ce style ... il y a des gens qui posent des questions ... mais personne pour y repondre

BlackJack 

Citation Posté par chevalierkraken encore plus que la génération fansub, je miserais plus sur les anime diffusés par canal+ qui ont été les premiers non censurés et à être plus mature. Blackjack, j'ignore ton age, mais sache que les cassettes et les premiers DVD se vendait déjà très bien entre 98 et 2003, époque où le fansub était quasi inexistant. D'ailleurs, à l'époque, Kaze était un éditeur bien moins cher. C'est sur qu'un petit jeune qui n'a connu que le fansub pense que ça fait du bien. Sur les 90 qui n'achète pas, je pense qu'au moins la moitié aurait acheté des DVD (je connait des gens qui n'achètent plus du tout de DVD depuis qu'il y a le fansub et malheuresement, il y en a beaucoup). Si on a pas les moyens, c'est bête à dire, on ne regarde pas, l'animation, c'est un loisirs comme je l'ai dit, et aucun loisirs n'est gratuit. Franchement, si on est pas pret à investir pour ce qu'on aime, est ce que l'on peut vraiment dire qu'on aime ça (je me rappelle quand j'était môme et donc sans revenus, je sautait sur tout les anniversaires, noel et argent de poche pour m'acheter des jeu vidéo, car j'aimais ça, je ressentait moins de plaisir avec une version copié, j'avais pas l'impression de l'avoir mérité (je ne prenais du copié que pour les jeux import car à l'époque, c'était hors de prix) Voici mon avis, tu n'es pas pret à économiser ou à payer pour un anime, c'est que tu n'est pas un fan d'anime. Pour un fan, un anime, ça se mérite. Et si tu n'est pas fan, tu devrais être capable de t'en passer. Perso, je continue le fansub, car j'achète toujours les serie qui me plaisent à leur sortie.

Je n'ai que 2 ans de moins que toi et je vois très bien de l'époque dont tu parles, avec le magazine chez le marchand de journaux avec Ninja Scroll, Cobra and co. A cette epoque tu avais le choix entre 3 ou 4 titres, je ne sais pas si ca marchais bien, mais aujourd'hui tu en as des centaines et il en sort des dizaines par mois : c'est que ca marche mieux.

Tu parles du prix qui était moins cher à l'époque (je ne sais pas pouruqoi d'ailleurs), si aujourd'hui c'est plus cher, c'est parceque la concurrence est énorme, les editeurs licencient trop de series et les ventes, qui ont augmenté malgré tout, sont éparpillées entre trop un très grand nombre de titres.

Avant le rapport offre/demande était extremement élevé, aujourd'hui la demande a augmenté, mais l'offre aussi a augmenté de manière déraisonable et proportionnellement plus: pour compenser et rentabiliser (enormement de titres, moins de clients potentiels par titre) ils sont paradoxalement obligés d'augmenter le prix de vente, prix que le fan irréductible sera prêt à payer de toute façon, résultat on se retrouve avec des mangas qui peuvent couter 9€ comme chez Panini.

Effet pervers: c'est beaucoup trop cher pour la majorité des lecteurs ce qui va conduire certains à se diriger vers le scan-trad, c'est pareil pour les anime.

Tout ca pour dire que leurs problèmes de vente ne vient pas du fansub, mais de toutes les sociétés qui se sont engouffrées dans ce buziness parcequ'il y avait du pognon à se faire et qui se retrouvent face à un mur parcequ'il l'ont sur-estimé.

Ces intermédiaires qui veulent une part du gateau japanime juste en rachetant les droits en France pour se faire de l'argent dessus en proposant uniquement un service de distribution (relai de l'oeuvre en VOST dans une boite digne d'un DVD gravé) pour moi c'est des parasite qui n'ont aucune raison d'exister sinon te prendre ton argent.

Après si ils proposent d'autres services c'est autre chose, une VF, un packaging, des goodies soit, et à eux de faire le nécessaire pour donner l'envie au client de l'acheter, et libre au client d'avoir une version subbée si il trouve que ce que propose l'éditeur n'en vaut pas la chandelle.

"Voici mon avis, tu n'es pas pret à économiser ou à payer pour un anime, c'est que tu n'est pas un fan d'anime. Pour un fan, un anime, ça se mérite."

C'est vite dit, et ca remet en cause l'égalité d'accès à la culture entre les riches et les moins riches.

Et puis d'abord, en quoi une personne qui n'aurait jamais acheté tel ou tel anime nuit-elle à la japanimation en le regardant quand meme ?

Spriggan 

Le Fansub nuit-il à la japanimation ? Oui et non.

De nombreux animes sortis en DVD en France ne sont pas diffusés à la TV (ou alors pas sur les chaînes courantes). Dès lors, comment peut-on voir ce qu'elle vaut mis à part le fansub?? Désolé mais je ne trouve pas forcément un pote qui a acheté la série que j'ai envie de voir.

Si une série me plaît, je l'achète. Pas tout de suite car souvent j'attends une offre promo ou un collector, mais j'achète.

Si une série me plaît moyen, je ne l'aurai de tte façon pas achetée.

Qui regarde les animes? Bcp de jeunes, et les jeunes n'ont pas de revenu. Donc ils peuvent pas se payer des DVD à plus de 20€ pour 4 épisodes.

C'est sûr, il y a bcp de leechers mais on est dans la génération internet où on peut avoir tout gratos sans bouger de sa chambre.

Conclusion??

Il faut sensibiliser les gens, inciter à acheter les originaux si on apprécie une série, question d'éthique.

A la base, le fansub c'est censé faire découvrir une nouvelle série. Donc ça ne sert à rien de fansubber toute la série. Un gamin de 14 ans qui récup toute une série, même s'il l'a appréciée, il n'aura peut-être plus envie d'aller l'acheter.

Le fansub n'est plus justifié pour des séries connues. Vous allez pas me faire croire que personne ne connaît Naruto ou Bleach? D'accord, ça fait chier d'attendre 3 ans mais bon, on l'aura quand même.

majblood 

Bon c'est facile de dire que pour voir une série, il faut l'acheter mais moi ou j'habite les séries ne sont pas diffusé et un dvd d'anime c'est introuvable.

Le seul moyen pour moi de voir un anime c'est sur internet. Bon je sais que la team qui produit l'anime en a rien a foutre que pour moi c'est quasi impossible de les visionners mais sans fansub j'aurai jamais découvert leurs travails.

Personnelement je trouve pas que le fansub est nuisible pour la japanimation, sa l'aide a prendre de l'expension.Grâce a sa, peut-être qu'un jour je verrai sur un étagère un dvd d'anime.

Tony92 

[Débat] Le Fansub nuit-il à la japanimation ?

En aucun cas, mais il peut nuire à la cupidité des éditeurs. (dans le domaine des dvd surtout)(79 euros pour 12 épisodes ? oui on se fout de votre gueule).

Saiyuki 

Citation Posté par BlackJack Tu parles du prix qui était moins cher à l'époque (je ne sais pas pourquoi d'ailleurs), si aujourd'hui c'est plus cher, c'est parceque la concurrence est énorme, les editeurs licencient trop de series et les ventes, qui ont augmenté malgré tout, sont éparpillées entre un trop grand nombre de titres.

Ca c'est ce qu'on veut nous faire croire, pour moi il n'y a pas de concurence réelle.
La concurence elle doit être sur les prix et la qualité... Certes entre les maisons d'anime il y a une concurence sur la qualité, peut être sur les prix, je ne connais pas les prix au Japon.

Mais en France sur tous ce qu'on nous vend, la concurence se fait à peine sur la qualité (recherche : faire le truc le plus pourrie). Je sais pas si vous avez remarqué, mais votre DVD d'anime, ou MP3 vous le trouvez partout au même prix, alors où est la concurence??
On n'arrive à en trouver sur internet où on nous propose des produits moins chères, mais les achats par internet, je sais pas pour vous mais j'ai pas trop confiance. Il y a les frais de port quelque fois plus chère que l'objet (si on les achète chez le producteur directement dont le lieux d'envois le plus proche et Taïwan >.>)En plus si vous etes come moi : je bousille un MP3 tout les 6/10mois, alors forcément pour la garantie une personne physique à qui s'adresser ca sécurise.

Les prix flambent, mais si on commençait par calmer les suceurs de fric que sont les industriels. Ils nous racontent qu'un certains nombre de matière 1ere sont plus rares et donc plus chère sauf que en attendant je vois pas les "producteurs de matière 1ere" devenir plus riche. Sachant que leur augmentation est déraisonnable sur le produit finale.
Quand on voit aussi les bénéfices annuels de certains, on se dit que l'on marche sur les oreilles (12milliards d'euros!! pour Total qui part râler pour 500millions d'euros). Au final c'est "juste" un emballement de la mondialistion.

Kyon 

Citation Posté par Saiyuki Certes entre les maisons d'anime il y a une concurence sur la qualité, peut être sur les prix, je ne connais pas les prix au Japon.

Au Japon, les DVD d'animes sont relativement chères même plus qu'en France. Après tout dépend des boites de production mais les prix oscillent entre 20€ et 40 € pour 3-4 épisodes en édition simple.

Citation Posté par Saiyuki Je sais pas si vous avez remarqué, mais votre DVD d'anime, ou MP3 vous le trouvez partout au même prix, alors où est la concurence??

Alors sur ce point, je ne suis pas tout à fait d'accord. Surtout quand on voit les prix exercés par des magasins comme Virgin ou la Fnac, en effet ils conservent les prix éditeurs seulement pendant 2-3 semaines après la sortie d'un coffret de DVD d'animes. Après cette période, ils augmentent le prix de 15 ou 20 € alors que d'autres magasins gardent toujours les prix éditeurs.

Il y a 3 ans de cela, j'ai voulu acheté l'intégrale collector de Saiyuki à Virgin il la vendait à 80€ et quelques rues plus loin dans un petit magasin que je connais elle était à 50€ (neuf bien sûr).

chevalierkraken 

Majblood, oui, il y a internet pour obtenir des animes, mais t'es pas obligé de passer par le fansub pour ça. (et oui, il y a des boutiques qui vendent des animes, d'ailleurs en étant membres de ces boutiques, on a souvent 20 ou 25% de réduction dans les commande et si on commande 50€, on a frais de port gratuit).
Quant au fait de pas avoir d'anime à la télé, sur les chaines hertzienne Ok, mais le sattelite et la TNT sont de plus en plus répandus et sur ces chaines, c'est très fréquent d'en voir.

En plus pour les prix, j'ai remarqué que vous généralisez les prix que pratiquent 1 ou 2 éditeurs à l'intégralité.

Seul Kaze pratique des prix exorbitant. Beez aussi, mais dans une moindre mesures (déjà, ils proposent d'excellent doublages FR, mais en plus quand la série est fini, il la propose en coffret à moindre cout, il suffit d'attendre la sortie en coffret si on veut pas payer cher)

Mon avis est, je le repête que le fansub ne nuierait pas à la japanime si les gens achetait toujours les séries qui leur ont plut.

Vous voulez des animes, vous limitez sur d'autres trucs:
-jeux vidéos
-mac do et restau
-manga
-sortie diverses

En gros, vous gérez votre budget, comme un adulte, on n'est pas non plus obligé de consommer comme des porcs, perso, j'achète uniquement environ 1 ou 2 coffret d'anime par mois (et entre 4 et 10 mangas) et ça ne m'empèche pas de payer mes factures et mon loyer ni de mettre le l'argent de côté. Je ne roule pas sur l'or pourtant (1000€ par mois).

Ceux qui disent donc que ce n'est pas possible d'acheter les série et que c'est pour ça qu'il faut utiliser le fansub sont de mauvaise foi.

Donc, moi je vous dit, si vous voulez pas que le fansub nuise à la japanime, achetez la série après si elle vous a plut.

Par contre, je sais pas ce qu'il se passe dans vos fnac, vers chez moi, c'est pas à côté des pornos (d'ailleurs, vers chez moi, il n'y a pas de pornos dans les grand magasins), mais à côté des jeu vidéo d'un côté et des série TV de l'autre.

lolipopo 

Citation Posté par chevalierkraken Seul Kaze pratique des prix exorbitant. Beez aussi, mais dans une moindre mesures (déjà, ils proposent d'excellent doublages FR, mais en plus quand la série est fini, il la propose en coffret à moindre cout, il suffit d'attendre la sortie en coffret si on veut pas payer cher) Mon avis est, je le repête que le fansub ne nuierait pas à la japanime si les gens achetait toujours les séries qui leur ont plut. Vous voulez des animes, vous limitez sur d'autres trucs: -jeux vidéos -mac do et restau -manga -sortie diverses

Le souci, pour Beez c'est que déjà quand ils te sortent un anime c'est un DVD tous les deux mois, alors si en plus tu dois attendre le coffret, qui mettra encore du temps à sortir même après la sortie complète de l'anime...t'auras vieillit de 2,3 ans

Je me fis à Gundam Wing pour dire ça, perso j'attendais, j'attendais la suite sur M6 mais rien, donc au final, comme en plus j'étais encore trop jeune pour avoir le droit de bouger comme je voulais, j'ai du me démerder pour les comander par correspondance, et évidemment il fallait attendre...

Bref, attente, plus frais de port, ça démoralise...perso j'avais laché le truc et j'ai repris que bien plus tard quand j'ai pu me rendre à une fnac (et que l'anime était enfin terminé...)

Et le coffret je ne le vois que depuis récement donc -_-'

Mais de toute façon je suis d'accord avec toi, mais pour les animes qu'on apprécie vraiment; Perso il y a des animes que je n'hésiterais jamais à acheter mais il y en a d'autres, comme ça a été dit, je les mattes sur le net parce que je les aurais pas matté autrement donc je vois pas l'interet de les acheter, surtout au vu de l'arnaque éditoriale...

Et je précise qu'un budget ça se gère peut être mais même sans jamais aller au Mac Do, au resto, sans acheter des jeux videos (je n'achètes que les gros trucs qui sortent limite 2 fois par an) et en me limitant a 2 mangas dans le mois, j'ai toujours pas les moyens d'acheter des DVd ou des coffrets, c'est bien trop cher.

D'ailleurs si j'avais du me procurer mes gundam au jour d'aujourd'hui je crois que j'en serais à frauder les transports :/

De toute façon pour en revenir au coeur du débat, pour moi, le fansub ne nuit pas à la japanimation; sans fansub, une popularité véritablement moindre, une chute des ventes des produits dérivés, le retour vers une pseudo élite d'otaku et par conséquent un chiffre d'affaire qui chute, et comme le dit BlackJack une nouvelle frontière qui se met en place entre les personnes aisées et celles qui ne sont pas.

Que les éditeurs ralent contre les fansubs, ça c'est problématique...

Kyon 

Citation Posté par chevalierkraken Mon avis est, je le repête que le fansub ne nuierait pas à la japanime si les gens achetait toujours les séries qui leur ont plut.

Le problème, c'est bien la mentalité des gens(une majorité, en tout cas), ils essaient toujours de se procurer ce qui est payant de façon sans prendre en compte les conséquences que ça peut avoir.



Je ne dis pas que le fansub est nuisible, c'est plutôt la façon dont on s'en sert le problème(ça a quand un côté assez abusif).

Je ne blâme personne car moi aussi je regarde beaucoup d'animes en fansub mais dès que c'est possible j'achète le coffret de DVD(seulement si j'ai adoré l'anime).
(à part Kaze où il faut vraiment y réfléchir avant de faire un achat)

Certains problèmes sont dûs à la politique de certains éditeurs aussi.

Citation Posté par chevalierkraken Par contre, je sais pas ce qu'il se passe dans vos fnac, vers chez moi, c'est pas à côté des pornos (d'ailleurs, vers chez moi, il n'y a pas de pornos dans les grand magasins), mais à côté des jeu vidéo d'un côté et des série TV de l'autre.

Je crois que c'est que la fnac de Toulouse qui est spéciale. J'habite dans ce coin de la France et chaque fois que je vais à la fnac ça m'étonne toujours que le rayon pornos hétéro et gays soit juste à côté de fnac . Une fois, ils ont même mis les promotions pornos juste à côté des promotions des animes.

chevalierkraken 

Là, je vous rejoint, le fansub en lui même ne nuit pas à la japanime, au contraire, mais l'attitude de la majorité de ceux qui l'utilise elle est une réelle nuisance.
Après, l'attitude de Kaze elle nuit à la japanime. (moi même, je continue à télécharger bleach à cause des prix que pratique Kaze sur cette série)

Katua 

Citation Le problème, c'est bien la mentalité des gens(une majorité, en tout cas), ils essaient toujours de se procurer ce qui est payant de façon sans prendre en compte les conséquences que ça peut avoir.

Je suis complètement d'accord. Il y a des gens qui ont des attitudes que je juge choquantes, par exemple quand ils vous demandent où télécharger une série licenciée depuis des années parce que dans leur esprit, ce n'est pas le genre de produit qu'ils peuvent décemment acheter

Le fansub devrait inciter à l'achat plutôt que de créer se genre de (passez moi le terme) crétins qui croient qu'ils ont tout les droits.
Malheureusement, tout le monde ne conçoit pas la chose de la même manière u_u