[Débat] Le Fansub nuit-il à la japanimation ?
Section : Manga et anime
BD et videos mangas

chevalierkraken 

là, je suis d'accord avec toi Spriggan (bien que pour Bleach, la politique de Kaze aussi est en tort, avec un éditeur comme déclic, il n'y aurait plus de raison de continuer le fansub sur cette série, car là, on est bien parti pour payer 600€ voir plus pour l'intégrale de la série)

Kyon 

Alors là, je suis à 100% d'accord avec vous, kraken et Spriggan.

Mais d'après ce que j'ai compris, l'anime de Naruto marche pas mal en France contrairement à Bleach. Et ça, c'est aussi dû à la politique de l'éditeur.

D'un côté, on a Kana qui a permis la diffusion de Naruto sur plusieurs chaînes (France 3, Game one...). 1 coffret de 13 épisodes= 40€

D'un autre, on a Kaze avec Bleach diffusé sur une chaîne, je crois et surtout :
1er coffret 13 épisodes=50€
2ème coffret 7 épisodes=50€

Cherchez l'erreur.

Alors je veux bien que le fansub nuit à des séries comme Naruto et Bleach mais il n'y a pas que ça.

Katua 

Citation De surcroit, il faut pas croire que tout le monde dispose de TPS ou Canal +. Beaucoup sont étudiants, ou en situation plus ou moins précaire, et n'envisagent même pas Canal+.

Canal+ diffusait ses animes en clair et aujourd'hui la TNT (qui ne coûte gère que le prix très bon marché du décodeur) met à disposition des chaines diffusant de bonnes séries.
En deux ans et rien qu'avec ce genre de chaines, on peut suivre une dizaine de séries différentes à moindre coût et en toute légalité. Certe, on n'a pas encore la diversité qu'on peut trouver en fansub, mais je ne pense qu'il y a 5 ans on aurait parié sur la diffusion en clair de séries comme Exel Saga ou Monster. Il y avait une vraie volonté de Canal+ à diffuser des animes diversifiés et aujord'hui France 4 ou NT1 en font de même en proposant des animes relativement récents et cultes.

Citation La démarche n'est pas la même, le résultat c'est que ceux qui ont adoptent le fansubs deviennent plus critique envers le commercial ( lettres, forums etc ... ça doit pas faire énormément plaisir aux distributeurs ) mais c'est pas plus mal parce que ça fait monter la qualité par le haut, mieux encore beaucoup de membre de fansubs rentrent et font carrière dans la japanime, ils font profiter de leurs talents et de leurs passions ( parce que sans stigmatiser, traducteurs n'ont pas tous une connaissance de la japanime, beaucoup se retrouvent après un diplôme en langue a chercher un boulot et vont vers ce qu'il savent faire ), donc pour moi c'est tout benef' pour le commerce, sans compter la communauté sur le net qui fait circuler l'information ce qui contribue à la renommé et l'essor du marché, jusqu'à ce que trop gourmand certains se trompe de cible .

Je suis d'accord là dessus, je doute que sans le fansub une série comme Higurashi no naku koro ni ai jamais été licenciée en France

chevalierkraken 

Tout à fait, il y a le problème Kaze. C'est dingue, c'est le plus vieil éditeur d'anime en france, à la base, ça a été créé par des fans et pourtant, c'est l'éditeur qui se fout le plus de la gueule des fans.
Cet éditeur est aussi en tort que ceux qui consomme du fansub sans acheter les séries qui leur ont plut et qui se plaignent des prix de tout les éditeurs.

Pour Higurashi, les éditeurs ont dit la raison pour laquelle il l'on licensié sur leur forum. Les droits de la série était pas chers et l'éditeur a peu de moyen (série basé sur un jeu amateur diffusé tard la nuit et donc ayant une très petite audience). Ce n'est en aucun cas à cause des Fansub, et non!!

Gao 

Citation 7,50 € pour 3 episodes, c'est trop cher pour toi, il te faut quoi, que ce soit gratos?

Pour un anime vieux de je sais même plus combien d'années, avec un boitier slim, sans aucune doc, oui c'est bien trop cher.

Citation Ton discours Gao est celui de quelqu'un qui ne se rend pas compte du coût des choses.

Non, celui d'un consommateur qui n'accepte pas de dépenser son fric à la roulette russe.

Citation Pour Nana, le manga est sorti en france et est devenu une des vente phare de l'editeur bien avant la sortie de l'anime au japon, alors, c'est surement pas le fansub qui a fait vendre du Nana, c'est la réputation de l'auteur.

Avant le fansub Nana était a des années lumieres d'être lu par autant de gens qu'il l'est maintenant.

( et c'est pas des " bonnes ventes " c'est un véritables phénoméne en ce moment )

Citation A t'écouter, le fansub est la meilleure promo pour un anime, mais ce n'est pas le cas, pour dragonball, c'est le club dorothée puis les différents jeux vidéos.

Je n'irais pas jusqu'a qualifier le fansub de promo, mais en tout cas, ce n'est pas en le supprimant que nous réglerions quoi que ce soit.

Sans le fansub, la plupart, n'achéteraient pas. Ce que je comprends et approuve totalement : on a pas la moindre envie de dépenser 15-50-100 euro dans une chose que l'on ne connait pas du tout.

Accessoirement, tous les animes n'ont pas une promo de jeux video, et encore moins de club do ( chaine accessible a tous, contrairement à canal + et autre TPS )

Citation Pour Bleach, Naruto et One piece, c'est le manga.

Oui car j'imagine que ton entourage....enfin bref, ton cas n'est pas celui de tout le monde.

Citation Tout ces animes tiennent leur réputation de la version manga, qui reste la meilleure promo pour un anime.

Et d'autre non : Death note, Code Geass ( pour prendre du récent ) sont des animes qui, a leur sortie en VF, auront déjà une bonne réputation dû au fansub

Akai 

Citation Pour Higurashi, les éditeurs ont dit la raison pour laquelle il l'on licensié sur leur forum. Les droits de la série était pas chers et l'éditeur a peu de moyen (série basé sur un jeu amateur diffusé tard la nuit et donc ayant une très petite audience). Ce n'est en aucun cas à cause des Fansub, et non!!

Une petite série qui a quand même une bon gros tas de sequelles (jeux, anime et manga, en comptant que chacun contient de chapitres plus moins différents), qui va actuellement sur sa trosième saison est dont certains de ses personnages fréquentes les classements de popularité.
C'est assez loin de l'idée qu'on se fait générallement d'une petite série.

Mais, j'en conviens que ce n'est pas pour ça que l'éditeur a prit la peine de payer la license. N'empêche, plus de titres de ce genre (surtout qu'Anima propose une bonne présentation pour pas cher) ne ferait pas de mal.

chevalierkraken 

Pour Death note, les droit du manga était achété en france depuis la partution du tome 2 ou 3, donc bien avant la diffusion de l'anime au japon, on est donc loin d'une réputation dû au fansub.

Quant à Nana, je te jure que c'était déjà une des meilleure vente française déjà avant la sortie de l'anime (d'ailleurs, les ventes du manga sont en chute dernièrement, et oui).

Dragonball n'est pas uniquement un vieil anime, dans le cas DB, on paye la qualité de l'anime. et il est quasi impossible de faire moins cher que 7€50 le DVD (c'est déjà un petit prix, regarde, ça te fait une saison à 60€). comme je te l'ai dit, le boitier et le DVD, tu a déjà la moitié du prix, tu rajoute 20 % de taxes, le contenu (même si il est vieux, il vaut quand même quelque chose, ce n'est pas de la merde que tu achète) et bien sur, il est normal que l'editeur ne vende pas à perte, donc, il prend une petite marge.

Gao 

Citation Pour Death note, les droit du manga était achété en france depuis la partution du tome 2 ou 3, donc bien avant la diffusion de l'anime au japon, on est donc loin d'une réputation dû au fansub.

Avoir les droits ne garantie en rien le succés - ou pas - d'un anime. Et ici, je parle de succés, pas de vitesse d'acquisition des droits.

Quand à Dragon Ball, je persiste à dire que c'est bien trop cher, par rapport, par exemple a un Prince of tennis.

Ronoa 

C'est un débat assez intéressant, je n'ai pas lu en détails tous les posts, les avis semblent partagés.

Pour ma part, je pense que le fansub nuit à la japanimation mais qu'elle ne serait pas grand chose en France sans lui. On n'est pas du tout dans le cas du piratage de la musique où l'entreprise était fleurissante bien avant le mp3. En france, cela faisait un moment que les mangas étaient retournés dans l'ombre. C'est l'impression que j'en avais.

Le fansub est à mon avis l'entreprise souterraine qui a relancé la machine éditoriale du manga et de l'anime. Alors oui maintenant qu'elle est repartie, il le nuit. Mais il ne faut pas cracher dans la soupe non plus.

Sans le fansub, je n'aurais pas acheté la moitié des mangas que je possède, comme ma dernière série en cours BERSERK.

Tony92 

Je vais prendre ma situation pour un truc plus ou moins similaire; j'ai taté un jeu ps2 (Disgaea 2) gravé (oh c'est mal). Je suis tombé complètement fan (très joli chara design > http://dark-rozalin.skyrock.com/ ) et j'attend la fin des partiels pour my lancer, en attendant j'ai commander le "vrai" (30 euros neuf). C'est un jeu en anglais avec possibilité japonais vosta (pour les dialogues), un très bon scénario et de l'humour. Bref fin du hs.

Et bien si je n'avais jamais gravé d'abord ce jeu, je ne serais jamais allé l'acheter ensuite (rien ne m'y oblige, mais face à un chef d'oeuvre on a envie de soutenir l'équipe qui a oeuvré dessus pour qu'elle continue à nous faire rêver). C'est le genre de jeu qui n'est même pas sorti en version française et qui n'a pas eut beaucoup de pub.

Pareil pour "Those who hunt elves" que j'ai découvers en rayon à la fnac (oui je sais la fnac c'est le mal !), découvert en anime vosta, j'ai acheté les deux premiers volumes manga (il y avait que ça de sorti, j'irais voir s'il y a des nouveaux).

Pareil pour les Berserk (découvert en scantrad), d'ailleurs la France a beaucoup de retard par rapport aux sortis japonaises. ^^
(ps : l'anime vosta je l'ai trouvé assez pourri par contre, c'est vraiment une série à lire)

Après certains animes (eyeshield 21, kanon) ne m'ont pas beaucoup plus (question de genre) et j'ai vite lacher l'affaire, je me sens pas pour autant coupable de ne pas aller acheter la suite.
+ Tous les animes mécha que j'arrive pas du tout à kiffer et où je m'arrête dès le début.

gros coup de coeur pour Romeo X Juliet. J'attend avec impatience de le trouver en rayon.

et il y a encore un autre c'est vampire blood découvert en scantrad, lui aussi j'attend de le trouver en magasin.

Comme quelqu'un l'a dit très justement, on ne claque pas 30 euros+ dans un truc inconnu quand on est étudiant. Donc le fansub permet de tater un peu la série, puis de l'acheter quand l'intérêt est au rendez-vous (et quand les prix des éditeurs sont honêtes).
Si les éditeurs ralent cest juste pour motiver les gens à acheter, ou donner envie aux bons acheteurs de raler sur les mauvais acheteurs. Mais il ne faut pas se leurrer, ils ne sont pas à la rue. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas les soutenir quand le travail de traduction est impécable et des prix bon marché sont faits !

Je suis du genre à vraiment + investir dans les mangas peu connus et qui méritent de l'intérêt que dans les succès planétaires aussi. (j'imagine leur mangaka en train de bouffer des pates et dessiner 18h/24) xD

Len 

Citation ça colle au thème, pour savoir si ces deux formats sont complémentaires, il faut voir les bons cotés et les défauts de l'un et de l'autre . Le fansub s'adresse plus aux "puristes" parce que c'est tout simplement fait par des fans pour des fans, pas d'argent dessus donc plutôt communautaire comme projet, alors que la version commercial c'est véritablement l'inverse, on recherche le plus grand nombre de client donc on s'adapte pour que les "débutants" ne soit pas exclut du marché .

OK, je suis deja plus d'accord.

Citation Gros coup de coeur pour Romeo X Juliet. J'attend avec impatience de le trouver en rayon.

Ca tombe bien, c'est la serie qui a tout declenché, n'hesite pas à ecrire à Adam Smith

Citation Je suis du genre à vraiment + investir dans les mangas peu connus et qui méritent de l'intérêt que dans les succès planétaires aussi. (j'imagine leur mangaka en train de bouffer des pates et dessiner 18h/24) xD

A mon avis, si la serie est licenciée en France, c'est qu'elle a deja un certain succes là-bas.
D'ailleurs, c'est aussi l'un des interet du scantrad : permettrent aux français de decouvrir des series "moyennes" (ou qui n'ont pas eu le succes qu'elles meritaient ) qui ne seraient jamais arrivée en France sans cela.

Citation Pour Death note, les droit du manga était achété en france depuis la partution du tome 2 ou 3, donc bien avant la diffusion de l'anime au japon, on est donc loin d'une réputation dû au fansub.

Quand le premier tome de DN est sorti en France il y a eu tout une "campagne de pub" bénévole dans les magasines specialisés : de toute evidence ils connaissaient deja la serie avant grace aux scans.
Même chose pour Naruto, les premiers tomes français sont sortis dans l'indifference générale, et c'est le fansub de l'anime qui a fait décollé les ventes.Enfin si le succes de la serie a diminué, c'est de la faute des éditeurs japonais qui ont voulu gagner le plus de sous possibles en ralentissant le rythme et se sont sabordés eux-même, pas du fansub.

firod felagund 

Citation Posté par Len Même chose pour Naruto, les premiers tomes français sont sortis dans l'indifference générale, et c'est le fansub de l'anime qui a fait décollé les ventes.Enfin si le succes de la serie a diminué, c'est de la faute des éditeurs japonais qui ont voulu gagner le plus de sous possibles en ralentissant le rythme et se sont sabordés eux-même, pas du fansub.

Tout à fait d'accord là dessus. il ne faut pas oublier que certains éditeurs ont pour "seul" but gagner le plus d'argent, sans considération morale pour les fans ou les artistes (il faut rappeler, comme qqu'un l'a dit dans un post, que ce ne sont pas les artistes les plus perdants dans l'histoire). Ils ne vont pas nous encourager à ne pas acheter. C'est un peu hypocrite comme système, mais c'est comme ça.

Citation Posté par Tony92 Comme quelqu'un l'a dit très justement, on ne claque pas 30 euros+ dans un truc inconnu quand on est étudiant. Donc le fansub permet de tater un peu la série, puis de l'acheter quand l'intérêt est au rendez-vous (et quand les prix des éditeurs sont honêtes). Si les éditeurs ralent cest juste pour motiver les gens à acheter, ou donner envie aux bons acheteurs de raler sur les mauvais acheteurs. Mais il ne faut pas se leurrer, ils ne sont pas à la rue. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas les soutenir quand le travail de traduction est impécable et des prix bon marché sont faits !

Bien d'accord aussi. C'est l'affrontement entre les prix et mon portefeuille ainsi que mon impatience puérile qui ont ralenti mes achats et m'ont orienté vers le fansub, pas ma volonté.
Je le redis : les séries que j'aime, je les achète quand elles sortent. Les autres, je ne les achète pas de toute façon, et je les regarde pas jusqu'au bout.
Là, par exemple, un ami vient de me fairé découvrir Claymore. C'est un genre que je ne connais pas bien, et je n'aurais jamais acheté le DVD comme ça, sur un coup de tête. Maintenant, je vais regarder qques épisodes et si vraiment ça me plaît, ben je foncerai à la fnac dès que ma bourse sera pleine d'or...

Citation Posté par chevalierkraken 7,50 € pour 3 episodes, c'est trop cher pour toi, il te faut quoi, que ce soit gratos?

Non, pas gratos, mais raisonnable pour le dessin animé que je regardais tous les matins au club dorothée... Je crois que Gao voulait simplement faire une comparaison entre DBZ et Prince of Tennis, c'est tout, l'exemple n'est ptêt pas le plus parlant. Dans cecas compare avec bleach : 50 euros un coffret de 7 épisodes, si c'est pas abusé !!! J'ai pas d'autres termes : ça fait 7 euros l'épisode de 20 minutes... sans commentaires...
La question qu'apparemment plein de monde se pose ici est : pourquoi les prix sont-ils parfois raisonnables et parfois non ? Tiens ce serait marrant devoir ce que les éditeurs ont à répondre à ça...

Quasiment tous les gens de mon entourage ont découvert les animes en fansub, et ça ne les empêche pas d'en acheter souvent.
Je pense vraiment que c'est le fansub qui a fait décoller le marché. Il ya 6 ou 7 ans, il n'y avais pas de rayons mangas à la fnac, et maintenant, il y a des tonnes d'animes et de mangas, dans tous les cas, ils sont gagnants à présent : ils vendent dans un pays où avant ils ne vendaient rien. Après si je me trompe, faut m'expliquer...

Kenrokuen 

Tu as raison, je n'achèterais personnellement pas un anime (vu les prix) avant de l'avoir au moins visionné une fois, je sais que si j'avais vu Gurren Lagann dans un rayon, je n'aurais jamais eu l'idée de l'acheter ou de même la regarder mais grâce aux fansub et un ami qui me l'a conseillé, je me ruerais sur cette série si elle sort un jour en France.
(Comme Higurashi si on a la vost dedans et si je trouve le coffret un jour ... ^^)
Sinon il est clair que 5 euros ou plus pour un épisode d'animé c'est relativement cher, et quand on voit parfois le manque de qualité de certaines séries, ce prix est vraiment pratiqué pour faire du bénéfice. De tout façon si les ventes n'étaient pas bonnes, il n'y aurais pas d'éditeurs francais, il ne faut pas se leurrer là dessus, c'est comme les artistes multimillionnaires qui se plaignent que leur musique soit téléchargée alors qu'ils roulent sur l'or ....

chevalierkraken 

5 € ou plus pour un épisode, je suis d'accord, c'est trop cher, mais seul Kaze pratique ces prix.
il faut absolument arreter de considérer leur prix comme la référence à prendre. Beez, Dybex et Anima proposent des prix à peu près similaire (quoi qu'en s'abonnant dans une boutique, on peut avoir 25% de réduc, ce qui est change les à 3,4 € l'épisode) mais au bout de 1 ans et demi 2 ans, il les propose en coffret à 60€ la série de 25 épisodes et à ce prix, c'est rentable.

Les autres éditeurs proposent directement des prix abordables à toutes les bourse grace à des sortie en coffret (30 € pour la série VOST sans bonus ou 60€ le coffret avec un bon packaging, VOST+VF et bonus).

Soyont franc, il est difficile de faire moins cher, alors que l'on se plaigne de Kaze, ok, mais il ne faut pas généraliser à tout les éditeurs.

Pour Death note, ce n'est pas le scantrad qui a fait son succès non plus, c'est uniquement que c'était un excellent manga qui changeait de ce qu'on pouvait voir, qui paraissant dans le magazine de prépublication le plus connu du japon et qui était déssinné par l'auteur de l'excellent Hikaru no go.
En plus Death Note marchait bien dans le magazine.
Les éditeurs ont juste remarqué le phénomène Death note au japon.

Death note n'est absolument pas le bon exemple de série qui doit son succès à la communauté de fan.

Par contre, pour "Those who hunt elves" je pense que c'est le cas, c'est aussi le cas pour Tsukihime, en effet, le manga est une des meilleure vente de l'editeur (à chaque fois qu'on en reçoit à la librairie, ils partent très vites).

Donc pour des petits titre, ok, mais pour des blockbuster comme One piece, Bleach, Naruto, Death note, Fruit Basket, Negima, Dgrayman, Eyeshield ou Nana. Le fansub a surement fait plus de mal que de bien.

Et dans tout les cas, ceux qui refusent d'acheter les séries qui leur ont plut par la suite nuisent à la serie et font du fansub une activité nuisible.

Gao, la difference entre Prince of Tennis vient d'une chose. Le packaging, d'un côté, on a un petit coffret carton pour 13 épisodes. de l'autre, on a un boitier DVD pour uniquement 3 episode. Si tu avait prix le coffret saison 1, ça aurait pas été le même prix, car moins de boitier et frais de Packaging moins cher (surement les même frais de packaging que sur Prince of tennis peut être le double, mais pour 26 episodes).

Si les DVD qui sorte que 3,4 episodes reviennent plus cher, c'est aussi à cause du Packaging, mais vu que beaucoup de personnes ne sont pas prête à mettre 60€ dans une série complete, il n'ont pas le choix, il sorte les DVD individuellement, ça permet à la personne d'arreter la série si ça lui plait pas et ainsi dépenser uniquement 20€ (bien souvent, 1 DVD permet de se faire une idée sur la série).

Vous l'avez tous dit, vous hésitez à vous payer un coffret complet, mais il y a aussi des raisons pour lesquels les DVD vendu à l'unité coutent plus cher.