Toshokan Sensou
Hiro Arikawa
Anime et Manga (Action, comédie, romance)

Dareen 

Je viens de voir l'épisode 2 *retard je sais >_<*
Un episode sympatique, loin d'être extraordinaire mais qui remplit bien son contrat.
Je reste toujours totalement imperméable à l'humour. Pour moi IG c'est GITS, Seirei no Moribito, Blood The Last Vampire, des trucs terribles, réfléchit et sérieux, alors voir cette série ayant l'ambiance IG avec un humour et des situations pas très originales ça me laisse froid.

Mais bon après c'est clair, comme l'a dit Kenrokuen faut attendre d'avoir vu quelques épisodes avant de se faire un vrai avis, il peut toujours y avoir des surprises, comme Macross Frontier (avec ses deux premiers épisodes pas terribles suivis de deux autres épisodes jouissifs !).

Sinon concernant cette histoire, c'est bien principalement le fait que les deux partis se combattent d'une façon assez violente, ça ne fait pas très sérieux que je trouve stupide.
Mais pour le reste vous m'avez convaincu, de ce point de vue là ça n'est pas si bête que ça.
Mais ils n'auraient pas pu limiter les droits de la milice au lieu d'en créer une autre ? C'est justement sur ce point que ça me chiffonne, pourquoi en créer une autre milice qui doit quand même coûter vachement cher au gouvernement alors qu'avec un simple décret on peut régler le problème...
Une histoire à prendre au sérieux ou non ?

yeun_elez 

Citation Posté par Dareen pourquoi en créer une autre milice qui doit quand même coûter vachement cher au gouvernement

Hmm, je ne suis pas sûre que cela revienne si cher au gouvernement car ce sont des bibliothèques privées.
L'épisode 4 donne un bon exemple de leurs possibilités et de leurs limites:

Il s'agit de libérer un otage qui se trouve avec ses ravisseurs dans un bâtiment quelconque de la ville. La briguade de défense des bibliothèques ne peut intervenir (militairement) que sur ses propres terrains car il s'agit d'une milice privée qui assure la sécurité interne de leurs biens et propriétés. Du coup pour se donner le droit d'envoyer ses soldats chez les ravisseurs...ils achètent l'immeuble.
Et quand la police leur demande ce qu'ils vont faire de l'immeuble après avoir déboursé un fric pareil, ils disent qu'ils pourront toujours en faire une nouvelle bibliothèque ^^

Kenrokuen 

Moi j'adore toujours la série et continue à la trouver sur quasiment tout les points la meilleure de la saison >_>

Concernant l'épisode 4 on voit notamment :


Bref j'aime toujours autant cette série qui serais plutôt du type Romance sur fond de pseudo guerre-civile (je reprend cette expression ne trouvant d'autre qualification)

mamdi 

Episode 6 vu.
Un épisode inintéressant et ennuyeux, mais ce n'est pas pour changer.


Ces 20 minutes m'ont paru très longue. Je n'arrive définitivement pas à accrocher à cette guerre entre ces deux organismes, que je trouve toujours aussi débile depuis le premier épisode.
Je pensais pouvoir m'habituer à cette situation assez spéciale mais ce n'est toujours pas le cas au sixième épisode. Je n'arrive toujours pas à prendre au sérieux les interventions pseudo militaires, et les libraires armés jusqu’aux dents. Après, peut être que cela n'en est pas le but, mais même en suivant l’anime au second degré, ça reste mauvais.

Je continuerais quand même Toshokan Sensou, car certains passages sont sympathiques, notamment ceux avec mon personnage favoris Shibasaki. Je dois quand même avouer que j'ai beaucoup de mal à arriver au bout des épisodes.

Afloplouf 

Episode 6 : Pas une minute de répit !

Simulacra 

2 épisodes vus... pour l'instant, c'est "étrange"... rien à redire côté décorts, c'est réaliste, les trais sont "un peu" exagéré, sinon.... je ne sais pas trop quoi en dire, je suis mitigé par ce qui se passe... c'est vrai que cette lutte semble bien stupide, et militariser des biblio b_b

Et puis, je ne sais toujours pas si l'animé prend le côté shojo ou le côté shonen de l'oeuvre.... esketuveusortiravecmoi après avoir tiré partout sur les méchants....

Bref, j'ai eu du mal à me faire cet épisode 2, mais ca me déplait pas pour autant.... comme la série est courte, je pense aller jusqu'au bout

Arni 

Apres 3 épisodes, je trouve ca mauvais.
L'animation est bonne et les graphismes sont jolies.

Le seul soucis (qui me rebute totalement), c'est l'histoire.
Une lutte entre censeurs et bibliothéquaires, ca passe encore. Néanmoins, que l'état (armée et police) laisse faire ... que l'opinion publique nationale et internationale laisse faire ... Surtout qu'ils y vont pas avec le dos de la cuillére !!! (des commandos de bibliothéquaires, j'etais mort de rire).
Je veux bien que ce soit une réalité paralléle, un moyen satyrique de montrer cette lutte ... mais la, c'est trop niaisement presenté pour etre crédible.

Kenrokuen 

Je ne vois pas en quoi une série devrais spécialement être plus "shojo" ou plus "shonen" c'est limiter la japanimation à deux genres restreints -_-'

Après je me suis déjà prononcé sur la cohérence de la série, car OUI elle est cohérente...

1°/ Créer une faction pour limiter la liberté d'expression (les livres) qui perverti la jeunesse, ca se comprend regardez sous l'inquisition ou la renaissance, il y avait bien des listes de livres interdits (leurs auteurs n'étaient souvent révélés qu'à leur mort, c'est dire --")
Plus récemment, sous l'allemagne nazi, les autodafés, ils brûlaient aussi des livres...

2°/ créer une autre faction pour protéger la liberté d'expression c'est compréhensible aussi, on reste dans une optique d'Etat démocratique où la liberté d'expression est fondamentale, il faut donc qu'elle puisse réagir contre les abus de l'autre faction qui prend TROP d'ampleur (on voit bien la police qui ne gère rien du tout)

3°/ donc c'est cohérent, si vous voulez que je vous le répète, pas de problèmes..... C'est sûr que c'est plus compliqué qu'une série où il y a des méchants qui sont méchants parce qu'ils le valent bien et des gentils qui sont optimistes et humanistes au possible car ils sont gentils (et sympathiques en plus).....

(l'Histoire de l'humanité ne commence pas en l'an 2000, comparé à l'histoire de l'homme la démocratie, c'est rien du tout, les dictatures, les abus même dans les démocraties c'est encore possible)

Arni 

Tu trouve cohérent qu'un etat accepte une faction contre les livres et un faction pour les livres ?
Qu'un gouvernement ne prend pas partie pour l'une ou l'autre, et laisse la situation pourrir en mini guerre civile ?

Pour reprendre l'exemple de l'Allemagne Nazi, ils n'ont pas autorisé une faction protectrice des juifs et des livres anti-nazi.

En gros, un etat prend soit le partie de la dictature, soit celui de la démocratie. Pas les deux en même temps.
Si il y a les deux en même temps, on a le droit a une guerre civile avec deux pseudo-gouvernements opposés.
La cohabitation de ces deux entités est totalement incoherente. Et j'ai beau reflechir, je ne vois pas d'exemple historique ayant cette situation.

Simulacra 

Quand je parle du côté shonen ou shojo :

En lisant la fiche, je me suis rendu compte qu'il y a deux oeuvre manga différentes, une clairement shojo et une clairement shonen, ce n'est pas moi qui suis réducteur, c'est juste qu'une même histoire a été dérivée en deux style différents pour des publics différents

Ma question est : Dans l'animé, sommes nous plus dans une adaptation de la version shojo, de la version shonen, ou d'un mix des deux

Y a pas grand chose de reducteur à mon interrogation


Sinon, pour la cohérence, non, ce n'est pas cohérent

Car une censure ne peut pas être privée, elle est forcément d'état et organisée par l'état.

Si toi, tu décides de bruller les livres de ton voisin qui lis des choses que tu n'aimes pas, tu es hors la loi, si tu vas confisquer les livres de ton libraire car ils ne te plaisent pas, tu es hors la loi... la seule censure possible est organisée par le pouvoir car seul le pouvoir à le contrôle...
Si elle fais une loie pour creer une faction privée de censure, c'est complétement illogique, le contrôle de l'état doit se faire, ou nous somme dans une zone de non droit.

A partir de la, si l'état soutient la censure, il ne peut pas soutenir une faction qui protege la liberté d'expression sur les livres justements censurés.

Sois il y a censure, sois il n'y en a pas, et pour une liste d'ouvrage prédéfinie par l'état. Si l'état décide d'interdire un livre, tu ne peux pas venir armer pour le diffuser, tu vas contre la loi

Le fait de faire coexister les deux est un bon plan d'un point de vue critique, car il permet de mettre en avant la stupidité de la censure à trop grand échelle, mais aussi de critiquer ce que serait un monde ou la liberté d'expression était armée et organisée en armée... laissant au final bien peu de liberté

La ou le bas blesse, c'est que pour réaliser ce tour et faire passer les messages de l'oeuvre, il faut passer par cette incohérence scénaristique, et ca pose un problème : beaucoup de personnes n'accrochent pas.

C'est normal, on ne demande pas forcément qu'un animé soit "réaliste", puisqu'on adore les histoires de monstre, de vampire, de rpg, d'informatique, d'extra terrestre... manque de réalisme complet, mais c'est bon... par contre, on accepte beaucoup moins d'un animé qu'il ne soit pas cohérent ni rationnel avec ce qui l'entoure

Un animé se doit d'être cohérent avec son univers, en posant comme lieu de l'action une sorte de japon moderne avec toutes les règles en vigeur dans nos sociétés occidentales sauf UNE, celle la, le monde qui est décrit n'est pas cohérent et rationnel.

Il aurait pu l'être si le monde présenté n'avait aucun liens avec la réalité, et avait ses propres bases, et ca serait passé sans problème, mais ici, à vouloir trop rapprocher ce monde de la réalité sauf sur ce point précis, on est en plein manque de cohérence, ce qui fait que beaucoup de personnes n'accrochent pas alors que l'idée aurait été bonne

Pourtant, un monde comme le notre avec une milice armée pour la censure, ca aurait été cohérent... des bibliotequaire armés, contre, par exemple, des terroristes, ca aurait été cohérents, et donc, réaliste, mais les deux en même temps, ca ne l'est pas, et même en retournant le problème dans tous les sens... ca ne marche pas.

Le manque de cohérence d'un univers ne peut être possible que dans une parodie, puisque ce manque de cohérence est un code à la parodie qui rend le tout justement cohérent avec le but recherché... ici, ce n'est pas cohérent, ce n'est pas parodique, et donc, ca passe très très mal pour beaucoup de gens

Arni 

J'ajouterai aussi qu'il est important de faire le distinguo entre réalisme et cohérence.
On peut créer un monde irréel (magie, créature féerique, IA ...) et cohérent.
Le monde de Tolkien tout irréel qu'il soit garde une cohérence.
Ici, le monde semble collé a notre réalité mais est incohérent dans sa logique politique et sociale: Présence dans un etat de deux organismes (l'un censeur et l'autre démocratique).

Kenrokuen 

Lit un peu ce que j'écrit, la liberté d'expression à besoin d'être limitée car elle peut mener à la diffamation et une certaine forme de violence.
Ensuite à la manière d'une dictature il y a création d'une entité qui vient la limiter drastiquement.
Cependant COMME on est pas dans une dictature, il y a une logique de contrepouvoirs, tu sais comme il y a un chef de l'etat et un parlement qui ne s'aime pas forcément mais qui doivent coexister, là c'est à peu près pareil.

Après il ne faut pas se limiter à "ha c'est des bouquins, les protéger c'est trop débile"
Ici les livres sont l'image de la liberté d'expression.
Après tu sais les dérives, oui c'est cohérent qu'un gouvernement ne prenne pas parti pour l'un ou pour l'autre, tu connais la politique du consensus ? Ils ne se déclarent pas clairement pour un camp afin de ne pas s'attirer les foudres du camp adverse, s'ils se mettent avec les bibliothèques, les personnes du gouvernement sembleraient se contredire, instaurant des règles, et puis non en fait on en veut plus. Et s'ils se mettent du côté de la faction de limitation, ils passeraient limite pour les dictateurs de services, "on va supprimer tout les bouquins qui nous emm**** et apres on installe notre dictature" Donc c'est cohérent.

La censure c'est une organisation infraétatique qui échappe à la portée de contrôle de l'Etat lui-même qui l'effectue, donc l'Etat n'interdit pas des livres et les protèges en même temps, ici l'Etat ne réussit pas à gérer et pense que la situation va se tasser pépère.

Après je peux te renvoyer à la page wikipédia qui énonce

"La liberté d'expression est bien souvent la première des libertés éliminées dans les régimes totalitaires. Depuis la fin du XXe siècle, l'apparition de modes de communications de masse comme l'Internet et la difficulté des états et du droit à s'adapter à de telles évolutions techniques ont remis sur le tapis les problèmes liés :

• d'une part au contrôle de la liberté d'expression.
• d'autre part à d'éventuelles mainmises sur celle-ci (cas de la Chine)"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_d%27expression

Donc il me semble que c'est cohérent de défendre 2 points de vues différents en même temps : La liberté d'expression EST fondamentale MAIS elle ne doit pas aller trop loin.
De là à imaginer que 2 factions se battent pour ces 2 points de vues, il n'y a qu'un pas.

Et pour ta gouverne, l'univers de Tolkien est vraiment très incohérent notamment au niveau de l'échelle des différents royaumes/régions

Après si vous n'êtes pas capable de vous détacher de la logique manichéene "tout est blanc ou noir" c'est sûr, une chose grise vous paraîtra incompréhensible et incohérente.... Pour les bibliothécaires armés il faut juste se détacher de l'idée "ils protègent des bouts de papier" et plutôt se dire "ils protègent la liberté d'exprimer ce que l'on pense"...

Et si tu ne vois pas d'exemple de cette situation dans l'histoire c'est car c'est de la fiction, l'intégration d'idée semi-dictatoriales dans un Etat démocratique actuel qui risque de sous-tendre une lutte de factions, ce qui est plus que probable, peut être pas avec cette liberté en particulier mais aussi avec le lobbying de plus en plus présent dans es Etats à l'heure actuelle.

Simulacra 

Non, ce n'est pas cohérent de défendre deux points de vues en même temps dans un état pseudo démocratique.

Déjà parce que deux loins incohérentes ne sont pas censées pouvoir passer, ensuite, même si deux lois passent, en pleine incohérence, c'est à la justice de décider et de trancher, afin d'établire une jurisprudence, qui certe, peut évoluer, mais qui est là pour éviter tout problèmes. Des lois limitatives d'autres peuvent exister, des lois complétement opposées ne le peuvent pas dans les faits.

Aucun état ne peut laisser une pseudo guerre civile avec des morts pendant 20 ans en attendant que ca se tasse, ce n'est pas cohérent alors que le monde décrit est de style japonais des plus classiques. De plus, le concensus se fait autour d'une table réunissant toutes les parties, pas en oubliant qu'il y a un problème. Et il est du devoir de la justice de trancher et de prendre partie, en se servant des lois


Oui pour limiter la liberté d'expression tant qu'elle ne nuit pas à autruit, ici, nous ne sommes pas dans une loi limitant cette liberté d'expression, nous sommes dans une lois de censure générale ou les décisions ne sont pas prises par l'état mais pas une milice armée et privée... Déjà, rien que ca, ce n'est pas rationnel qu'un état, qu'il soit dictature ou démocratie, l'autorise, sauf si cette milice est ratachée au pouvoir, ce qui n'est pas le cas ici (on a pas à faire à des SA)

De même, pour contrer une loi, qui n'est pas adaptée, il faut la supprimer, la modifier, l'améliorer, pas en faire une autre totallement opposée qui s'appliquera en même temps au bon vouloir de la population qui choisira l'une ou l'autre... et creer une autre milice privée armée sans contrôle direct de l'état, la, je dis stop.


Ici, il n'y a pas de manicheisme, de bon ou de méchant, ce n'est pas le problème, la question est juste de définir la cohérence de l'univers dans le contexte qui est le siens. Dans un contexte réalistes de style occidentale japonais tout ce qu'il y a de plus normal, ce genre de chose est tout simplement irrationnel, et c'est pour cette raison que la majorité des gens, attachés au rationnel, n'arrivent pas à aimer et accrocher à cette série.

Pour l'accrocher, il faut sortir du concept de rationnalité et plutôt regarder de manière imagée le message qui est celui de l'animé, ou avoir comme toi un drôle de point de vue sur la cohérence de certains univers :-)

Mais cela n'empeche que je ne cherche juste à expliquer que le pourquoi des réactions négatives à la série, qui me semblent tout à fait logique vu l'orientation de cette dernière

Arni 

J'allais repondre mais Simulacra a exactement exprimé mon opinion.