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 23/02/2008, 17h08 | #1 | | Griffon
|  [Société] Les abeilles nous abandonnent | |
Les abeilles, insectes apparus il y a fort longtemps (environ 140 millions d'années), sont essentielles à la biodiversité car 80 % des plantes ont absolument besoin des abeilles pour être fécondées. Et sans elles, il n'y a plus de production de fruits ou de légumes possible.
Nous avons constaté une amplification de la disparition des abeilles ces dernières années. Aux Etats-Unis, le nombre de ruches est passé de 2,5 millions à ... 900 en 2007.
La mortalité, ces derniers hivers, était d'environ 30 à 50% en Amérique, Europe, Australie, etc. ; le Gaucho, le Régent, ces pesticides meurtriers ayant fait des ravages, ne sont pas les seuls facteurs à ce déclin.
Une étude américaine avait montré en automne dernier qu'un virus du nom de Acute Paralysis Virus serait aussi la cause de cette hécatombe. Mais il y a aussi des acariens, des champignons parasites.
L'origine de ces champignons parasites n'est pas un mystère, puisqu'ils sont eux-mêmes incorporés dans certains pesticides chimiques pour combattre les criquets, la pyrale du maïs et certaines teignes.
De plus, les pesticides cités plus haut sont de puissants neurotoxiques qui provoquent l'effondrement du système immunitaire des abeilles.
Cette semaine, les apiculteurs étaient venus manifester à Paris contre l'emploi du Cruiser, une nouvelle arme insecticide destinée à enrober les semences de maïs. Son principe actif, le thiametoxam, est un neurotoxique dont 5 nanogrammes (milliardièmes de gramme) suffisent à tuer une abeille, une toxicité équivalente à celle du Gaucho et du Régent. Sa molécule reste longtemps active dans le sol et dans l'eau ce qui est un facteur contaminant d'autres espèces animales et végétales.
Mais Michel Barnier, ministre de l'agriculture, s'est opposé au retrait de la commercialisation du Cruiser, que les Italiens ont interdit à cause des ravages qu'il faisait. De même, l'AFSSA (Agence Française de Sécurité Sanitaire des Aliments) a donné son aval alors qu'en janvier, une étude d'un chercheur de cette même agence avait montré la grande toxicité de ce produit.
Les intérêts financiers passeraient-ils devant la sécurité sanitaire ?? On dirait du déjà vu.
Souvenez-vous bien de ça :
Albert Einstein lui-même avait estimé que si cet insecte venait à disparaître du globe, l'espèce humaine n'en aurait plus que pour quatre années à vivre...
Dernière modification par Nayanea : 23/02/2008 à 19h54. Motif: Mise en forme |  |  |
| 23/02/2008, 17h35 | #2 | | Séraphin
|  Re : Les abeilles nous abandonnent | |
Bon, bah on est mal  .
Mais bon ça fait longtemps qu'on sait que l'écologie n'est pas une priorité commerciale  .
C'est pas la premiere fois, non plus que des produits dangereux sont utilisés sans que le gouvernement reagisse : on a eu l'amiante, le sang contaminé, on aura peut-etre les ampoules économes (certaines études laisse penser qu'elles peuvent provoquer des cancers  ), et la liste est malheureusement loin d'etre finie.
Je voit pas grand chose à rajouter ... je comprend pas que les agriculteurs qui utilisent ces produits ne soient pas capables de s'appercevoir eux-même qu'ils detruisent leurs propres champs  | | | |
| 23/02/2008, 18h21 | #3 | | Titan
| Re : Les abeilles nous abandonnent | |
Sans oublier le frelon asiatique qui fait en ce moment même des ravages dans le sud de la France, un seul de ces frelons est capable de détruire une ruche à lui seul. Normalement une campagne devra commencer dans le sud de la France afin de sensibiliser les habitants et pourquoi pas à aider à les éradiquer à l'aide de pièges simples comme la bouteille de jus de fruits.
C'est ce qui arrive lorsqu'une espèce non autochtone est introduite dans une autre biodiversité, on avait déjà eu le cas de la coccinelle asiatique et maintenant c'est le frelon.
Sauvons nos abeilles ! | | | |
| 23/02/2008, 20h14 | #6 | | Titan
| Re : [Société] Les abeilles nous abandonnent | |
Je ne pense pas qu'ils butinent mais ils agissent forcément sur la propagation du pollen étant donné qu'ils s'attaquent à des insectes qui butinent. Et puis il n'y a pas que le pollen qui est en jeu, il y a d'autres gamètes entomophiles.
Pour le petit piège, il faudrait que les gens sachent différencier le frelon et l'abeille ce qui n'est pas toujours gagner ! Normalement rien qu'au son des battement d'ailes on peut les différencier et puis par leur taille.
Un petit article très intéressant sur les frelons asiatiques ici | | | |
| 24/02/2008, 10h41 | #7 |
| Re : [Société] Les abeilles nous abandonnent | |
@ ol001
5 nanogrammes, rapporté sur le poids d'une abeille, c'est énorme, c'est un peu parler de miligramme pour un homme de 8O kg.( Ex: les médicaments)
@ Len et Femto
Les guêpes et les frelons sont omnivores (ils mangent de tout, se sont des prédateurs). Pour les pièges, il y a une enseigne de jardinerie qui commence par magasin et qui fini par vert, qui vend un piège selectif bio, conçu spécialement pour n'attirer que le frelons et les guêpes.
Le problème dans cette affaire, c'est que les apiculteurs manifestent pour préserver les abeilles, la presse le rapporte de suite, mais il y a une espèce dont on ne parle pas et qui disparait tout autant qu' apicula, c'est le bourdon. Et lui aussi est victime des insecticides agricoles, mais encore de la méconaissance de son utilité sur l'écosystème. Et celui ci fait presque autant de bruit en volant qu'un frelon. | | | |
| 24/02/2008, 14h52 | #8 | | Cyclope
| Re : [Société] Les abeilles nous abandonnent | |
Bonjour.
Suite a une demande de la part d'un des membres d'Hijoo, je vais intervenir sur Cruiser, le CCD et Vespa velutina.
Je suis apiculteur amateur (90 ruches ) en passe de devenir professionel.
permettez moi avant tout de repondre à certaines questions ou certaines reflexions faites jusqu'a présent.
ol001
""Nous avons constaté une amplification de la disparition des abeilles ces dernières années. Aux Etats-Unis, le nombre de ruches est passé de 2,5 millions à ... 900 en 2007."""
Les pertes de 20-30% des colonies americaines est verifié, mais je pense qu'il y'a une erreur de frappe dans votre phrase: si il restait 900 ruches aux Etats Unies, je vous assure que se n'est plus une catastrophe mais bien la fin du monde.
je vous donne un article lier a l'effondrement massif des colonies ( CCD):
www.beekeeping.com/sante-de-labeille/articles/mortalite_inexplique.htm
""
Et pour les agriculteurs, ils ne réagissent pas car ce qui compte pour eux c'est de recevoir les grasses subventions agricoles. Le reste ils s'en foutent royalement sauf ceux qui ont compris qu'il falait faire de l'agriculture biologique en évitant au maximum l'usage de sustances nocives.""
Hormis les agités qui hurlent aux reunions de la FNSEA ( fed.National agri...) qui eux doivent être bien payer ou proprietaires de 1000 hectares en Beauce, Ils sont surtout ecraser par la pression enorme des semenciers qui veulent bloquer toute leurs libertés ( l'OGM n'est voué qu'a les obliger a ne plus renouveller leurs propres semences ... )
mais le sujet n'est pas la et le debat et houleux.
Len
""Le seul ennui c'est que les vrais abeilles aussi tombe dans ce genre de piege [img]images/smilies/cwm13.gif[/img]
Est-ce que les frelons et les guepes butinent au fait ? (ou agissent dans la propagation du pollen )""
Frelon et guepe sont omnivores, mais ils sont predateurs l'un et l'autre. Ils ne butinent pas et Frelon mange probablement aussi Guepe ( vu qu'il es cannibal). Guepe n'attaque pas Abeille et n'influence pas la recolte de pollen des abeilles.
Les guêpes et les frelons sont omnivores (ils mangent de tout, se sont des prédateurs). Pour les pièges, il y a une enseigne de jardinerie qui commence par magasin et qui fini par vert, qui vend un piège selectif bio, conçu spécialement pour n'attirer que le frelons et les guêpes.
liberta
"Le problème dans cette affaire, c'est que les apiculteurs manifestent pour préserver les abeilles, la presse le rapporte de suite, mais il y a une espèce dont on ne parle pas et qui disparait tout autant qu' apicula, c'est le bourdon. Et lui aussi est victime des insecticides agricoles, mais encore de la méconaissance de son utilité sur l'écosystème. Et celui ci fait presque autant de bruit en volant qu'un frelon."
Pour les pieges, une simple bouteille fait l'affaire.Il suffit de percer a sa base un trou de moi de 5.5 millimetre de circonference pour laisser sortir les autres insectes.
Pour ma part j'utilise des bouteilles de 5L,pour la largeur du goulot, et son contenue: en été le frelon se piege massivement chez les apiculteurs.
Le bourdon est probablement le joker de tout ces semenciers: il est deja utiliser et produit comme une marchandise pour la pollenisation des fraises ou des arbres fruitiers.Toutefois il n'est pas suffisant pour pollenisation, et le concour de l'abeille est indispensable.
Mon avis n'appartient qu'a moi, mais je pense, qu'ils veulent l'utiliser comme palliatif à l'abeille. Mais bon c'est comme d'essayer de greffer des dent a une poule,je crains que sa ne serve a rien. | | | |
| 06/03/2008, 18h25 | #11 | | Cyclope
| Re : [Société] Les abeilles nous abandonnent | |
la grande manifestation qui a eu lieu le 21 fevrier dernier, a regrouper plus de 2000 apiculteurs ( professionels ou non ), et ils furent entendu, car le ministre de l'agriculture, michel BARNIER, a accueilli les responsable de la filiere ( principales syndicat, et organisme sanitaires apicole ) et leur a afin remis la notification d'AMM(autorisationd e mise en marché) du cruiser: cela signifie, que des poursuites judiciaires seront engagés.
Suite a cette manifestation le lendemain, le CNTSA ( organisme technique apicole ) a reçu un membre de l'AFSSA (cet organisme chargé d'autoriser ou non une semence en France) lors d'une reunion debatant des divers problemes apicole.
La personne à reconnue, que beaucoup d'information ne lui sont pas parvenu d'Italie ou des tests ont été effectuer sur les insectes pollinisateurs aprés utilisation du CRUISER en grande culture.
l'italie ou le Cruiser a deja été utilisé, et qui a demontré la nuisance pour tout animaux, insectes et la dangerosité de son utilisation pour les agriculteurs.
**je vous recommande de visionner le documentaire qui passe sur la cinq, le 11 mars, ' le monde selon monsanto ", parlant du plus puissant semencier au monde, afin d'entrapercevoir la bataille perdue d'avance de l'agriculture mondial face a des agro-industrie toute puissante ( il n'y a pas d'exageration dans les propos )**
**Pour les OGMs, une manifestation est prevu pour le 29 mars, soit quelques jours avant les discutions a l'assemblée, bien apres les elections municipales..........
les defilés auront lieu a Toulouse, Rennes, Nancy, Clermont Ferrand, et Avignon**
Le frelon asiatique, est deja present en cette saison dans le Sud ouest: n'hesitez pas a le pieger si vous en observez, avec un simple piege a guepe, ou vous l'attirerez avec de la biere melanger a du vin blanc.
Dernière modification par Vespa : 07/03/2008 à 20h26. | | | |
| 07/03/2008, 20h29 | #13 | | Cyclope
| Re : [Société] Les abeilles nous abandonnent | |
Un lobbying très puissant, un marché européen en déroute, une politique nationale à court terme et surtout du genre " les rats quittent le navire " n'arrangent en rien nos affaires.
Attention aux fautes d'orthographe. Merci de faire des efforts.
Nayanea ~ modératrice Comptoir.
edit: désolé, mon correcteur ne fonctionne pas ici , c'est bien dommage pour la lisibilitée de mes phrases^^
Dernière modification par Vespa : 10/03/2008 à 21h24. | | | |
| 10/03/2008, 21h23 | #15 | | Cyclope
| Re : [Société] Les abeilles nous abandonnent | |
| | | | "vert" VS " méchante multinationale" et "gouvernement incapable" ?
le problème est peut etre plus complexe qu'il n'y parait...
moi je me pose la question de savoir si oui ou non nous avons une alternative.
les agriculteurs peuvent-ils se passer d'insecticide ? ou mieux les utiliser ?
est-ce que des insecticides très ciblés existent ? | |  | |  |
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Je ne pense pas que se soit une pensée ecolo, mais bien un probleme qui concerne tout le monde. Je n'ai pas de principe ecologiste, mais je peux me permettre de dire, que j'ai une approche plus sensiblisé au probleme liée a l'environnement via l'abeille.
Les alternatives existent: elles sont assez marginales pour certaines, et couteuses pour la plupart: elles sont plus d'ordres
ideologique que pratique.
Pour les insecticides, je vais donner un exemple lier a la lutte contre les adventis ( ou mauvaises herbes poussant plus rapidement que les cultures dans un champ, pouvant ainsi les occulter.) , par la lutte chimique intensive, une poignée de ces mauvaises herbes sont devenues totalement resistantes à tout traitement ( je pense notamenet a la prele :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%AAle_des_champs), toutefois des methodes culturales ( travaux mecaniques ) peuvent etre appliquer afin de l'eliminer efficacement.
Inconvenients: conditions strict pour effectuer les travaux, cout horaire. tout ces inconvenients qui rendent plus interessant les pesticides car moins couteux et plus rapide a disperser.
La nematode est un exemple brut de l'inneficacité de traitement tres lourd dans le sol.
Pour revenir sur ces pratiquers la, il faudrait prendre conscience qu'une resistance a un produit et nefaste pour la perennisation d'une activitée agricole, et que la solution la plus probante serait une TOLERANCE a un insecte ou un champignon, qui diminuerait les rendements, mais qui eviterait, tout phénomene de resistance chez les insectes et autres organismes ravageur.
c'est pour cela que je parle d'une vision a court terme: facile , peu couteuse, rapide, mais inutile a long terme.
les produits les plus specialiser, sont les plus nocifs, generalement.
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alors je ne dis pas qu'il faut laisser vendre et utiliser n'importe quoi, surtout quand l'expérience d'un autre pays apporte les preuves que le produit fait trop de "degats collatéraux" .... mais pour d'autres produits, il ne faudrait pas tomber dans l'excès de "principe de précaution". le monde dans lequel tous le monde pourra se nourrir avec du bio n'est pas encore réalisable hélas... | | | | |
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le bio n'est pas forcement une solution, et actuellement, se n'est pas a donner a tout le monde.
il n'y a pas de "degats collateraux" quand cela conscerne la santé même des gens qui l'utilisent, ou qui subissent les traitements.
La " campagne " est de plus en plus coloniser par les peri-urbains ( travaillant en ville, dormant en campagne, pour faire simple ), ils ne viennent pas non seulement pour les prix " reduits" du foncier, mais aussi pour l'attrait de la ""campagne"": savent ils que la 'campagne' de France, est plus polluer en matiere active que les villes?
Tout ces gens ne sont ils pas concerné par les produits pulveriser a coté de leur maison?
edit: j'insiste je sais, mais mardi 11 Mars a 21H" le monde selon Monsanto", a voir absolument sur la cinq.
les OGMs, le DT( interdit en France depuis la fin des années 80, extremement cancerigène ),le Round Up, l'agent Orange( defoliant utiliser durant la guerre du vietnam: aujourd'hui les consequences terrifiantes de se produit est un probleme de santé majeur au Vietnam )...
Toute ces bonnes choses pour la vie, et l'existence humaine, c'est d'eux ^^
Dernière modification par Vespa : 10/03/2008 à 21h29. | | | |
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