[Société] Tuer délibérément le service public ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Lorr 

Deux fois en deux jours que je fais la queue, à la Poste... Il faut être patient, hier, une seule personne au guichet, plus une personne affectée uniquement au courrier.

Bureau de poste dans le 4è arrondissement, à Paris, pas mal de gens biens mis, des personnes âgées qui ont l'air financièrement à l'aise... Et un tas de critiques sur la nullité du service public; la fainéantise des fonctionnaires, le tas de chômeurs que l'on pourrait embaucher, etc...

J'ai fait remarquer que l'on ne pouvait pas à la fois voter pour un gouvernement supprimant la moitié des fonctionnaires, réclamer un service public efficace et dire qu'il faudrait embaucher...

Faire de la politique de proximité, en quelque sorte, je ne sais pas si c'est très utile, mais ça fait du bien .

Maintenant, tout cela fait peut-être partie d'une politique visant à tuer le service public, afin de promouvoir, à terme, le privé.

Prenons la prise en charge de la santé. Ma diabétologue me disait que des centres téléphoniques, sur le modèle américain, sont mis en place en France, pour les soins des diabétiques. A priori une idée séduisante : on appelle les diabétiques de temps en temps, pour savoir s'ils se prennent en main, s'ils suivent bien leur traitement. De la prévention, quoi.

À part qu'un des buts est de baisser les coûts pour la sécu : l'idéal est que ces patients que l'on suit par téléphone voient moins les spécialistes. Et là, cela ne va plus du tout : cette "consultation téléphonique" n'a rien à voir, en qualité, avec celle avec un spécialiste. D'abord, elle n'est même pas faite avec un médecin, mais avec des personnes "formées" pour l'entretien. Entretien scripté : Salutation, 10 secondes, on raconte une petite blague, 40 secondes, on pose la première question, 20 secondes, etc. . Et tout cela par une société privée, bien sûr, à qui on donne un listing de patients diabétiques...

A côté de cela, j'en ai parlé dans un autre fil, le gouvernement songe à réformer l'accès au remboursement à 100%, à le rendre beaucoup plus difficile. Pour le diabète, par exemple, cela donnerait un remboursement à 100 % des malades de type II uniquement pour les patients ayant des complications graves. Après tout, les gens n'ont qu'à avoir une bonne mutuelle, hein... Une très bonne, même, vu ce que que coûte le diabète

Tout cela n'a pas de sens.... sauf.... Sauf, si comme dit plus haut, il s'agit d'une volonté délibérée de détruire le service public et d'aller vers un modèle américain.

Dans ce cas, cela a un sens. Un service public déplorable finira par exaspérer les gens, qui réclameront du privé. Une poste qui est trop lente ? Du privé ! Une sécu qui ne remplit pas sa mission ? Autant cotiser dans le privé !

elawin 

ouf!! une bouffée d'air frais!! Enfin quelqu'un de sensé qui réfléchi et dit tout haut ce qui le devrait Ca fait tellement longtemps que je vois des gens croire tout ce qu'on leur dit comme si c'était du pain béni!! J'en ai souvent parler au lycée de la privatisation selon le modele américain des services publics Pff autant parler a un mur!! Ils m'ont tous ris au nez Eh oui dans mes amis j'en ai pas mal qui ne se rendent pas encore compte de ce qu'ils ont fait et qui croient encore que un avenir brillant et pleins de frics s'ouvrent a eux!! Ils ne se rendent pas compte de la galere que ca va devenir sans sécu sans poste public sans SNCF sans tribunaux publics sans éducation public....Mais ce qui me choque le plus c'est que jusqu'à present il n'y a qu'un seul domaine public qui ne souffre pas trop de perte il s'agit des militaires au contraire on fabrique des sous marins a je ne sais combien de millions et on fait la guerre en Afghanistan( a quand l'Irak?!!) Cette politique me donne envie de gerber mais bon je me résigne peu à peu!! Les gens ont voté pour donc je vais jouer le jeu a fond et pendant qu'ils galéreront moi je ferai tout pour réussi j'écraserai pour ca autant de monde qu'il le faut (et oui faut se réveiller c'est bien ca qu'on nous demande si on veut réussir!!) ou alors aprés mes études je partirais là ou on recherche (style etats-unis ou canada et ouais c'est ca la fuite des cerveaux[non pas que je sois intelligente mais que mes connaissances en certains domaines puissent interesser d'autres personnes enfin je l'espere]) Bref tout ce qu'il se passe depuis quelque temps m'a rendu egoiste et j'en suis fiere moi au moins je dors la conscience tranquille de ne pas en etre responsable et de ne pas l'avoir été (égoiste) tout le temps.

demon king 

Citation Posté par elawin Mais ce qui me choque le plus c'est que jusqu'à present il n'y a qu'un seul domaine public qui ne souffre pas trop de perte il s'agit des militaires au contraire on fabrique des sous marins a je ne sais combien de millions et on fait la guerre en Afghanistan( a quand l'Irak?!!)

Il n'y a rien de vraiment choquant là dedans, après tout on passe d'un état providence à un état gendarme, c'est à dire que l'état tend à ne s'occuper que des fonctions principales : Armée, police, législation et administration (en gros).

Il est vrai que je ne suis pas du tout pour ce changement en France actuellement, la croissance ne s'y prête pas du tout. Entamer de telles procédures maintenant, c'est jouer avec le feu.

Mais d'un autre côté, si on ne fait rien, l'économie française est vouée à se casser la figure. Attendons de voir comment celà va se passer avant de commencer à protester.

En ce qui concerne la Poste privée et la sécu privée, ça existe déjà, pas mal de gens cotisent dans des sociétés expertes dans ce domaine.

Pour information, la privatisation à commencer il y a déjà un peu plus de 5 ans. Je prend l'exemple de EDF récemment qui depuis que cette société est privée, à commencer à ce lancer sur le marchée internationnal et fais plutot de bons profits et tout ça sans suppréssion d'emploi. Le privé n'est pas obligatoirement le Mal absolu, on peut y trouver des choses que le Public n'a pas ou ne permet pas.

En ce qui concerne les réformes de la sécu, je pense qu'ils ne cherchent pas là où il faut. Si déjà toutes les entreprises payaient leurs cotisations, le trou de la sécu serait moins important que maintenant.

true_cricket 

Citation Posté par elawin Mais ce qui me choque le plus c'est que jusqu'à present il n'y a qu'un seul domaine public qui ne souffre pas trop de perte il s'agit des militaires au contraire on fabrique des sous marins a je ne sais combien de millions et on fait la guerre en Afghanistan( a quand l'Irak?!!) Cette politique me donne envie de gerber mais bon je me résigne peu à peu!!

Bizarre, parcequ'étant à l'intérieur du "grand mal" (ce qu'est visiblement l'armée, selon certains) j'ai plus l'écho contraire, à savoir que comme on n'a pas le droit de se plaindre (pas le droit de grève, pas le droit d'exprimer nos opinions politiques en public en se targant de notre étét de militaire).
Que le porte-avion est encore en suspens, que le 4è SNLE (le Terrible) a 5 ans de retard à cause des coupes budgétaires, que les Rafales ont vu leurs commandes réduite de moitié en 20 ans, et que le programme a pris 10 ans de retard à cause des mêmes restrictions, que les hélicoptères Tigre ne sont toujours pas en service actif, car pas assez de construits, faute de crédits, que les treillis ont 20 ans de retard technologique sur nos alliés, que les FREMM ne seront pas produites en nombre suffisant pour permettre d'assurer la sécurité des navires français dans le Monde (Le Ponant, ça vous dit quelque chose?), et j'en oublie des centaines.

Pour info, un SNA Barracuda (Classe Suffren) coûte 1,2 Md€, un porte-avion type PA2 (Classe Richelieu) 3Md€, un SNLE NG (Classe Triomphant) comme le Terrible 1,5Md€. Une FREMM c'est 300M€, mais c'est la frégate la moins chère au monde pour son type. Un Rafale c'est 80M€. Un simpel FAMAS c'est 2000€.
Une simpel balle de FAMAS coûte entre 2 et 3€. Un Obus de 100mm de marine 1000€, un missile 10K€. Oui, c'est cher, mais cet argent, il va où? Il tourne en boucle dans l'économie française.

J'en ai assez de voir la Défense être critiquée ainsi. Même Libération est plus ouvert d'esprit et voit plus loin que vous!
http://secretdefense.blogs.liberati...t-premires.html

Une Défense, ce n'ets pas une dépense, c'est un investissement et une assurance. Une assurance on rechigne toujours à la payer, mais on est bien content quand elle sert. Et elle sert de plus en plus de nos jurs, qoi qu'en pensent ceux qui veulenet percevoir les dividendes de la paix.

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La vraie question est : quel est le rôel d'un état? La France est clairement un payx socialiste, avec un état-providence. Est ce que c'est la façon qui marche le mieux? Cela se discute, car l'assistanat n'a jamais encouragé à l'effort.

Les seules fonction qu'un état doit assurer pour exister, ce sont les fonctions régaliennes. Maintient de l'intégrité de son territoire (armée), de l'ordre public (police), du droit (justice), de l'argent (seul habilité à frapper la monnaie). S'il ne les assure pas, c'est un état en faillite, comme la Somalie.

L'éducation est-elle une fonction régalienne? La santé également? Pour moi, oui autrefois (1900 étant le oint culminant) lorsque cela permettait d'assurer la cohésion du pays, mais non aujourd'hui puisque ces institutions refusent d'endosser ce rôle.

Lucullus 

Citation Posté par true_cricket Bizarre, parcequ'étant à l'intérieur du "grand mal" (ce qu'est visiblement l'armée, selon certains) j'ai plus l'écho contraire, à savoir que comme on n'a pas le droit de se plaindre (pas le droit de grève, pas le droit d'exprimer nos opinions politiques en public en se targant de notre étét de militaire). Que le porte-avion est encore en suspens, que le 4è SNLE (le Terrible) a 5 ans de retard à cause des coupes budgétaires, que les Rafales ont vu leurs commandes réduite de moitié en 20 ans, et que le programme a pris 10 ans de retard à cause des mêmes restrictions, que les hélicoptères Tigre ne sont toujours pas en service actif, car pas assez de construits, faute de crédits, que les treillis ont 20 ans de retard technologique sur nos alliés, que les FREMM ne seront pas produites en nombre suffisant pour permettre d'assurer la sécurité des navires français dans le Monde (Le Ponant, ça vous dit quelque chose?), et j'en oublie des centaines. Pour info, un SNA Barracuda (Classe Suffren) coûte 1,2 Md€, un porte-avion type PA2 (Classe Richelieu) 3Md€, un SNLE NG (Classe Triomphant) comme le Terrible 1,5Md€. Une FREMM c'est 300M€, mais c'est la frégate la moins chère au monde pour son type. Un Rafale c'est 80M€. Un simpel FAMAS c'est 2000€. Une simpel balle de FAMAS coûte entre 2 et 3€. Un Obus de 100mm de marine 1000€, un missile 10K€. Oui, c'est cher, mais cet argent, il va où? Il tourne en boucle dans l'économie française. J'en ai assez de voir la Défense être critiquée ainsi. Même Libération est plus ouvert d'esprit et voit plus loin que vous! http://secretdefense.blogs.liberati...t-premires.html Une Défense, ce n'ets pas une dépense, c'est un investissement et une assurance. Une assurance on rechigne toujours à la payer, mais on est bien content quand elle sert. Et elle sert de plus en plus de nos jurs, qoi qu'en pensent ceux qui veulenet percevoir les dividendes de la paix. ------------------------------------------------------------------------- La vraie question est : quel est le rôel d'un état? La France est clairement un payx socialiste, avec un état-providence. Est ce que c'est la façon qui marche le mieux? Cela se discute, car l'assistanat n'a jamais encouragé à l'effort. Les seules fonction qu'un état doit assurer pour exister, ce sont les fonctions régaliennes. Maintient de l'intégrité de son territoire (armée), de l'ordre public (police), du droit (justice), de l'argent (seul habilité à frapper la monnaie). S'il ne les assure pas, c'est un état en faillite, comme la Somalie. L'éducation est-elle une fonction régalienne? La santé également? Pour moi, oui autrefois (1900 étant le oint culminant) lorsque cela permettait d'assurer la cohésion du pays, mais non aujourd'hui puisque ces institutions refusent d'endosser ce rôle.

Tu es militaire et je suis policier. Moi non plus je n'ai pas le droit de grève non plus et j'ai un devoir de réserve important.

Je suis aussi de ceux qui considère les dépenses militaires comme des investissement mais aussi les investissement de la police.
dans l'armée comme dans ma profession, il est des investissement qu'on ne voit pas mais qui sont très importants.

Comme toute bonne entreprise , un état se doit d'investir.
L'état providence? Il n'y a que notre gauche çà nous, et cela dans toute l'Europe pour croire qu'il peut encore exister dans son état actuel.

Il est fini le temps ou le budget de l'état ressemblait au tonneau des Danaïdes.
On est en train d'obérer la vie de nos petits enfants en leur laissant nos dettes à payer mais aussi à faire les investissements que n'auront pas pu faire nos enfant, leurs parents.
Je parle pour les gens de ma génération, je vais avoir 50 ans en juin et cela fait 30 ans que je me bat contre les dépenses exagérées et contre la gabegie

Takezô jr 

Citation Posté par true_cricket L'éducation est-elle une fonction régalienne? La santé également? Pour moi, oui autrefois (1900 étant le oint culminant) lorsque cela permettait d'assurer la cohésion du pays, mais non aujourd'hui puisque ces institutions refusent d'endosser ce rôle.

Si ce n'est pas eux qui assurent la cohésion du pays faudras que tu me dises qui c'est. Retires ça des fonctions régaliennes et tu retires le peu de cohésion qui reste en ce pays (quoique faut arrêter de déconner, il en reste pas mal de cohésion). Bien sûr il y a aussi la police, les services municipaux et préfectauraux ainsi que les bénévoles des assoc. qui font une bonne part du boulot mais ils ne peuvent pas tout faire. Retires l'éducation des fonctions de l'état et t'auras un super retour de flamme, la santé j'en parle même pas.


Sinon une annecdote que m'a rappellé l'histoire de Lorr à la poste. Moi de Janvier, à 4h du mat, donc les températures bien négatives, moi qui ouvre la gare d'une grande ville, une jeune femme qui vient me voir cherchant des toilettes. Qu'est ce qu'une femme peut faire à cette heure là seule dans le froid ? Elle m'expliques qu'elle s'est fait volé ses papiers d'identités quelques jours avant, et étant étrangère elle se doit d'aller à la préfecture pour les refaire. Certes mais pourquoi à 4h du mat ? Parce que le service en question a ordre de ne pas dépasser un certain nombre de dossier par jour. Donc les premiers arrivants sont les premiers servis, ou plutôt les seuls servis ; les premiers arrivants dès minuit. La préfecture ouvrant à 9h je le rappelle. Alors les gens qui se plaignent du service public parce qu'ils attendent 10 minutes à la poste, ca me fait bien marrer. Toutes les semaines c'est pareil, une cinquantaine de personnes qui attendent sur le trottoir pendant la moitié de la nuit (et donc la une partie de la journée aussi) l'ouverture du service public. Et il y à de tout, des chomeurs, des employés, des anciens combattants, des chefs d'entreprises. Ca c'est de la cohésion sociale ! ^^


Et sinon par rapport à ce que disais Demon King, c'est bien beau que EDF fasses des bénéfices mais quand j'attends 4 jours au lieu de 2 pour avoir de l'éléctricité quand mon pylone éléctrique se casse la geule, ce parce qu'il y à eu restructuration pour réorienter les capitaux tant humains que financiers sur l'international dans le but de dégager des bénéfices immédiats permettant de s'implanter et d'attaquer le secteur de l'éléctricité polonaise...c'est bien beau mais je ne vois pas le gain pour moi et les millions de pauvres (francais ou polonais) qui n'ont pas d'actions chez EDF.
Je schématise (un peu) mais il y à quand même beaucoup de réel là dedans.

Tiens d'ailleurs ça me fait penser à ces quelques mots d'el galfa
Regardes la misère, ce désert qui avance
En Chine, au Niger, au Brésil ou en France
Ne fermes pas tes yeux devant le marchand de sables
Qui dit "c'est malheureux, mais pour moi c'est rentable"

Lucullus 

Citation Posté par Takezô jr Parce que le service en question a ordre de ne pas dépasser un certain nombre de dossier par jour.

J'ai beaucoup d'amis en pref et ce que tu viens de dire est totalement faux
C'est fou d'écrire ça comme cela. Tu n'apportes aucune preuve, c'est diffamatoire en fait.

Pour la suite, je ne fais que rebondir sur tes propos et ceux de Demon King.

Citation Posté par Takezô jr Et sinon par rapport à ce que disais Demon King, c'est bien beau que EDF fasses des bénéfices mais quand j'attends 4 jours au lieu de 2 pour avoir de l'éléctricité quand mon pylone éléctrique se casse la geule, ce parce qu'il y à eu restructuration pour réorienter les capitaux tant humains que financiers sur l'international dans le but de dégager des bénéfices immédiats permettant de s'implanter et d'attaquer le secteur de l'éléctricité polonaise...

Dans les années 60-70 pour avoir le téléphone cela mettait jusquà 6 mois.
Pour une ligne de courant parfois 1 an.
Maintenant on veut tout tout de suite et même avant, on a bien le droit ma bonne dame

Citation Posté par Takezô jr Tiens d'ailleurs ça me fait penser à ces quelques mots d'el galfa Regardes la misère, ce désert qui avance En Chine, au Niger, au Brésil ou en France Ne fermes pas tes yeux devant le marchand de sables Qui dit "c'est malheureux, mais pour moi c'est rentable"

Parfois vos écrits me mettent un peu en colère
Je souhaite que tous les malheureux du monde aient la même misère que chez nous. C'est quand même cracher dans la soupe. Comme on dit maintenant "c'est abusé".

Bref ce matin je suis d'humeur chagrine

Takezô jr 

Des preuves, des preuves...on est pas dans un tribunal. Tu as des preuves que ce que j'ai dis est faux ? Ce n'est pas diffamatoire de m'accuser de mentir ? Il faut que j'ailles pirater les ordis de la préf pour que tu ais tes preuves ? Non mais faut arrêter c'est une discussion, si à chaque fois que tu entames une discussion tu ramènes ton dossier d'instruction...bref chacun donnes son avis, c'est donc une discussion, libre à chacun de croire ou pas basta.
Ce que je dis ca vient de témoignages de personnes qui ont affaires à ce service parfois depuis plusieurs dizaines d'années, alors l'avis de personnes travaillant dans un autre service, dans une autre préfecture...(ce n'est pas sur des témoignages qu'on peut avoir des certitudes, mais ne pas avoir de certitudes n'empêches pas de donner son avis)
Et puis c'est marrant ca me rappelle une autre discussion, je parle de personnes restant toute la nuit sur le trottoir pour pouvoir accéder au service public le plus élémentaire (cad avoir des papiers d'identités), et toi tu te focalises sur une phrase en disant c'est faux, c'est diffamatoire contre les services de l'état ; en gros sous entendu tout le reste est faux aussi et les personnes sur le trottoir du coup ce n'est même pas la peine d'en parler.


Concernant EDF, tu réponds encore à côté en utilisant l'ironie comme seul argument. On va le refaire au ralenti avec un autre exemple. A la sncf, l'année dernière un audit a souligné la vetusté (pour être poli) du réseau ferroviaire (hors TGV bien sur) depuis on a divisé les tournée d'entretien des voies par deux, le personnel assigné sera aussi divisé par deux (logique), et on supprimera les trois quarts des brigades pour les regrouper. Les économies seront aussi gigantesques c'est sur. Mais quand ton train sera arreté en pleine voie, tu attendras deux fois plus longtemps parce que la brigade qui interviendra est deux fois plus loin, et ca arrivera deux foix plus souvent puisque la tournée d'entretien est deux foix plus rare. En gros une perte dans l'efficacité dans le service apporté au public, et ce pour faire des bénéfices Exactement la même chose que je disais pour EDF.
Ce à quoi toi tu viens me répondre: "bah mon petit monsieur, il y à cent ans on roulait à la vapeur" Waw super !!

Concernant la dernière partie, effectivement ici on souffre plus de crise d'angoisse que de crises de palu mais tu vois moi je craches pas dans la soupe, je la distribue, viens le faire avec moi et ensuite tu viendras me dire si la misère n'avance pas en France. Viens voir ces malades psychiatriques traités cinq minutes par semaines sur le trottoir par les bénévoles de la croix rouge et tu viendras me dire si la misère avance en France. En plus tu es flics, donc tu devrais le voir tout ca...mais bon...
Et puis bref je me demande pourquoi je m'obstine à répondre, encore une foix je dis que la misère avance en france comme en chine, et toi tu me réponds que ce n'est pas la même misère. Ouai c'est vrai mais c'est aussi pas le sujet. Ou alors il faut qu'on attende d'être les plus misérables pour en parler.
Bref tes écrits me mette également un peu en colère très cher.

Lucullus 

Quand on porte une accusation grave comme la tienne il faut au moins avoir des billes. sinon effectivment c'est de la diffamation au pire , de la médisance au mieux si je puis dire
As tu eu connaissance d'un note interne, d'un ordre même indirect disant cela?
Tu me donnes l'avis, le sentiment de personne ayant eu relation avec des fonctionnaires.

Que des personnes fassent la queue dès le matin de bonne heure c'est vrai.
il suffit d'aller aux abords des pref ou des ambassade pour le voir.
Elle sont même généralement très mal installés pour cela.

mais affirmer qu'il y a des ordre de ne pas traiter des dossiers c'est grave. Je m'excuse mas on ne peut pas dire n'importe quoi.
Tu n'emploies même pas le conditionel, tu affirmes comem si tu avais eu cette note dans les mains.

Je défends les focntionnaires ? eh bien oui.
Etant policier, je sais ce qu'est la délation perpétuelle, l'amalgame et la calomnie

libre à chacun de croire ou pas basta. dis tu
Donc il suffit de lancer des anathèmes pour dénigrer les gens ou des catégories de gens
Donc je pense qu'on a pas le droit de dire BASTA . les écrits engagent leurs auteurs

Pierre-Augustin Caron de BEAUMARCHAIS / Le Barbier de Séville
« La calomnie, monsieur ! vous ne savez guère ce que vous dédaignez ; j'ai vu les plus honnêtes gens près d'en être accablés. Croyez qu'il n'y a pas de plate méchanceté, pas d'horreurs, pas de conte absurde, qu'on ne fasse adopter aux oisifs d'une grande ville en s'y prenant bien : et nous avons ici des gens d'une adresse !... D'abord un bruit léger, rasant le sol comme hirondelle avant l'orage, pianissimo murmure et file, et sème en courant le trait empoisonné. Telle bouche le recueille, et piano, piano, vous le glisse en l'oreille adroitement. Le mal est fait, il germe, il rampe, il chemine, et, rinforzando de bouche en bouche, il va le diable ; puis tout à coup, ne sais comment, vous voyez calomnie se dresser, siffler, s'enfler, grandir à vue d'oeil. Elle s'élance, étend son vol, tourbillonne, enveloppe, arrache, entraîne, éclate et tonne, et devient, grâce au ciel, un cri général, un crescendo public, un chorus universel de haine et de proscription. Qui diable y résisterait ? »
<Acte II scène viii p.87>

Attendre deux ou quatre jours la réparation d'un pylonne electrique je ne trouve pas cela choquant même si cela est extrêmement génant et pénalisant. Un pylone ce n'est quand même pas un fil tombé au coin de la rue. Tout a un coût effectivement alors si on veut plus de service alors il faut payer plus cher. il va falloir trouver un équilibre entre ce que l'on veut comme service et le prix qu'on est prêt à payer

La misère en France exsite mais chez nous il existe quand même des tas de structures permettant au gens dans cette situation d'avoir un minimum accès aux soins par exemple.
En France tu rentres dans un hopital public et on te soigne.
J'ai eu la chance avant d'être policer d'avoir été marin et j'ai pu voyager dans le monde entier. la misère est autrement plus sérieuse ailleurs que dans les pays occidentaux.
oui je le dis beaucoup ici crache dans la soupe et ça m'énerve. Ce n'est pas toi particulièrement mais c'est un phénomène de plus en plus fréquent.

elawin 

Citation Posté par Lucullus La misère en France exsite mais chez nous il existe quand même des tas de structures permettant au gens dans cette situation d'avoir un minimum accès aux soins par exemple. En France tu rentres dans un hopital public et on te soigne. J'ai eu la chance avant d'être policer d'avoir été marin et j'ai pu voyager dans le monde entier. la misère est autrement plus sérieuse ailleurs que dans les pays occidentaux. oui je le dis beaucoup ici crache dans la soupe et ça m'énerve. Ce n'est pas toi particulièrement mais c'est un phénomène de plus en plus fréquent.

d'accord mais j'ai une simple question: Doit-on perdre notre acces aux soins sous pretexte que ailleurs c'est pire?!! N'est ce pas de notre devoir de nous battre pour garder un minimum de notre domaine public ouvert à tous pauvre ou riche?!!

Citation Posté par true_cricket L'éducation est-elle une fonction régalienne? La santé également? Pour moi, oui autrefois (1900 étant le point culminant) lorsque cela permettait d'assurer la cohésion du pays, mais non aujourd'hui puisque ces institutions refusent d'endosser ce rôle.

Cette phrase m'a profondément choquée. Alors sous pretexte que les systemes éducatif et de la santé ne te conviennent pas on devrait les abandonner Soit retournons à l'age de pierre Des leurs naissance les plus pauvres appredront à visser des boulons jusqu'à une mort prédite vers les 40ans faute de soin Et les plus riches iront en écoles privées pour apprendre à manager et auront une belle vie avec des oreilles bien entendantes et des dents bien alignées grace à leurs médecins spécialisés.


De plus je suis désolé d'en avoir offensé certains mais je tiens a preciser que je n'ai rien contre les militaires en eux-memes Mais je n'aime simplement pas ce qu'on leur fais faire. Sommes-nous en guerre? Preparons-nous une guerre? Ca ne me plait pas de voir que sous pretexte de vouloir sauver le monde (un peu a l'américaine) on aille faire la guerre ou la sécurité (dépend de la facon dont on le voit) dans un pays qui ne demandais rien et cela dans un but a peine cacher de vouloir faire du fric. Car tu as raison true_cricket il faut une guerre pour toucher les dividendes de la paix.
Rien que pour cela je crois qu'on ne peut plus appeler cela de la Défense j'appelle ca de la préparation a l'attaque.
Attention je ne dis pas que l'armée ne fait que cela et qu'il faudrait la proscrire non. Je suis bien consciente de sa necessité pour le maintien de l'ordre(avec la gendarmerie) le sauvetage etc...
Bon je suis jeune et surement pas trés intelligente mais je suis désolé que soit a moi ou au gens qui m'entourent ca navre et ca fais peur!!

Chlo 

En ce qui concerne les dépenses astronomiques pour l'armée je suis assez mitigée... les français sont pacifistes et c'est tant mieux mais personne ne sait de quoi demain sera fait et surtout l'armée pour la France c'est plus un gage de paix et de stabilité qu'autre chose. C'est parce que la France a une armée puissante qu'elle peut avoir une certaine influence dans les instances mondiales, c'est parce qu'elle a l'arme nucléaire qu'elle peut se sentir en sécurité. C'est paradoxal mais c'est ainsi.
Pour le service public je suis d'avis d'en "tuer" une partie pour assurer le reste (le plus important à mes yeux). L'éducation, la santé, la sécurité et dans une moindre mesure les transports doivent absolument rester de l'ordre du public et gérés par l'Etat pour qu'on garde un maximum d'égalité et de justice.
Par contre tout ce qui est de l'ordre de l'administratif comme la Poste et tous ces services où on s'enerve en y passant des heures doivent vraiment être réformés... ils manquent totalement d'efficacité et de compétitivité et je pense qu'il faut arrêter de voir la privatisation comme le Mal Absolu (avec un grand M et un grand A ). Si l'Etat prenait vraiment son rôle au pied de la lettre et qu'il maintenait les services publics dans les lieux qui en ont besoin (la Poste encore bien présente en pleine campagne), on pourrait craindre la privatisation mais de toute façon l'Etat ne se comporte déjà plus en garant de l'égalité à ce niveau la.

tortue blanche 

Bon je vais éseiller de tous vous répondre correctement :

tout d'abord l'armée


Mais je n'aime simplement pas ce qu'on leur fais faire. Sommes-nous en guerre? Preparons-nous une guerre? Ca ne me plait pas de voir que sous pretexte de vouloir sauver le monde (un peu a l'américaine) on aille faire la guerre ou la sécurité (dépend de la facon dont on le voit) dans un pays qui ne demandais rien et cela dans un but a peine cacher de vouloir faire du fric. (ELAWIN)

Bon déja dans le contexte actuel, on peu dire quond est pas en guerre mais sa pourrait pété un beau jour, et une mondiale : en effet depuis la chutte du mur de Berlin les conflits locaux nous jamais été aussi important (source : ma JAPD). Le nucléaire est le seul moyen actuel d'aller faire dodo sans avoir peur ... (je dit pas que qu'il y aura forcément la guerre mais le contexte actuel n'est vraiment pas favorable)
Les pays demandent pas forcément notre aide, mais on doit aussi défois y aller pour assurer NOTRE propre sécurité, c'est la vie.
Remarque : certain pays demandent aussi l'aide de la France car ils sont dans l'incapacités a maintenir la sécurité.
Après côté argent ... ben la France est loin de se faire de la tune, justement en Afghanistan on assure la sécurité de la population ET on leur fournit des infrastrutures pour puiser l'eau mais on leur fournit aussi des vêtement et on collabore avec eux pour relancer LEUR économie.

Enfin la dépence militaire comme la dit true_cricket est en trian d'être diminuée le plus possible ( l'économie attitude ! => sa pourrait faire une bonne chanson )

[ autre infomartions comme sa sur les militaires : en effet il ont pas le droit de grêve, jusqu'a il y a encore 20 - 10 ans un militaire ne pouvait pas se marrier sans l'accord de son capitaine ... ]



Le fameux trou de la sécu ...

Personellement négliger la santé est la pire des chose a faire, je vous rapelle on est les SEUL au monde a offrir des soins de santé. Cependant et est là toute la question : comment rembourcé et rendre stable le coût de la sécu ???
De plus dans l'idée du gouvernement de vouloir "faire des économies" est en train d'amener de gros problème comme la centralisation des système de soin : efficace non ? des urgences engorgées a plus de heures de cher sois ...
De même pour vous futures maman, les maternités de proximité ferment toutes ! De nouveau faut faire 2 heures de trajets pour aller acouché, efficace si vous avez déja perdue les os ! Et on fait quoi si il y a la tempête, du verglas, de la neige ... c'est vrai entre 5 minutes et 2 heures les dangers sont pareils !

Après l'administration

L'administration française, HAHA je suis sur que fabriqué une navette COLOMBUS est plus simple que l'administration française !
Elle est constituée de centaines et de centaines d'organisme et on fait la navette et on tourne en rond et surtout on fait rien ! ( Bon j'hyperbol un peu la situation mais bon ... )
Dans le même esprit que pour la santé, l'Etat éseille d'économisé le plus possible :

- remplacement que de un fonctionnaire sur 2 à la retraite.
- diminution du nombre de professeur
- dispariton des services de proximité

bref la liste est ultra longue.
De même le service publique est cencé etre sous contôle de l'Etat et être performant, réduire le nombre de travailleur n'est pas une solution même si le travail est de meilleur qualité. C'est comme pour le système faut toujours avoir un échange avec un individu et nous pas son combiné téléphonique ...

Personnellement je pense qu'il faudrait jetter cartes sur table et dire même si sa peu faire peur tous les problemes quond rencontre et les réglés.
Est ce qu'on pourrait se concentrer 3 ans sur le rembourcement de la dette ?
Faut quer tout le monde se mobilise ! on peut pas rester neutre comme nos parrants on fait devant tous ces problèmes et la grêve ne servira a rien ...

désolé si il manque des éléments

Len 

Citation En effet depuis la chute du mur de Berlin les conflits locaux n'ont jamais été aussi important (source : ma JAPD).

je suis pas sûr que la JAPD (journée d'aide de preparation à la défense) soit une souce fiable et objective : je me souvient encore de la video "les missions de l'armée françaises depuis la seconde guerre mondiale" où l'on apprenait que l'armée française était partie combattre pour la liberté et la démocratie au Vietnam et en Algerie .

Que la France ait besoin d'une armée performante pour se defendre et continuer d'avoir un poids diplomatique, je suis d'accord.
Mais je rappelle que la fameuse operation contre les rebelles tchadiens (celle qui a permis de liberer les types de l'arche de Zoe) a été payée avec nos impots. Etait-elle nécessaire ?
Même chose pour les nouveaux sous-marins atomiques ... en principe un seul suffit largement à pulveriser un pays ou deux.

tortue blanche 

mhmhmhm pour la source de la JAPD, le journal de TF1 ou celuil de BMF Tv ou encore france 2 tous montre bien que tout le monde se met sur la guelle un peu partout.

Sinon pour l'histoire des sous marins, je ne pense pas que 1 ou 2 sois suffisant, les meilleur missiles n'ont une porter que de 8000 Km (on a pas encore installer la station service a missile remarque avec le prix des hydrocarbures mieu vaut prendre de l'essence).

Le but d'avoir plusieur sous marins est (celon mon avis) d'etre présent un peu partout dans le monde et surtout dans les différents "points chauds" du mondeet vue que le monde est grand il en faut plusieurs.

Je pense que c'est cohérant, non ?