Comment s'améliorer en dessin??
Section : L'atelier
Créations et Arts

nepens 

Je sais que c'est un "sujet bateau" mais voila j'aimerai m'améliorer en dessin.
En fait je dessine depuis 3 ans : j'ai commencé à copié une dizaine de dessins de witch puis je suis passé au style "full moon" et maintenant j'ai le mien ....
Tout ça pour dire que j'aimerai m'améliorer, mais sans devoir "copier".
_Alors à part un entrainement quotidien (que je respecte) que faire??
_Je ne sais pas dessiner les décors mais je m'en sors plutot bien pour les personnages.
_J'aimerais aussi savoir comment faire pour qu'il soit "kawai".
_J'aimerais aussi un jour mettre quelques dessins sur ce forum pour qu'on me dise mes points faibles...
Un franc merci à ceux et/ou celles qui répondront.

ManOnDaMoon 

Pyro 

"Et maintenant j'ai le miens ?"

C'est ce que tu crois, mais c'est complètement faux. Primo on est toujours influencé, le simple fais de parler de "dessiner manga" implique qu'on se plie à des codes graphiques qui ont été mis en place par d'autres. Il en va de même pour le style de dessin. D'autre par celui-ci n'aura de cesse d'évoluer au cours de ta vie, il ne se fixe pas. Suffit de regarder deux tomes très éloignés d'un même manga pour le constater. Il reste similaire, mais pas identique : il évolue. Si t'as passé du temps à recopier du Witch tu dois avoir une influence assez importante de Alessandro Barbucci (très bon modèle soit dit en passant), et même si tu ne t'en rend pas forcément compte ce que tu connais joue sur ton style de dessin. Reste qu'il faut vraiment vraiment avoir une bonne expérience du dessin et un trait vraiment très précis pour pouvoir prétendre avoir le sien ^^. Ce n'est pas un reproche du tout, juste ne petite remarque.

Alors tu veux savoir comment progresser ?... il n'existe pas vraiment de méthode qui fasse office de réponse miracle à tes attentes, en revanche il existe une vérité absolue : tout est dans la pratique. Dessiner un peu de temps c'est chouette mais pas très formateur, l'unique moyen de progresser assez vite et bien c'est de pratiquer régulièrement et intelligemment. Fautes de méthodes je vais quand même te filer quelques conseils que j'ai tiré de bonnes sources (des dessineux pros).

Pour commencer je dirais "recopier non, s'inspirer oui". Ce n'est pas vraiment anormal de vouloir recopier, il faut bien qu'il y ai un point de départ à l'envie de vouloir savoir dessiner et la plupart du temps ce sera parce que quelqu'un aura suscité l'envie à travers des dessins qu'on aime, et qu'on voudrait pouvoir en faire autant. Mais le danger c'est de s'enfermer dans le style d'un autre, devenir une sorte de copie sans personnalité, et qui plus est on ne sait pas pour autant dessiner puisque lorsqu'il s'agit de faire quelque chose de différent on se retrouve au pied du mur. Savoir dessiner un personnage ce n'est pas simplement pouvoir le dessiner dans des postures statiques mais bien de savoir le décliner parfaitement sous toutes les angles, tous les mouvements et toutes les expressions possibles, ceci en faisant en sorte qu'il soit immédiatement reconnaissable d'un dessin à l'autre. Et c'est dur. Alors pourquoi pas s'inspirer de temps en temps, de postures, de thèmes, d'idées générales, etc. mais le faire de manière intelligente : ne pas faire exactement pareil, il faut y apporter de sa propre personnalité, que ce soit à travers le dessin, les habits, l'angle ou encore en modifiant quelques parties de la position... C'est nettement plus formateur si tu te base sur une photographie plutôt qu'un dessin (même si le mieux reste le modèle vivant) car il n' a plus de lignes "toutes faites", et ça te force à mieux observer pour poser tes propres lignes. Car en dessin, c'est ça la clé : l'observation.

C'est un fait que tout le monde n'admet par forcément mais pour savoir dessiner quelque chose dans un style, il faut déjà être capable de dessiner ce "quelque chose" correctement, et normalement. Même si es exceptions existes les mangakas au Japon prennent eux aussi des cours de dessin, voire de beaux-arts, et qu'on le veuille ou non ils sont pratiquement tous passés par l'inévitable case "dessin académique". Un personnage ce n'est pas qu'un amas de traits mais un squelette, des articulations, des muscles, des proportions et des volumes. Ses habits ne se dessinent pas au pif mais en tenant compte de paramètres tels que le vent, la gravité, le mouvement, la force, etc. Bref, énormément de choses qui ne s'inventent pas mais s'observent tous les jours, qui semblent normales mais sont vraiment complexes quand n y prête attention. Or la plupart des mangas abordent un style qui respecte vraiment très scrupuleusement ces infimes détails, et jouent d'angles qui rendent la chose très cinématographique mais aussi bien plus dure. C'est en effet une voie ardue, mais pas insurmontable du tout si on est persévérant.

Les occasions de dessiner ce qu'on observe sont assez rares en ce qui concernent les gens, si les photos sont un moyen correct c'est loin d'être le meilleur car il s'agit encore de 2D. L'observation se travaille avec une perception appliquée de la 3D (ce que tu vois) retranscrite en 2D (ce que tu dessines). C'est souvent très dur a départ, le corps humains est notamment sujet à des extensions et des postures qu'on imagine même pas généralement, et sans qu'on 'en rende compte on voit très souvent des angles qui créent des raccourcis anatomiques complexes à dessiner. C'est une question d'habitude. Le conseil que je donne souvent c'est de trouver ans sa ville un ateliers de dessin de modèles vivant, voire de nus. C'est clairement l'idéal pour s'exercer à l'observation et comprendre la mécanique complexe du corps.

En ce qui concerne les décors, c'est de la pure perspective, une discipline qui s'applique aussi au personnages (exemple avec les vues en plongé souvent très exagérées dans les mangas). C'est tout un façon de voir l'environnement qui t'entoure avec des lignes et des points de fuite. Je suppose que des petits cours existent sur internet, mais ici l'utilisation de photo est nettement plus approuvée. Beaucoup d'auteurs de mangas se servent de photographies pour poser leurs décors, certains vont même jusqu'à directement les incruster dans leurs pages par informatique.

Pour ce qui est du kawai je suis pas un expert en ce domaine, les grands yeux qui brillent c'est loin d'être mon rayon. Il existe beaucoup de codes graphiques qui servent à pousser ce genre d'expression pour leur donner plus de force (les petites larmes aux coins des yeux, les yeux grands ouvert avec de grosse lueurs dedans, les lignes de rougissement sous les yeux, etc., on notera d'ailleurs que ça joue beaucoup sur les yeux, mais le langage du corps tout entier à également un rôle).

Voilà pour le moment. Je te conseille de beaucoup te documenter et de diversifier tes lectures aussi pour que ta connaissances des codes et des styles s'épanouisse. Et puis bien sur de profiter de chaque instant de temps libre "à rien glander" pour observer ce qui passe autour de toi : les gens, leurs fringues, leur expressions, leurs mouvements, les décors environnants, les couleurs, etc.

Bref, l'idée est là : dessine beaucoup. Pas forcément très longtemps, une heure par jour suffit, mais le faire régulièrement. Essayes aussi d'avoir du recul sur tes propres productions, par exemple en ressortant un dessin pas trop vieux et en le corrigeant (car il est assez difficile d'avoir du recul sur un dessin fraîchement terminé quand on ne s'est pas habitué à se corriger). Petite astuce : tu verras plus facilement les défauts de ton dessin en le retournant ou en le regardant dans un miroir.

hakha1992 

lol
j'arrete donc toi aussi surement ^^

et pstt nepens
pourquoi tiens-tu tellement à t'améliorer ?

Tokie 

"pourquoi tiens-tu tellement à t'améliorer ?"

Euh..... ???
C'est quoi cette question... Tout le monde qui dessine, que ça soit professionellement ou pour le fun, a toujours envie de s'améliorer, de toujours mieu faire, c'est tout a fait normal qu'il veuille s'améliorer... Apres je sais pas comment il dessine, mais si en plus il ne gere pas trop (je ne dit pas ça pour toi hein nepens, je generalise) tu m'étonne que cette personne veuille s'améliorer !
Enfin bref....

J'ai pas lu ce qu'a mis Pyro (LA FLEMME KOUA ! Jor c'est l'équivalent d'un demi zola) donc je vais peut etre repeter ce qu'il a dit :
Il n'y a pas de "méthode miracle" pour s'améliorer. Dessine, dessine, c'est le meilleur moyen. Comme je l'avais dit sur un autre topic, je sais plus ou >.> moi quand je commençais le dessin, je recopiait un personnage par exemple, et apres j'essayais de le redessiner genre le lendemain quand je me faisais chier en cours (pléonasme ? <3) sans le model. Je trouve que ça exerce la mémoire, et puis apres tu a la positions, des détails, des formes que tu aura retenu et je trouve que ça aide ENORMEMENT ! Apres tu dit que tu veux t'améliorer sans forcément recopier... Bin ma fois, je pense que tu es obligé ^^' Ton style se definie plus tard a mon avis, quand tu commence a plus avoir besoin de modeles pour faire des persos dans des poses stylées, pour inventer ton personnage, qu'en tout circonstance , il a une posture bien, alors la je pense que a force tu verra ton style apparaitre tout seul ! Tous les petits détails des dessins que tu a recopié, inspiré etc... auparavant et qui t'ont vraiment marqué ressortiront dans ta mémoire, et ce mélange de petits détails pris sur pleins de mangaka différents fera je pense ton style (Apres chacun son avis ! .... Qu'il se dévoile celui qui me contredis que je le dégomme ! >.< )

Enfin bref, dessine beaucoup, c'est la seule et unique méthode. et c'est long, long .... Certains, ceux qui ont comme "un don" maitriseront plus vite peut etre, apres je pense que dans le caractere de certains il y a une sorte de sens inné du dessin, qui fait qu'il y arrivera peut etre plus vite... Cela dit , je ne décourage en rien ceux qui n'ont peut etre pas ça, car ils peuvent faire des truc aussi magnifique ! Mais ça prendra peut etre plus de temps... je ne sais pas
Ah oui, quand tu a fais un dessin, je te conseille genre d'attendre 1journée ou deux, et de le re-regarder a nouveau, avec du recul. Tous les petits détails qui rendent parfois tres moches te sauteront aux yeux, alors que tu ne les avaient pas remarqué quand tu faisais le dessin (normal). Corrige et sa sera un pas de plus vers de tres beaux dessins

Sur ce, je te souhaite bonne chance Je t'ai dit ma "méthode", et bien que je ne pense pas et que je ne prétends pas dessiner excellement bien, je pense que cette méthode est efficace ! (Bien qu'il n'y en ai pas 36k xD )

Bonne soirée ^^ (pfiou mal aux doigts)
EDIT : Et bin ptain, si t'arrive a tout comprendre, chapeau xD Je me relis et j'ai l'impression de 90% de mes phrases ne sont pas en francais T_T Mais la flemme de corriger >.< neunui

Pyro 

Citation Je trouve que ça exerce la mémoire, et puis apres tu a la positions, des détails, des formes que tu aura retenu et je trouve que ça aide ENORMEMENT ! Apres tu dit que tu veux t'améliorer sans forcément recopier... Bin ma fois, je pense que tu es obligé ^^'

Je suis pas vraiment d'accord avec ça. Obligé ? non, c'est même plutôt à déconseiller tant que possible ^^"... et pour ce qui est de la mémoire c'es vrai qu'elle à son importance mais pas du tout de cette manière. Tu penses vraiment qu'il y a un intérêt à savoir refaire la même chose que les autres ? Le jour où tu voudras faire autre chose de plus personnel tu te retrouveras largué parce que tu n'as pas de modèle, le dessin sera tout à coup nettement moins bon, comme si tu retombais à tes débuts.

De même je ne pense pas qu'il y ai vraiment de gens avec un don. Disons juste qu'il y a ceux qui se donnent à fond pour progresser (parfois jsute parce qu'ils aiment tellement ça qu'ils en bouffent beaucoup sans s'en rendre compte), et les autres. Le fait d'être observateur joue aussi pas mal, tant pour apprendre et comprendre que pour se corriger soi-même ^__^

Tokie 

salut

Bin apres chacun sa vision des choses, mais personnellement quand tu n'a aucune expérience en dessin (la encore je generalise hein), je vois pas comment tu peux t'améliorer sans modeles... Les inclinaisons, perspectives des corps etc.... Je trouve que c'est en regardant un dessin déja fait qu'on apprends. Apres tu pourras refaire une positions similaire (et non forcément la meme) grace a ce que tu as retenu... Ne pas recopier mais travailler par sois meme etc... Je trouve que c'est rallonger le chemin.... Apres peut etre que certains auront moins de mal, moi j'ai dit ma méthode. Mais si tu veux, si tu ne recopie jamais, pour moi tu n'auras pas de "bases". Enfin je ne sais pas trop l'expliquer... Je veux dire, un gars qui sais pas dessiner, et qui prend un pantin de bois, le met dans une positions, le recopie, met des vetements etc... ça marche aussi, mais je trouve que tu vois genre tu regarde un dessin d'un personnage de 3/4, sans avoir jamais vu ou recopié un dessin dans cette positions, je ne saurais pas faire une belle forme de visage etc... Et apprendre ça tout seul je trouve ça dur :S

Alors nepens, l'un dit qu'il faut recopier, l'autre dit qu'il faut éviter, a toi de choisir ce qui sera pour toi la meilleure

Pour le "don" j'ai du mal a exprimer ce que je voulais dire. je ne veux pas dire un "don" mais ...Enfin... (>.<) Je pense que dans la tete, le caractere de chacun, qui est différent, certains auront plus un esprit "artistique" auront peut etre une meilleure vision des choses... Oui un esprit plus artistique. Certains auront peut etre un esprit plus "souillon". je dit ça car je vois des amis qui dessinent (pour le fun) depuis longtemps mais ont beaucoup de mal a faire des formes bien etc.... et pour eux leur dessin est vraiment bien alors que parfois c'est une grosse tache de crayon a papier. J'exagere mais ça résume un peu ma pensée... Cela dit, je pense que tout le monde peut arriver a faire des dessins superbes

PS : je suis quand meme d'accord avec toi pyro sur certains points Et de toute facon, ma pensée retrouve la tienne je pense.
Voila

EDIT : Ah oui, montre tes dessins a des amis a toi, famille etc... Ils verront surement des défauts que tu ne vois pas

rikooneh 

Je pense que ca a déjà été dit et redit, pour s'améliorer il faut dessiner et dessiner encore. pyro en connait long sur le sujet apparament. Par contre pour moi, c'est mieux de dessiner ce qu'on a anvie et quand on en a envie. En tout cas à ses débuts. Si on me demande de desssiner une maison par exemple, ca me donne pas forcement la même motivation que dessiner un manga ou autre... Donc si tu en es à tes débuts dessines ce que tu as envie. Ca permet d'acquérir le coup de crayon. Pour moi, c'est bien aussi de dessiner des choses simples sans ombre nuance et tout le tra la la. Histoire encore de se faire la main. Apres on complique. Quant au recopiage je pense que c'est quelque chose d'aussi enrichissant que la creation sans modèle. Pas forcément necessaire mais bon.. Parce que faire mieux que la photocopieuse c'est impossible. Avoir réussit à être aussi près de l'original, pour moi c'est aussi gratifiant qu'avoir réussit à créer un super dessin sans modèle.
Enfin pour les défauts, c'est mieux de demander l'avis d'une autre personne. Pour ma part je met beaucoup de temps avant de me rendre compte de mes défauts.
En tout cas bon courage pour la suite

tkdseiji 

Oh! Pyro, c'est magnifique ce que tu as dit dans ton premier poste, je t'applaudis pour ces mots. (clap clap clap)

Pour ma part, comme l'a dit le grand singe en haut de la montagne:

"C'est en forgeant qu'on devient forgeron!" Donc c'est en dessinant qu'on devient dessinateur ^^

C'est tout simple, après développer son propre style viens avec le temps. Pareil pour les décors et autres, c'est en les dessinant encore et encore qu'on finit par les maîtriser.

Sur ces paroles philosophique, je me retire.

hakha1992 

Citation Citation c'est en dessinant qu'on devient dessinateur ^^ oh mais que de parole tu as un fan ^^

Dernière fois que je tolère un message aussi inutile dans la discussion. La prochaine fois, j'avertis.

Kitsune - Modératrice Créa. Manga.

(excuse-moi kitsune on fait la paix )

Kevin007 

Citation Posté par nepens Je sais que c'est un "sujet bateau" mais voila j'aimerai m'améliorer en dessin. En fait je dessine depuis 3 ans : j'ai commencé à copié une dizaine de dessins de witch puis je suis passé au style "full moon" et maintenant j'ai le mien .... Tout ça pour dire que j'aimerai m'améliorer, mais sans devoir "copier". _Alors à part un entrainement quotidien (que je respecte) que faire?? _Je ne sais pas dessiner les décors mais je m'en sors plutot bien pour les personnages. _J'aimerais aussi savoir comment faire pour qu'il soit "kawai". _J'aimerais aussi un jour mettre quelques dessins sur ce forum pour qu'on me dise mes points faibles... Un franc merci à ceux et/ou celles qui répondront.

Ca fait des années que je dessine. Tu connais le proverbe "c'est en forgeant qu'on devient forgeron" ? Et bien pour le dessin c'est pareil. Si tu veux progresser il n'y a que la pratique : dessiner, dessiner et encore dessiner, toutes les semaines, tout le temps. C'est bête à dire mais il n'y a que la pratique. Car t'auras beau lire tous les bouquins sur comment dessiner etc... ou voir toutes les méthodes existantes, si tu dessines peu souvent, tu ne progresseras pas. D'ailleurs c'est comme toutes les disciplines, il n'y a que l'entrainement toujours et encore pour s'améliorer.