[Société] Les abeilles nous abandonnent
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Tigane 

donc le constat qu'on peut tirer de cette affaire, c'est qu'encore une fois les humains ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et cherchent des solutions de facilités immédiates ... les problèmes de résistance aux produits chimiques sont effectivement une réalité, et pas que pour la protection des culture. je vois ça dans le monde de l'élevage aussi... en australie et afrique du sud, ils ont tellement utilisé les antiparasitaires en préventif que maintenant ils ont des populations de parasites resistants à tout ce qui existe, et dans certains cas ça oblige les éleveurs à mettre la clef sous la porte ! sauf qu'on n'a pas d'alternative pour un même rendement de production animale ( oui le bio c'est pas forcément mieux et en plus attendre que les animaux soient malades pour les traiter, ça pose aussi un problème éthique vis à vis du bien etre animal ....) ... enfermer toute l'année les bêtes et leur donner de la bouffe conditionnée et traitée ?...
c'est certain que le problème avec les insecticides traduit un problème bien plus global et inquiétant.
en même temps, en dehors de la main mise de monsanto sur la question, les OGM pourraient etre une solution : plus besoin de pesticides si les plantes sont naturellement résistantes ! donc même s'il est trop tot à mon sens pour envisager la commercialisation des OGM plantes, je ne pense pas qu'il faille bannir complètement cette technologie ( qui rappelons le nous sert dans bien d'autres domaines, comme la production d'antibiotiques par ex...) et pousser les recherches... mais par d'autres organismes que monsanto on est d'accord !

ol001 

L'émission d'Arte fut une excellente émission et cela ma fait vomir tellement on nous empoisonne.
Je serais beaucoup plus tranché que toi (Tigane) sur la question. Monsanto, c'est: l'agent orange (vietnam), le round up: pesticide le plus vendu au monde, l'hormone de croissance bovine (interdite partout sauf aux US) et les OGM.
Monsanto a racheté la quasi- totalité des semenciers du monde ce qui signifie que toutes les graines végétales sont devenues la propriété de cette société. Ils ont la mainmise sur toutes les cultures et leur méthodes de racket sont dignes de la mafia. Leur but est uniquement financier, point à la ligne.
Quand Monsanto arrive à corrompre le Directeur de la FDA (Food and Drugs Administration), les scientifiques de la FDA, le ministre de l'agriculture de l'administration Clinton ils sont très fort. Le pire et que ces personnes reconnaissent que les autorisations de mise sur le marché des OGM ont été politiques et qu'à aucun moment on a tenu compte d'étude sanitaires scientifiques, c'est très grave.
Monsanto sont des criminels car les effets de leurs céréales sur les animaux sont catastrophiques, des chercheurs de grandes universités comme Berkeley à San Francisco l'ont montré. 70% de la nourriture américaine contenant des OGM, c'est une catastrophe sanitaire en puissance et ce dans tous les pays qui consomment des OGM.
Et personne n'est en mesure de dire ce que cela fait sur l'homme car les OGM bénéficient du principe d'équivalence en substance (voir google) qui dit que les produits étant pratiquement identiques aux non OGM c'est la même chose. Cela est faux car les OGM incorporant des gènes de bactéries résistantes au roundup ou autres maladies sont en fait ... des insecticides.
On bouffe des plantes insecticides.
Il faut arrêter de croire que les OGM sont une solution miracle. Il faut être extremement prudent sur ces choses là. On ne manipule pas le vivant en jouant les apprentis-sorciers, comme on le fait actuellement. Les plantes OGM servent à quoi?? A part nous empoisonner et à faire un Chernobyl mondial, à rien d'autre.

Tigane 

Citation Posté par ol001 On bouffe des plantes insecticides. Il faut arrêter de croire que les OGM sont une solution miracle. Il faut être extremement prudent sur ces choses là. On ne manipule pas le vivant en jouant les apprentis-sorciers, comme on le fait actuellement. Les plantes OGM servent à quoi?? A part nous empoisonner et à faire un Chernobyl mondial, à rien d'autre.

je suis tout à fait d'accord qu'il faut etre très prudent, et ne pas confier ce genre de recherche et de technologie à toutes les mains, mais ça vaut pour tout ! les OGM représentent quand même un espoir si on parvient à les étudier et les exploiter intelligemment. ce n'est pas au point, on n'a pas assez de recul pour permettre si tot leur exploitation, et c'est là qu'on prend des risques.... mais ce n'est pas une raison pour les diaboliser et faire une croix dessus.
de toute façon l'homme a déjà largement jouer aux apprentis sorciers, et à mon sens c'est un peu guérir le feu par le feu que de s'offrir la possibilité de réparer ou contourner nos erreurs en continuant à influer sur notre monde. biensur on est d'accord, quand on voit l'exemple de monsanto, ça fait plus peur qu'autre chose... mais comme je le disais, il faut se battre pour utiliser correctement les outils que la science nous donne, et non rejeter la science.
tu ne peux pas dire que les OGM plantes ne servent à rien, ou juste à nous empoisonner. on n'a pas encore mesurer toute l'étendue de ce qu'on peut faire en manipulant les gènes, mais il y a de quoi espérer tirer quelque chose de bon de tout ça. après tout si on peut faire synthétiser des insecticides aux plantes, on peut se creuser pour leur faire synthétiser des médicaments, des compléments nutritionnels, des capacités de résistance à la secheresse ...etc... il y a du potentiel ! et du BON potentiel !

Vespa 

Citation Posté par Tigane en même temps, en dehors de la main mise de monsanto sur la question, les OGM pourraient etre une solution : plus besoin de pesticides si les plantes sont naturellement résistantes ! !

cela ne resoud pas le probleme de resistances des ravageurs.
ni l'empoisonnement des insectes pollinisateurs.
l'OGM a été annoncé comme le sauveurs de l'humanité: riz OGM tres productif pour les pays pauvre, luzerne changeant de couleur au contact de composante de mines antipersonnel ( veridique).
mais rien de cela ne sera fait, car le but même des OGMs n'est pas de sauvé le monde.mais bien de l'emprisonner.

si tu es agriculteur avec une culture conventionnel, et que ton voisin fait des OGMs de la même culture, le pollen modifié vient se melanger a celui de la culture conventionnel, resultat:
Monsanto peut porter plante contre toi, pour utilisation frauduleuse de semences non acheter.

le fatalisme est de mise.
" de toute façon il y'aura des OGMs partout, alors a quoi bon "

mais je doute que lesz gens qui me disent ça viendront manger du miel OGM, ou du Bio OGM, car il seront outré que des produit censé être naturel puisse être infecté par se genre de chose....

Tigane, tu es optimiste, et il es bon de l'être, mais rend toi a l'evidence, les objectif polithique du createur des OGMs n'est pas de rendre heureux les gens qu'ils desservent, mais bien de les asservirs.

Len 

Surtout que les OGM sont steriles (pour rendre les acheteurs dépendants) donc ça changera pas grand chose que les abeilles soient là ou non.

ol001 

Citation Posté par Tigane après tout si on peut faire synthétiser des insecticides aux plantes, on peut se creuser pour leur faire synthétiser des médicaments, des compléments nutritionnels, des capacités de résistance à la secheresse ...etc... il y a du potentiel ! et du BON potentiel !

Je ne remet pas ces techniques en cause quand elles sont vraiment étudiées en respectant les différents contrôles et les études d'impact. Les "OGM" sont utilisés dans l'industrie pharmaceutique depuis longtemps.
Par contre pour la nourriture, en théorie c'est séduisant je te l'accorde.

@Len. Tu as raison, les abeilles ne viennent pas butiner les plantes stériles. Quand tout sera OGM, l'espace naturel des abeilles aura fondu en une peau de chagrin.

Sinon, pour résumer la technique MOnsanto: on achète toutes les graines du monde. ON les modifie pour créer un OGM qui est breveté (problème du brevetage du vivant qui doit être interdit) et comme il ne reste plus rien de naturel, les semences OGM sont les seules qui reste et on a gagné. Le monde est prisonnier de Monsanto. Belle tactique et aussi invraisemblable que cela puisse paraitre ça marche et personne n'y voit rien.

Liberta 

Ce n'est pas Monsanto le coupable, c'est l'Etat américain qui cautionne leurs projets. Le premier marché de Monsanto a été pour l'armée américaine au Vietnam, Monsanto lui fournissait "le produit Orange" un puissant pesticide qui fait encore des ravages aujourd'hui parmis la population locale. Les seuls indemnisés dans l'affaire, sont les gentils GI's qui sont allés se battre contre le chancre kmer rouge. Donc les abeilles et la santé du peuple ne rentre pas dans le cahier des charges de la surproduction et du capitalisme. Dommage pour nous.

Tigane 

Citation Posté par Vespa cela ne resoud pas le probleme de resistances des ravageurs. ni l'empoisonnement des insectes pollinisateurs. le but même des OGMs n'est pas de sauvé le monde.mais bien de l'emprisonner. le fatalisme est de mise. " de toute façon il y'aura des OGMs partout, alors a quoi bon " Tigane, tu es optimiste, et il es bon de l'être, mais rend toi a l'evidence, les objectif polithique du createur des OGMs n'est pas de rendre heureux les gens qu'ils desservent, mais bien de les asservirs.

oui les plantes OGM peuvent aussi faire les frais d'une adaptation des insectes et entrainer à leur tour des résistances. mais tant qu'on n'a pas de remède miracle, il faut multiplier les moyens de diversifier les outils pour la lutte contre les résistances. ça vaut pour tout, comme les antibiotique ! si tu utilises toujours le même antibio, tu augmentes le risque de voir apparaitre des résistance des bactéries.

ce n'est pas que je suis optimiste, je vois comme vous les dérives et les détournements peu scrupuleux qu'on peut faire avec des découvertes à priori formidables. ce que je veux souligner, c'est que même si c'est mal employé, ça n'en reste pas moins une découverte formidable fondamentalement! là où les difficultés se présentent c'est effectivement pour que ça ne se retourne pas contre le plus grand nombre au profit d'une poignée.
mais si tu as peur que les OGM servent à asservir des gens, alors on peut se poser la question pour quasi tous les aspects de notre vie moderne ... ça en ferait des choses à condamner et à bannir si on veut vraiment être libre :
fini les voitures essence par ex ... quand on sait qu'on a la technologie pour passer à autre chose, mais que tant qu'il restera du pétrole à vendre on continuera de faire des voitures essence ...ya de quoi être affligé !
condamner monsanto c'est facile à approuver. mais voir des gens saccager des champs de culture expérimentale en france, ceux qui servent justement à mieux comprendre et cerner les choses avec les OGM ... eh bien je trouve ça stupide, y a pas d'autres mots. On peut pas tout rejeter en bloc sous prétexte qu'un horrible labo américain fait n'importe quoi ! mais il est evident qu'il est difficile de lutter contre de tel système ... là y a de quoi être pessimiste en effet ...

Vespa 

Citation Posté par Len Surtout que les OGM sont steriles (pour rendre les acheteurs dépendants) donc ça changera pas grand chose que les abeilles soient là ou non.

Citation Posté par ol001 @Len. Tu as raison, les abeilles ne viennent pas butiner les plantes stériles. Quand tout sera OGM, l'espace naturel des abeilles aura fondu en une peau de chagrin.

Faux


Les OGM ne sont pas stériles. La technologie dite "terminator" n'est pas utilisée commercialement. Cela fait partie des innombrables rumeurs infondées sur les OGM.
plus de precision ici:
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article576

l'abeille ne fait pas de distinction entre un pollen OGM ( qui existe bel et bien ) et un pollen conventionel.

exemple:
http://www.demain-la-terre.net/+Les...t-les-abeilles+

une affaire concernant l'apiculture mamandaise:
http://tempsreel.nouvelobs.com/depe...es_et_ogm_.html

Malheureusement, c'est sur des demi-vérités que les semenciers et etats jouent.


Tigane, je suis tout a fait d'accord avec toi sur le fait que les pretendus defenseurs de l'environnement, sont aussi nefaste que le mal qu'ils combattent:

Les semenciers jouent au niveau international, et une resistance a l'echelle national est absurde: actuellement aucune coordination mondial n'existe pour lutter contre l'emprise des multinationals sur l'agriculture.
et c'est dans cette voie qu'il faut aller, pas chacun dans son coin.

Len 

J'ai lu ton premier lien et je trouve :

Citation L’interdiction de semer les graines provenant des OGM plus qu’un certain nombre de fois est un moyen pas forcément inéquitable pour le semencier, de s’assurer un retour financier. Elle protège aussi les agriculteurs qui ont acheté les semences OGM contre le vol de ces semences par des collègues indélicats. La stérilisation des OGM est un autre moyen pour le semencier de ne pas être spolié par les trafiquants de semences. Ce procédé, (connu sous le nom polémique de « Terminator ») non utilisé actuellement, mais qui le deviendra, est de plus un excellent moyen pour éviter la dissémination intempestive des plantes.

Et je rajoute un post de Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Terminator_%28g%C3%A8ne%29 )

Citation Cette technologie a été développée par une équipe du ministère américain de l'agriculture et la firme Delta & Pine Land, qui ont déposé un brevet en mars 1998 sur un système de « contrôle de l'expression génétique chez les plantes ». Depuis, Monsanto a racheté Delta & Pine Land, mais devant les critiques qui affirmaient que cette technologie pourrait rendre dépendant des petits fermiers pauvres, Monsanto s’est engagé à ne pas utiliser ce gène[1]. Opposition Dans les pays en développement, le « gène Terminator » devient le symbole des visées de contrôle des multinationales du Nord

Autrement dit le gene existe et a été retiré du marché americain (et seulement americain) sous pression des consommateurs.

Même si l'abeille ne fait pas de difference et continue à butiner la plante sterile, ça ne sert à rien puisque par definition elle ne peut pas se multiplier.