[Débat] Le Fansub nuit-il à la japanimation ?
Section : Manga et anime
BD et videos mangas

chevalierkraken 

Pour DeathNote, c'est parce que les bonus du manga nous explique pourquoi Kana a choisi de licensier Death Note et on voit clairement que c'est suite au phenomène qu'à eu la série au japon.

Après, DeathNote a très vite été une des série les mieux noté du Shonen Jump, qui est le mag de prépublication le mieux vendu au japon.

Déjà que la plupart des séries de ce magazine trouve une license en france, alors ont ce doute qu'une série qui a déclenché un véritable phénomène sera licensié en priorité (il faut quand même savoir qu'il y a eu plusieurs editeurs en france qui se sont disputés les droits de la série, si ça, c'est pas une preuve de son succès).

En plus, comme tout nouveau manga d'un auteur à succès, il a été attendu (Il suffit de voir le succès de Blue Dragon ou Devil May Cry qui sont pourtant loin d'être des anime d'exception)

La première chose qu'utilisent les éditeur pour choisir une série, ce sont les chiffres.

Il n'y a aucun chiffre pur le fansub (il faudrait que le fansub soit géré comme un panel où chaque consommateur de fansub remplit par la suite un petit questionnaire sur ce qu'il a pensé de la série, si il l'achètera à sa sortie en france... et la renvoit à un institut qui fait une base de donné pour les éditeurs), sans ces chiffres, le fansub est inutile voir nuisible dans certains cas aux éditeurs.

Tiens d'ailleurs, ce serait bien de sugerer ça aux boite de fansub, de créer une base de donnée ne recensant pas uniquement les fansub (comme animeka) mais aussi des chiffre sur le nombres de personnes qui seraient interessé par acheter cette série et ce qu'ils en ont pensé.

Autrement, les éditeurs ont plus interêt à se pencher sur des chiffres officiel publié par les different magazines japonais et sur les taux d'audience pour juger de la rentabilité d'une série (ce qu'il font actuellement).

iorifury 

Perso, je pense clairement que le fansub nuit à la japanimation, car une grosse majorité des gens qui téléchargent un animé, ne l'achète pas, même s'il leur a plu, par conséquent il y a un manque à gagner pour les producteurs, même s'ils compensent avec les goodies vendus par la diffusion de leurs séries via le fansub.

Perso, je pense aussi que c'est le plus gros moteur de développement de la japanimation que l'on ai vu en france depuis le club do. Comme beaucoup j'avais perdu les mangas de vue depuis pas mal de temps, à part les quelques diffusions de canal+ et c'est grâce au fansub que j'ai découvert bon nombre de séries.

Maitenant pour ce qui est de la questions des tarifs, c'est totalement aléatoire, certains éditeurs sont hors de prix alors que d'autres proposent des séries complète de 24 épisodes dans des coffrets de très bonne qualité en vo et vostfr pour 38 €uro, j'en veux pour exemple mon coffret collector de full metal panic. A contrario les séries comme saint seiya, pour laquelle les épisodes du chapitre hadès le sanctuaire viennent de sortir. les prix sont indiscutablement élevés, à 17.95€ le dvd. Sans parler de la réédition de l'ancienne série avec la vostfr non censuré, à 55€ faut pas abuser.

Je suis un consommateur de fansub, car c'est pour moi le moyen le plus pratique pour choisir les animés que j'achèterai après, je tiens à précisé que je ne suis pas un grand fan du support papier, je sens déjà les puristes prêts à m'incendier, je ne possède en effet que peu de mangas sous ce format, il n'influ donc pas dans mes choix.

Par contre le fansub me semble indispensable compte tenu des manques de diffusion de la part des éditeurs en effet bon nombre d'excellent mangas sont encore sans licence et n'en auront peut être jamais. Ceci pour dire que sans le fansub je serai passé à côté de très bonne série, car tout simplement pas diffusés en france.

Chevalierkraken a dit :

Il n'y a aucun chiffre pur le fansub (il faudrait que le fansub soit géré comme un panel où chaque consommateur de fansub remplit par la suite un petit questionnaire sur ce qu'il a pensé de la série, si il l'achètera à sa sortie en france... et la renvoit à un institut qui fait une base de donné pour les éditeurs), sans ces chiffres, le fansub est inutile voir nuisible dans certains cas aux éditeurs.

Tiens d'ailleurs, ce serait bien de sugerer ça aux boite de fansub, de créer une base de donnée ne recensant pas uniquement les fansub (comme animeka) mais aussi des chiffre sur le nombres de personnes qui seraient interessé par acheter cette série et ce qu'ils en ont pensé.

kraken, je ne pense pas non plus que ce soit exploitable, car dans le commerce une intention d'achat, n'est qu'une intention justement et entre l'intention et le passage à l'acte d'achat, il y a une grosse perdition du potentiel client.

Ronoa 

Citation Posté par iorifury Perso, je pense clairement que le fansub nuit à la japanimation, car une grosse majorité des gens qui téléchargent un animé, ne l'achète pas, même s'il leur a plu, par conséquent il y a un manque à gagner pour les producteurs, même s'ils compensent avec les goodies vendus par la diffusion de leurs séries via le fansub.

En effet, la plupart des gens n'achètent pas les animes qu'ils regardent et c'est compréhensible aux vues de la somme que cela représenterait. Maintenant, je pense que le manque à gagner n'est pas une réalité économique. Car il est évident qu'on ne peut pas se payer tout ce que l'on consomme en fansub. Pour ma part, je pense que les ~10% que j'achètes sur ce que je consomme en fansub valent mieux pour l'industrie du manga que les 100% de rien du tout si je n'avais pas eu accès au fansub.

La seule réailté économique valable qui puisse mesurer l'impact du fansub serait d'avoir des chiffres sur les ventes de mangas de ces dernières 20 années, de comparer ces chiffres au pouvoir d'achat et à la médiatisation(TV, magazines, etc...) hors fansub. Des infos pas faciles à trouver si j'en trouve je les posterais.

chevalierkraken 

je suis d'accord pour toi pour les DVD Hadès (c'est une honte, surtout qu'il n'y a que la VF, que c'est du son mono qu'il n'y a aucun bonus et que Pegasus fantasy a été viré pour mettre une autre chanson), par contre 55€ l'ancienne série non censuré avec VOST+l'ancienne VF, une image remasterisé (et oui, j'ai vu la difference, incomparable) un livret sur la série et des bonus, ça me semble normal (surtout qu'ils ont intégralement refait pla traduc des soustitre pour être plus fidèle à l'original).

Après tout Magnum et la famille Adams sont au même prix et les séries sont plus vieilles.

moi, je ne fait pas de difference entre une vieille série et une récente (ce serait comme dire que la 2D vaut rien façe à la 3D), c'est la qualité de la série l'important, pas son âge .

iorifury 

Pour la réédition, je la trouve un peu excessive, mais c'est vrai que ça emmane d'un vrai désir des fans et surtout, ils ont mis les moyens pour faire du bon, ça peut donc se justifier, mais c'est loin d'être le cas pour tous. Pour parler d'animé plus récents, y'a qu'a voir les prix exhorbitant de dybex sur FMA à leur sortie et surtout leur rythme très lent de diffusion.

chevalierkraken 

FMA, on est façe à un autre problème, pas de sorti en coffret, donc automatiquement une sortie très longue pour l'anime. même si il y avait un DVD tout les 2 mois (rythme rapide), il aurait fallut 2 ans pour tout sortir, Dybex s'occupant de beaucoup de série, je doute qu'il y ait un DVD tout les 2 mois qui sorte (je pense plutôt à 3 ou 4). Après, on rajoute 1 à 2 ans pour la version coffret et voilà, il faudra 5,6 ans pour le coffret.

la seule solution à cela serait l'arret de sortie de série autrement qu'en coffret.
(moi, je préférerai, après tout, si la série ne m'a pas plut, je peux toujours la revendre)
Mais comme je l'ai dit, certain ne sont pas très chaud pour sortir d'un coup entre 30 et 60 €, il prefèrent sortir 15 ou 20 € et 5,6 fois (on est façe au même prôblème entre le crédit et la possibilité de payer cash).

Sead 

La fansub ne nuit pas en tous cas au Manga, il y qu'à voir le top des ventes "naruto, naruto...et naruto aussi , ah death note, j'ai oublié naruto"

Ca craint les coups médiatiques n'empêche...

Mister Hyde 

Bien sur que le FanSub nuit à la japanimation. C'est de l'évidence même.

Le télechargement ne fait pas de la publicité pour l'anime, il permet à la trés trés grosse majorité des fans de passer des heures et des heures pour leur plaisir sans participer aux charges de création des animes.

C'est proprement égoïste et c'est tout. Rien ne sert de sortir des excuses sur les prix. Une Ferrari est trop chère pour moi, ce n'est pas une raison pour la voler.

BlackJack 

Citation Posté par Mister Hyde Bien sur que le FanSub nuit à la japanimation. C'est de l'évidence même. Le télechargement ne fait pas de la publicité pour l'anime, il permet à la trés trés grosse majorité des fans de passer des heures et des heures pour leur plaisir sans participer aux charges de création des animes. C'est proprement égoïste et c'est tout. Rien ne sert de sortir des excuses sur les prix. Une Ferrari est trop chère pour moi, ce n'est pas une raison pour la voler.

encore un blabla de plus qui n'avance aucun argument et, qui plus est, est insultant.

Haxx 

Citation Posté par Sead La fansub ne nuit pas en tous cas au Manga, il y qu'à voir le top des ventes "naruto, naruto...et naruto aussi , ah death note, j'ai oublié naruto" Ca craint les coups médiatiques n'empêche...

Juste pour faire une rectification, le Fansub concerne l'Anime et le ScanTrad celui du Manga pour pas qu'il y est d'Amalgame.

En ce qui concerne les Vente de Manga c'est sur que Naruto soit premier mais en ce qui concerne l'Anime je ne pense pas.

Citation C'est proprement égoïste et c'est tout. Rien ne sert de sortir des excuses sur les prix. Une Ferrari est trop chère pour moi, ce n'est pas une raison pour la voler.

Sauf que les Ferraris ne s'adressent pas à une clientelle de masse ( plutôt riche et fortunée ) comme le font les Animes ou Mangas.

tenma 

Citation Posté par Mister Hyde Bien sur que le FanSub nuit à la japanimation. C'est de l'évidence même.

évidence pour toi!
C'est différent de l'évidence pour tous, sérieusement il y'a t'il encore des personnes qui pensent que le Fansub est le fléau du commerce de la japanime ?

L'argument le plus simple et le plus convaincant c'est tout simplement celui des poursuites judiciaires, il suffit de taper n'importe quel titre sur Google pour trouver un résultat sur du scantrad ou du fantrad, alors les seuls à ne pas le remarquer ce sont les éditeurs ?

Restons logique, ce que nous avons a disposions, les autres l'on aussi, Pourquoi les grands éditeurs de série Ultra populaire ne ferment pas les sites de scantrad ?

Pour le plaisir ? Non tout simplement pour l'interet, et ce sont pas les seuls à le voir cette "intérêt" commun, dernièrement tous les plus grands sites communautaires de Naruto ( qui font du fansub et du scantrad ) ils ont reçu une invitation pour venir tester le dernier jeu sur Xbox360, le jour ou ça nuira vraiment au marché, beaucoup de site fermeront tout simplement comme l'a fait faire Nintendo pour ses jeux ...
( Une lettre de demande pour une majorité, un peu de pression à l'hébergeur pour les autres et c'est finit pour la majorité, pour le reste il y'a beaucoup d'autres démarches qui vont bien plus loin )

Et c'est pas les "fans" qui empêcheront ça, pour le moment ils tirent suffisamment de profit pour ne pas sévir, c'est du pur bon sens .

Angyo-Onshi 

Pour moi le fansub ne nuit pas au marché de la japanimation. Car télécharger n'est pas forcément du vol en soit. Ce n'est pas un vol en magasin, comme si on prenait l'objet en question et que le magasin ne pourrait plus vendre. Le fichier Internet est reproductible à l'infinie ce qui n'est pas la même chose....



Pour ce qui serait une perte au niveau de ventes je trouve qu'au final cela retombera sur les petits producteurs, car on achète les séries qui nous avons le plus aimé, or les petites séries sont généralement produites par des petits...Mais ou est le mal ? On doit considérer qu'une meilleure transparence sur la qualité des séries est un mal ? On a pas un compte en banque illimité. On doit réaliser des choix sur nos achats. Or qui pourrait croire que toutes les personnes qui ont téléchargés pourrait en réalité acheter ses séries la ? Personne évidemment. D'autant plus que les prix pratiqué pour les dvds sont pour une grosse partie franchement abusif. Beez, Kaze, Dybex. Ils leur arrivent de faire des efforts mais ils sont rares. Quand on voit qu'en plus les dvds ne sont pas systématiquement accompagnés d'une vf. Cela a tendance à énerver...



A mon avis s’ils en ont assez du fansub, qu’ils diffusent leurs sèries sur les chaînes. Death Note passera sur MCM, je regarderai. Le problème ne vient pas du fansub en soit, mais d'une très mauvaise organisation et peut être un manque d'audace de la part des éditeurs. Quand on y pense la collection animation de Declic-Image avait de très bon rapport qualité prix, de bonnes sèries, des vf et un peu de publicité. Résultat un succès. Les autres éditeurs nous font quoi pour atteindre un nouveau public ? Pas beaucoup. Kaze s'est débrouillé pour sortir ses films au cinéma un bon point pour lui. Même si pour death note la communication était désastreuse et la sortie mal réalisé. Il aurait sans doute été préférable de vraiment le faire sortir au cinéma. J'étais allé deux fois à un grand cinéma peu avant la sortie du film. Aucune bande annonce...Comment on peut espérer vendre encore beaucoup de dvds si les fans sont les seuls au courant ? Il y a peut être un manque de moyens derrière mais bon, on est prêt à lancer une guerre aux fansubs et donc de perdre des clients mais pas prendre des risques pour augmenter son chiffre d'affaire...



Dernier point pour moi le fansub est en partie de la publicité. Car les fans finissent toujours par acheter. Si le prix est trop élevé on attend mais on finit par le prendre. Or si le fansub disparaissait que se passerait t'il ? Sans doute une disparition de fans sur le marché. On n’est pas au japon ici. On n’a pas autant de moyens qu'eux pour connaître la qualité des sèries récente. Et on a encore toute notre tête. On ne va pas acheter un produit à 30-40 euros sans savoir si ce sera divertissant...Donc à terme cela deviendrait catastrophique,au lieu d'augmenter les ventes on va les baisser,car on aura tendance à attendre un prix inférieur pour l'acheter. Le risque a un coût pour le consommateur.



Sinon l'effet positif serait de voir moins de gosses s'intéresser à la japanimation, après tout cela deviendrait un luxe. Ils regarderont les naruto etc. sur les chaînes et au final on aurait moins de commentaires stupides sur les VF du genre "eh il parle comme dans la VO c'est nul" car ils n'auraient plus que des VF. Une revalorisation des VF en somme.

Haxx 

Citation Pour moi le fansub ne nuit pas au marché de la japanimation. Car télécharger n'est pas forcément du vol en soit. Ce n'est pas un vol en magasin, comme si on prenait l'objet en question et que le magasin ne pourrait plus vendre. Le fichier Internet est reproductible à l'infinie ce qui n'est pas la même chose....

Tu as raison le téléchargement en soit n'est pas du vol mais qualifié comme de la contre-façon au regard la loi ( téléchargement illégale bien sur même si le Fansub/Scantrad est illégale en soit ).

Mister Hyde 

Citation Posté par tenma Evidence pour toi! C'est different de l'évidence pour tous, sérieusement il y'a t'il encore des personnes qui pensent que le Fansub est le fléau du commerce de la japanime ?

Adam Smith, président de GDH, il vient de le demontrer ... Tu penses qu'il bluffe dans son interview ??

Il présente des faits, des chiffres ... l'intérêt pour les mangas augmentent dans le monde, le chiffre d'affaire baisse.

Citation Posté par Adam Smith Le marché US pour les DVD est en baisse de 30% en termes de DVD vendus et encore plus que cela en chiffre d'affaire

Tu as des infos qu'il n'a pas ?