[Débat] Le Fansub nuit-il à la japanimation ?
Section : Manga et anime
BD et videos mangas

Len 

Citation et encore pire, les inconditionnels du parasitage de Fnac (la j'en veux tellement à la fnac de laisser cette dérive que j'achete maintenant tout mes livres dans des boutiques spécialisées)

Ben j'en suis un ... j'achete au minimum deux manga par semaines (plus quelques DVD de temps en temps), et je n'ai jamais commencé l'achat une serie sans en avoir lu au moins les 5 premiers tomes.
Je n'aurais jamais eu l'idée de lire des series comme Yureka, Black Cat, Host Club ... si je n'avais fait confiance qu'au bouche-à-oreille, et donc je pense que si les magasins laissent les lecteurs, c'est parcequ'ils ont compris qu'au final ils y gagnaient des clients fideles.(voir ce que disait Lolipopo sur les fauteuil dans les Virgin)
D'ailleurs, je pense que tous les nostalgiques du club Do qui s'interressent encore aujourd'hui à la japanimation ont commençé, comme moi, par lire les CDZ ou les DBZ en magasin.

Maintenant c'est sûr que ça encombre un peu (la plupart des fnacs ont aggrandi leur rayon pour cette raison) et que certains bloquent l'acces aux livres (à priori je ne pense pas en faire partie ) mais ils se poussent si on leur demande.
En tout cas à Paris ça reste supportable, par contre c'est vrai que je ne sait
pas ce que donne les autres fnacs

Obsolet Shadow 

Ben le fait que la fnac autorise ça, reviend exactement au même que de légaliser le scantrad de mangas licenciés (distribution gratuite si je ne m'abuse)

Ensuite ce qui m'énerve le plus, c'est que ceux qui les achetent se retrouvent avec des livres cornés et déchirés...

donc voilà ^^ (bouuuh)

Ensuite le fait que de lire les premiers tomes t'en a fait que en acheter plus, c'est ce que l'ont devrait pouvoir faire dans ce qu'on appelle une bibliothèque...

La japanimation n'est pas encore assez dévellopé en france... alors : vive le fansub et le scantrad !

chevalierkraken 

Je suis aussi un parasiteur de rayon à carrefour ou cultura (ya pas de fnac là où je vie).
Mais, en même temps, quand j'y suis, je quitte rarement le rayon sans acheter 1 ou 2 manga, donc je ne vois pas le problème.


A carrefour, il fut un temps où il y avait même des banc spéciaux pour lire le bouquins.
(c'était très bien , car si je bouquine dans les rayons, c'est en attendant ma mère et ma soeur qui sont aux rayon fringue et ça peux durer longtemps)

Par contre, ce que tu dis pour les anime me gêne terriblement, car déjà, je rarement vu une team de fansub faire une traduction aussi bonne qu'une traduction (sans compter que les polices d'écritures et les choix des couleurs assez discutables et les karaokés qui sont finalement assez inutiles (qui irait chanter devant son épisode? On aurait l'air con) je préfère voir le staff qui a réalisé l'anime traduit).
En plus, les editeur font de leur mieux pour nous offrir des box de qualité (même Kaze, ils sont trop cher, mais il faut avouer que niveau goodies, leur box sont bien fournis), le mieux étant Les coffret collector de déclic pour ça, très bon rapport qualité/prix (surtout si on était inscrit à déclic collection comme moi).

Edit: la difference entre le scantrad et ça, c'est que les fnac payent leur livre qu'ils vendent, ils ont le droit d'en faire ce qu'il veulent et d'utiliser toute les technique pour le vendre.

Les scantrad ne sont pas quelque chose de commerciale, les personne qui traduisent n'ont pas payé leur raw (ou bien une seul, et ils en distribuent 100 fois plus, ils en font des copies donc) et il distribuent leur copies illégale.

tigra.grece 

Pour ce qui est des mangas a la FNAC je n'en achete pas car je trouve les mangas que je suis dans ma Grande Surface(Carrefour),si je suis vraiment a la recherche d'un manga ou d'un tome qu'ils ont pas sorti je vais avec une copine a la FNAC ou dans les boutiques specialisé ou meme dans les librairies de ma ville.
Je prends exemple sur le tome 3 de Loveless ou les trois tomes de S.
Pour le troisieme tome de Loveless d'habitude a Carrefour il y a tout les tomes j'ai attendu pendant un mois et il etait pas donc je suis allée dans ma ville a la FNAC je l'ai pas trouvé il y avait que le premier puis je suis allé dans une librairie et j'ai trouvé mon bonheur j'ai trouvé le tome 3 de Loveless et les trois tomes de S.

Apres pour ce qui est du scan-trad je trouve ca bien car ca permet de suivre le manga au lieu d'attendre tres longtemps avant que sorte le manga en Francais.

C'est grace au fansub qu'on a connu Death Note et si un jour on le diffuse en France ca sera grace au fansub pour nous l'avoir fait connaitre,apres vient pour la diffusion ca m'etonnerais qu'on diffuse l'anime voir meme les films sur des chaines hertezienne par rapport a certaines scenes mais des chaines sur le satellite peuvent le montrer.
Mais sur les DVD voire meme le fansub si on peut toujours en trouver on le voit en VOSTFR et avec tout ce qui va avec.

Len 

Citation Ben le fait que la fnac autorise ça, reviend exactement au même que de légaliser le scantrad de mangas licenciés (distribution gratuite si je ne m'abuse)

Il ne s'agit pas d'une distribution, mais d'une lecture unique et sur place (avec tres peu de confort ) contrairement au scantrad.
D'ailleurs Smith s'attaque à la diffusion massive sur internet, et n'interdit pas aux gens de se preter les DVD (ou les livres ) entre eux.

Citation Ensuite ce qui m'énerve le plus, c'est que ceux qui les achetent se retrouvent avec des livres cornés et déchirés...

Ca m'est jamais arrivé effectivement je comprend que ça puisse gener.
Par contre les jaquettes mal pliées (celles qui tombent quand on lit le livre ) ça vient pas des lecteurs .

Citation Ensuite le fait que de lire les premiers tomes t'en a fait que en acheter plus, c'est ce que l'ont devrait pouvoir faire dans ce qu'on appelle une bibliothèque...

Il y a pas de manga dans les biblios que je connais

Et puis, en ce moment (apres 2 ans de squattage ) je ne lit plus que les nouveautés (qui ont donc peu de chances de se trouver ailleurs que dans les magasins), ce qui me permet de trouver des nouvelles series à acheter (dans mon cas les dernieres sont Gakuen Alice, et TCR ... cas extreme puisque c'est apres le tome 16 que j'ai decidé de les acheter ) ou à surveiller (World Embryo, Ubel Blatt ) ...

Obsolet Shadow 

Citation Posté par chevalierkraken Edit: la difference entre le scantrad et ça, c'est que les fnac payent leur livre qu'ils vendent, ils ont le droit d'en faire ce qu'il veulent et d'utiliser toute les technique pour le vendre.

Juridiquement je suis d'accord, mais dans les effets sur les ventes je suis beaucoup plus septique.

en ce qui concerne la qualité des sous-titrages ça reste très subjectifs.
et sans meme critiquer la qualité des maisons d'édtion, pour la meme quantité d'argent je préfére largement avoir des livres que des DVD (et c'est encore très subjectif)

Citation Posté par Len Il y a pas de manga dans les biblios que je connais

moi non plus, d'où ma phrase suivante ^^

BlackJack 

Citation Posté par Obsolet Shadow Juridiquement je suis d'accord, mais dans les effets sur les ventes je suis beaucoup plus septique. en ce qui concerne la qualité des sous-titrages ça reste très subjectifs. et sans meme critiquer la qualité des maisons d'édtion, pour la meme quantité d'argent je préfére largement avoir des livres que des DVD (et c'est encore très subjectif) moi non plus, d'où ma phrase suivante ^^

>>hors sujet<<

Au niveau de la loi c'est loin d'être évident, un magasin n'a pas les même droits qu'une bibliothèque. D'ailleurs une bibliothèque, il me semble, doit bénéficier de droits spéciaux pour proposer un livre, c'est pour cela que les nouveautés sont souvent absentes des bibliothèques publiques.

D'autre part, quand tu veux mettre de la musique, la télé ou un film en entier dans un magasin tu dois payer quelque chose.

chevalierkraken 

Pour le film Death note, il n'aura aucun mal à passer sur des chaines hertzienne, Ghost in the shell, Final fantasy les créatures de l'esprit, Ring et Battle royale sont passé sur des chaines hertzienne, je pense que ce sera aussi le cas pour Death note.

D'ailleurs, je suis désolé, on a pas tous connu Death note avec le scantrad et le fansub, j'ai connut Death Note grace à un artbook que j'ai acheté et grace à Animeland.

D'ailleurs, j'ai plus tendance à connaitre les série grace à leur parution manga en france qu'autrement (sauf pour les série tiré d'erogame et de jeu de drague).

Cellown 

Citation Posté par Katua Le fansub devrait inciter à l'achat plutôt que de créer se genre de (passez moi le terme) crétins qui croient qu'ils ont tout les droits. Malheureusement, tout le monde ne conçoit pas la chose de la même manière u_u

Là où je suis d'accord, c'est sur les séries qui sont déjà sorties et qui ont déjà été diffusées en DVD, c'est vrai que l'offre sur Internet nuit à ce moment là sur la vente de dérivés...
Sinon, sur les séries en cours, tu ne peut pas reprocher aux gens de ne pas vouloir attendre des années avant de les avoir en DVD.
Et puis tous n'ont pas les moyens de mettre 50 euros dans quelques épisodes d'une série. Moi ça m'est arrivé de vouloir télécharger une série déjà sortie, et oui j'ai fait le "cretin" et je l'ai téléchargé quand même. Entre payer 50 euros et chercher 10 minutes sur Internet, le choix est vite fait.

En ce qui concerne les mangas et les parasiteurs de Fnac
Perso moi ils me gène (je dis pas ça en étant méchant), mais oui ils prennent de la place, ils abiment les livres (c'est d'ailleur pour ça que je cherche toujours ceux qui sont dans les rangées du fond), et certains ne sont pas comme vous. Ils viennent lire gratuitement pendant quelques heures et partent sans rien acheter.
Perso, pour les scans, je les lis sur le net, mais j'achète toujours ceux qui me plaisent.

Pan chan 

Erf pour moi il y a eu deux essors presque consécutif de la Japanim dans le monde : Celui du club Do', enfin appelé ça comme vous voudrez pour les autres pays mais je parle du moment que DBZ, Sailor moon, saint seiya ont commencé à avoir du succès. Puis il y a eu celui lié au fansub, car je suis désolée mais comme par hasard dès qu'il est apparu les catalogues des éditeurs se sont largement agrandis, et les rayons consacrés à la japanimation ont doublé de volume...

chevalierkraken : Moi je veux bien te croire seulement tu ne m'apportes aucune preuve matérielle de la nuisance du fansub à l'industrie des anime, or je constate que depuis qu'il existe le nombre de fan d'animes a énormément augmenté, qu'il y a de plus en plus d'animes licenciés et que nos rayons préférés prennent de l'ampleur . Après il faut séparer nos éditeurs à nous des japonais, mais je n'ai pas l'impression qu'ils perdent de l'argent. Quand à cette interview, elle ne m'a pas du tout convaincu >.<. Je veux des chiffres moi, du concret.
Et même si les ventes avaient effectivement un peu chuté, il faudrait d'abord prouver le lien de causalité, puis prendre en compte la pub fournit par le fansub qui doit leur faire gagner un sacré pognon : Vente de jeu vidéo adapté d'anime, goodies, CD et autres...

De toute façon je suis de ceux qui pensent qu'en règle générale le jeune consommateur (12 à 30 ans) n'aiment pas jouer à la roulette russe avec son budget. Il faut dire que c'est une période de notre vie ou l'on a pas forcément beaucoup d'argent ( argent de poche, intérim, études, jeune employé), alors qui irait mettre 50 euros dans un coffret d'anime dont il ne connaît rien ?

Tu dis que le loisir se paie et je suis tout à fait d'accord, seulement il faut prendre en compte qu'être fan d'anime diffère grandement de certains loisirs. Prenons pour exemple le jet ski, tu essais une fois et tu sais tout de suite si tu aimes ou pas, dans le cas des animes qui ne sauraient plus fansubé, ça reviendrait a dilapider son fric dans un dvd qui a de grande chance de nous déplaire...Tu me diras c'est pareil avec un cinéphile...(Quoique là encore je peux mettre en avant la différence de prix, mais aussi le fait est qu'un trailer de 3 minutes est plus parlant pour un film de 2 heures que pour 25 épisodes XD. ) Voilà, juste pour dire que la notion de l'inconnue à chaque achat peut rebuter. Donc pour moi le fansub aiguille mon choix, sans lui j'achèterais encore moins. Pour ceux qui ne veulent pas acheter d'animes car le fansub existe, je suis très septique sur le fait qu'ils mettraient la main au portefeuille s'il n'existait pas . Soit parce qu'ils sont fauchés comme les blés, soit parce qu'ils ne sont pas si attachés que ça aux animes.


Aussi ce n'est pas pour rien que les ventes d'une série américaine explosent après la sortie sur une chaîne de télévision connue. Le consommateur connaît le produit, il n'a plus le facteur risque d'être déçu. L'anime c'est pareil sauf qu'il ne bénéficie pas de la même notoriété. Alors pour moi tant que la France mettra autant de temps à obtenir les licences, tant qu'elle fera des prix exorbitants, tant qu'elle passera si peu d'animes sur des chaînes accessibles à tous et en vostf (car les vf sont souvent catastrophiques) je dis vive le fansub !

Je tiens aussi à dire que même si les cassettes étaient moins cher, les dvd eux étaient déjà à un prix élevé. Il faut prendre en compte le fait que l'acquisition de licence est de plus en plus coûteux, mais aussi le fait est que l'euro nous l'a mis dans l'os avec une augmentation générale des prix de tous les produits...
On peut aussi constater que certains éditeurs se sucrent un maximum (n'est-ce pas Kaze ?) alors que d'autres font des prix plus corrects.

Tony92 

Citation Alors pour moi tant que la France mettra autant de temps à obtenir les licences, tant qu'elle fera des prix exorbitants, tant qu'elle passera si peu d'animes sur des chaînes accessibles à tous et en vostf (car les vf sont souvent catastrophiques) je dis vive le fansub !

Citation Il faut prendre en compte le fait que l'acquisition de licence est de plus en plus coûteux, mais aussi le fait est que l'euro nous l'a mis dans l'os avec une augmentation générale des prix de tous les produits... On peut aussi constater que certains éditeurs se sucrent un maximum (n'est-ce pas Kaze ?) alors que d'autres font des prix plus corrects.

c'est exactement ça !
(Enfin pour la vf de bleach sur mcm elle m'a l'air plûtot bien travaillé, et pareil celle de gto et excel saga sur canal+ à une époque.)
Mais tant qu'il y aura des sous à gagner, les gens trouveront toujours les moyens de râler. (et puis ça se comprend, pourquoi se contenter de 10 millions d'euros quand on peut en avoir 20 ? ^^)

BlackJack 

Pan chan

ton commentaire est bien organisé et résume beaucoup de ce que je pense de façon lisible,

J'ai aimé particulièrement l'argument:

"la pub fournit par le fansub qui doit leur faire gagner un sacré pognon : Vente de jeu vidéo adapté d'anime, goodies, CD et autres..."

N'est-ce pas dans cette voie que devraient se diriger ceux qui veulent faire de l'argent avec la japanimation au lieu de ne penser qu'à licencier et sortir des DVD? D'autant que pour trouver mes figurines de Clannad je suis obligé de passer par Hong Kong, payer des frais de port excessif, une taxe de douane etc...

Et pour les séries TV américaines, tu fais bien de rappeler qu'on a jamais vu autant de coffrets en vente depuis qu'elles sont matraquées à la télé, rôle guère différent du fansub.

Un petit mot sur l'euro: c'est d'autant plus surprenant qu'un DVD a très vite coûté moins cher à produire qu'une VHS, que l'€ est fort et que les pays qui vendent le support sont indexés sur le $ il me semble. Bref, côté "matériel" ca doit coûter moins cher qu'avant.

Pan chan 

Citation Posté par BlackJack Pan chan ton commentaire est bien organisé et résume beaucoup de ce que je pense de façon lisible, J'ai aimé particulièrement l'argument: "la pub fournit par le fansub qui doit leur faire gagner un sacré pognon : Vente de jeu vidéo adapté d'anime, goodies, CD et autres..." N'est-ce pas dans cette voie que devraient se diriger ceux qui veulent faire de l'argent avec la japanimation au lieu de ne penser qu'à licencier et sortir des DVD? D'autant que pour trouver mes figurines de Clannad je suis obligé de passer par Hong Kong, payer des frais de port excessif, une taxe de douane etc... Un petit mot sur l'euro: c'est d'autant plus surprenant qu'un DVD a très vite coûté moins cher à produire qu'une VHS, que l'€ est fort et que les pays qui vendent le support sont indexés sur le $ il me semble. Bref, côté "matériel" ca doit coûter moins cher qu'avant.

Mdr merci, ça fait plaisir

Pour les goodies on a bien progressé mais ce n'est pas encore ça, il y a quelques années il m'était impossible de trouver des boutiques qui avaient des figurines autres que DBZ. Maintenant c'est plus diversifié (mais peut faire mieux), le problème étant qu'ils mettent trop de temps à les sortir en France, si bien que certains consommateurs perdent patience et commandent en import >.<. Enfin, je pense qu'on arrivera à un service satisfaisant de ce côté là, ne serait ce qu'en raison la notoriété grandissante de la japanimation
Par contre je ne suis pas aussi optimiste pour les eroge, dating game et autres du genre.

Pour les DVD tu me poses une colle, je ne connais strictement rien à la fabrication d'un DVD en général. Je dirais que c'est un mélange de :
-Les licences sont plus coûteuses, donc on augmente le prix des DVD.
-La qualité du son et de l'image peut être ?
-Intégrer les VO avec des sous titres nécessite de payer des traducteurs.
-Cetains DVD contiennent des bonus.
-Je suppose que ceux qui donnent leur voix ont un salaire qui augmentent.
-Etc Etc...
-Si on peut vous entubez davantage, pourquoi pas ? Enfin s'ils partent dans cette optique là ils sont mal barrés, internet donnant accès à presque tous, les éditeurs ont tout interêt à revoir leurs prix à la baisse.

Hak 

Citation Moi je veux bien te croire seulement tu ne m'apportes aucune preuve matérielle de la nuisance du fansub à l'industrie des anime, or je constate que depuis qu'il existe le nombre de fan d'animes a énormément augmenté, qu'il y a de plus en plus d'animes licenciés et que nos rayons préférés prennent de l'ampleur [img]images/smilies/smile.gif[/img]. Après il faut séparer nos éditeurs à nous des japonais, mais je n'ai pas l'impression qu'ils perdent de l'argent. Quand à cette interview, elle ne m'a pas du tout convaincu >.<. Je veux des chiffres moi, du concret.

Pour la fansub et "nuisance" => je pense qu'une certaine prise de conscience "a lieu". Même si, effectivement, je ne crois pas ou dû moins, n'ai pas l'impression "qu'ils perdent de l'argent". Autant, je pense qu'ils se disent qu'ils peuvent avoir un certain manque à gagner (suffit de voir le nb de dl et de comparer ça avec les ventes).

Pour moi, la "tolérence" du fansub (bien qu'illégal, faut-il le rappeller?) en est "la cause". Je pense que les éditeurs,... avaient bien compris les avantages que cela pouvait apporter (d'où cette "certaine "tolérance"").

Le fait est que là, ils prennent conscience qu'il peut subsister/existe un éventuel/potentiel (pour la vision des éditeurs et autres, ce qu'ils y a en rouge à enlever , voir même le "peut subsister" ) manque à gagner, et que celui-ci peut être (ou est, auc choix ,)) colossal ou au moins énorme/gros (au vu du nb de dl des fansub?, des baisses? des ventes, des ventes pas à la hauteur espéré,...)

En gros, c'était vive le fansub (enfin, dans l'optique que si dl => achat des dvd à leur sortie -et potentielement/au mieux à leur sortie ie au prix fort qu'on s'en mettent pleins les poches -).
Mais bon, les poches n'étant "jamais" bien remplis, on va vous sortir d'autres animes/dvd (et si ça marche assez bien pourquoi pas les vendre encore plus cher , argent argent quand tu nous tiens), comme ça "tout le monde est content". D'une part => poches pleines et d'autres otakus/semi-otakus "rassasiés".

Donc, d'un certain point de vue, pour moi, il est évident que le fansub nuit en quelque sorte à la japanimation mais que cela nuit surtout aux éditeurs qui voient fansub=mal car gros(/potentiel gros) manque à gagner, une affaire de ("potentiel") gros €/sous.
Donner nous toujours plus de "thunes" et vous aurez plus animes et moins cher (mais ça passe d'abord par donner nous bcp, bcp d'argent, après on verra pour une éventuelle baisse de prix, qualité et tout ce qui va avec).

Enfin, j'exagère un peu/bcp? vu que j'avouerais que des coffrets sont vraimant pas mal et à des prix, je dirais, abordable, voir même "plus qu'abordable" (ce que je n'aurais pas dit il y a quelques années -en général, tjs des exceptions-).