Super Smash Bros Brawl
Nintendo - Wii
Jeu vidéo (Combat)

Nana-san 

Citation Posté par Akai Ca sert à quoi de faire 35 personnages si y'a quatre roxors qui pulvérisent tout le monde ? Oô

A montrer des persos célèbres pour jouer avec eux ? Je pense que c'est pour une question de diversité de choix. Sur les 35, y en a beaucoup qui se ressemblent : Fox, Falco et Wolf ont quasiment le même move-set et Final Smash ; Ness et Lucas ont à peu près les mêmes coups ; pareil avec Link et Link Cartoon...

Meilleurs exemples sur SSBM : Mario et Dr. Mario étaient quasiment identiques. Pichu se faisait plus mal à lui qu'aux autres (Un Pikachu sado-maso quoi ).

D'autres sont juste des figurants ou des VIP (Rondoudou pour ne citer que lui).

Je verrais aussi le côté : "Et pourquoi Bowser ne gagne jamais dans la série des jeux Mario ?" Au moins dans Brawl, le contraire peut arriver...
Ou peut-être pour montrer que certains personnages savent faire autre chose que déterrer des Pikmins (Olimar) ?
Ou tout simplement pour découvrir des persos que certaines personnes ne connaissaient pas du tout (Roy et Marth à l'époque de SSBM, pour ma part, j'en avais jamais entendu parler avant) ?
Ou pour être fantaisiste sur les bords (R.O.B, qui aurait cru qu'un accessoire de la NES serait un perso jouable dans Brawl ?) ?

La liste peut encore s'allonger .

Akai 

C'était une question réthorique, pas une vraie question.
La réponse logique dans le contexte est : à rien.

Ce que tu dis n'est pas faux, mais ça n'a rien à voir avec le fait de ramener le jeu à quatre personnages sur trente-cinq.

Citation Encore des stats youpi -_-'' ! Sonic dans les nuls, Kirby et Peach à la limite... J'aurais que Mr Game & Watch de correct...

Citation des acharnés peuvent faire de n'importe quel perso un monstre de puissance.

Et je suis sûr qu'au fond tu es d'accord avec ça .
Après, c'est clair que SSB, c'est à la base du gros fan service (quand j'ai vu le première pub pour l'opus N64, j'avais la bave au lèvres...). Mais de la à dire qu'une trentaine de personnages ne servent quasi à rien, sauf aux nuls, y'a un gouffre.

Nana-san 

Ce n'est pas ça qui me dissuadera de continuer à jouer avec mon petit Sonic adoré , je l'aime, je le chouchoute et je continuerai à casser quelques dents à Snake et Co.

Oui, SSB, c'est que du vrai Fan-service à la base, et ça permet de découvrir des trucs qui n'étaient jamais sortis en Europe (Des jeux comme Panel de Pon, représentés par le sceptre de Lip, pour l'exemple).

Kusanagi-San 

Bah non, justement à très bon niveau, un joueur qui dispose d'un personnage un peu plus fort qu'un autre autre aura l'avantage. Pour ton exemple de Bowser et Marth, c'est juste que le type qui jouait Bowser était plus fort que celui qui jouait avec Marth. Mais dans les statistique Marth a bel et bien plus de chance de battre un Bowser et tu verras bien plus souvent un joueur qui joue avec Marth gagné contre un Bowser que le contraire.

Après, je vois pas ce qu'il y ait d'étonnant à ce qu'il y ait certains personnages un peu plus fort que d'autre. J'en connais pas vraiment des jeux de combats où tous les persos sont équilibré entre eux, c'est un peu un mythe ça. Après, jusqu'à preuve du contraire personne n'a dit que Snake était un roxxor qui tuait tout le monde seulement, il est un peu plus puissant que les autres ce qui donne un avantage à haut niveau.

Et justement dans les compètitions, les personnages de Snake et Meta Knight sont les plus joué car ils sont un peu plus fort que les autres. Mais ça veut pas forcément dire que tout le monde va jouer avec eux. On a parfois des automatismes avec certain perso qu'on aura jamais avec d'autre ou tout simplement une affinitée qu'on a pas avec d'autre personnage ce qu fait que malgré les stats, on préfère jouer avec son perso favoris.

Et puis de toute façon, à la base, ça reste un jeu vidéo qui a été fait pour qu'on se divertise pas pour être joué en compétition ce qui explique les 35 personnages.

Soit dit en passant, même si certains perso ont a peu près le move set au final, ils ont certaines différences, qui a haut niveau fait justement toute la différence. Katua en a donné un bon exemple avec Link et Toon Link.

Katua 

Citation Posté par Akai Un autre truc : les bons joueurs ont un personnage fétiche. Ils choisissent pas en fonction de l'adversaire ou pose pas le pas en disant "c'est bon, ch'uis mort, c'est le N°1".

Je suis d'accord avec ça, d'ailleurs en jouant en online on constate que très peu de joueurs utilisent les personnages "hauts classés". Maintenant à mon avis, à haut niveau ça influence forcément un peu le jugement... Il suffit de constater l'augmentation de joueurs de Marth quand Ken a commencé à défoncer tout le monde avec ce personnage dans les tournois de SSBM. Il y a eu une sorte d'engouement vis-à-vis de ce joueur et beaucoup de gens se sont mis à vouloir enchainer comme lui des combos de malades irréalisables avec d'autres personnages que Marth. Malheureusement le doigté ça compte aussi ^^"

Après comme l'a dit Kusa, c'est "normal" qu'il y ai des inégalités entre les personnages, qu'elles soient voulues ou pas à la base. (et encore, elles sont moins visibles que dans certains jeux de combat)
Mais je persiste et signe en disant qu'elles ne se révèlent vraiment qu'à un certain niveau de maitrise. (quand le niveau des deux joueurs est égal)
Un petit exemple tout simple : certains personnages sont facilités dans les chaingrabs (tu chopes l'ennemis, tu le balances, tu le rechopes, etc...) d'autres non. Tu as donné l'exemple du smash météore de Mario : c'est tout à fait ça. Quelque soit le niveau du joueur en fâce, certains personnages restent abusés dans certaines conditions : encore faut-il les connaître et les utiliser à son avantage.

Après j'ai justement bien insisté sur le fait que de toute façon, ça ne concernait certainement pas grand monde ici, puisque que je doute qu'on soit joueurs de (très) haut niveau ^^" (n'y voyez rien d'insultant, il y a dix kilomètres entre les gens qui jouent bien et les tarés nolifes qu'on voit en tournois. Ces gens là font peur)
Le but n'était absolument pas de rabaisser qui que se soit ou de vous inciter à changer de personnage. D'ailleurs ça ne m'empèchera pas de jouer avec Zelda

Jestersix 

En ce qui concerne les forces des persos par rapport à d'autres, je pense (sans toutefois en être sûr) que même à h'aut niveau, ça ne doit pas influencer vriament. Je veux dire, si on joue untel et qu'on est conscient de ses faiblesses par rapport à un autre, on peut toujours les corriger en adaptant son jeu. Peu importe le personnage, il faut connaître ses adversaires avant tout.

Grand fan de Zelda dans l'âme depuis SSBM (marre de la sauver à chaque fois dans ses jeux), j'ai été assez content de constater qu'elle avait été revue à la hausse dans SSBB (contraire pour Sheik mais je ne l'utilise de toutes façons pas) mais étrangement, je la manie moins bien qu'avant. J'ai la nette impression que je n'arrive plus à placer son coup de pied sauté aussi facilement q'avant ce qui résulte en de cuisantes défaites online.

Dans la même lignée, je joue aussi beaucoup avec Ganon. J'aime beaucoup son look TLoZ:TP et je suis ravi qu'il l'ait dans SSBB. Mais bon... Ganon est une grosse limace. On voit ses coups venir à des km à la ronde et le temps que j'essaie de placer une grosse baffe, soit on m'a mis un smash dans la g#### soit y'a déjà plus personne autour de moi. Mais ça ne m'empêche pas de défendre ardamment ses couleurs !

Link, quant à lui, j'ai jamais accroché dans aucun Smash Bros.

Dans les vétérans que j'utilise depuis Smash Bros premier du nom, il y a Fox McCloud et Samus Aran. Samus, comme toujours, se fait sortir difficilement mais elle a aussi un peu de mal à faire des KOs. Fox, lui, c'est l'amplitude de ses coups qui me pose problème quand j'essaie de placer un smash.
Pour revenir à Samus, j'adore son mode sans armure même si c'est pas du tout évident à jouer à cause du manque quasi-total de coups pour sortir l'adversaire (pourtant, je joue pratiquement tout le temps avec ZSS... allez comprendre !).

Donc voilà, si vous me croisez et si vous êtes un tant soit peu doués, je ne devrais pas être très dur à battre.

En attendant qu'il soit mis dans le persistant, voici mon code :

C'est bon il y est
Zell Modérateur Jeux Vidéo

Merci Zell

Code ami SSBB : 0345-0852-5143
Mon pseudo est "J6"

PS : Si vous croisez un Rondoudou avec un chapeau de paille (on est en été après tout), y'a des chances pour que ce soit moi.

sosheta 

Merci Kusanagi-san, ça a marché!
Voici les images: http://img157.imageshack.us/img157/6008/darklinkcartoon2hr2.jpg
http://img157.imageshack.us/img157/...kcartoonfs8.jpg
http://img385.imageshack.us/img385/...oonmetaltr2.jpg
http://img157.imageshack.us/img157/...seccoursof4.jpg

J'adore la dernière %)

Et j'ai vu la tableau u classement américan, j'étais dégoutée!
On m'a dit que Pikachu était un es meilleurs, et là je voie qu'il est de classe D :'(
Et moi qui adore Link cartoon, je voi qu'il est de classe E...
Je ne pense pas que ce soit la vérité. Même si je sais que les persos les "plus forts" sont Meta Knight et Snake.Je crois pas que Peach est plus forte que Samus ou Zelda :roll:
En plus, ne pas oublier que c'est juste un classement basé sur les victoires et défaites. Snake est classé premier car tous ceux qui l'utilisent sont des "pros", il est super difficile à utiliser, mais surpuissant si on sait le manier. En dessous, Meta Knight ets classé deuxième car il est (enfin de mon avis) facile à utiliser, et ensuite c'est un gros bourrin qui possède les attaques les plus rapides du jeu.

metalliko 

Citation Posté par sosheta Merci Kusanagi-san, ça a marché! Voici les images: http://img157.imageshack.us/img157/6008/darklinkcartoon2hr2.jpg http://img157.imageshack.us/img157/...kcartoonfs8.jpg http://img385.imageshack.us/img385/...oonmetaltr2.jpg http://img157.imageshack.us/img157/...seccoursof4.jpg J'adore la dernière %) Et j'ai vu la tableau u classement américan, j'étais dégoutée! On m'a dit que Pikachu était un es meilleurs, et là je voie qu'il est de classe D :'( Et moi qui adore Link cartoon, je voi qu'il est de classe E... Je ne pense pas que ce soit la vérité. Même si je sais que les persos les "plus forts" sont Meta Knight et Snake.Je crois pas que Peach est plus forte que Samus ou Zelda :roll: En plus, ne pas oublier que c'est juste un classement basé sur les victoires et défaites. Snake est classé premier car tous ceux qui l'utilisent sont des "pros", il est super difficile à utiliser, mais surpuissant si on sait le manier. En dessous, Meta Knight ets classé deuxième car il est (enfin de mon avis) facile à utiliser, et ensuite c'est un gros bourrin qui possède les attaques les plus rapides du jeu.

Sympa tes images, tu n'aurais pas un lien pour ton classements des personnages ?

Akai 

Citation On m'a dit que Pikachu était un es meilleurs, et là je voie qu'il est de classe D :'(

Pikachu est surtout efficace pour éviter des attaques. Là où certains joueurs utiliseront une esquive, il peut utiliser un simple dash pour éviter une attaque. Ca permet d'enchaîner encore une esquive derrière. C'est aussi un personnage très aérien, ce qui le rend encore très difficile à toucher et encore plus à sortir du terrain.

Par contre, j'ai été déçu de voir que son smash aérien ne marche plus. L'ennemi ne part plus en diagonale lorsqu'il prend l'attaque. Ca marche toujours pour DK et Mario, par contre.
Je ne vois pas non plus l'intérêt de renforcer le fatal foudre qui avait été baissé depuis le premier ...


Par contre, c'est moi où les smash sont bien plus capricieux que dans Melee ? A part en utilisant le stick c (encore, des fois ça fait rien x_X) le smash ne sort qu'une fois sur trois.

Citation En plus, ne pas oublier que c'est juste un classement basé sur les victoires et défaites. Snake est classé premier car tous ceux qui l'utilisent sont des "pros", il est super difficile à utiliser, mais surpuissant si on sait le manier.

C'est un peu pareil pour tous les personnages, au final. On en revient à Ganondorf et son timing.

Citation c'est un gros bourrin qui possède les attaques les plus rapides du jeu.

A moins qu'il ai encore changé ça, le plus rapide sera toujours Captain Falcon. Son Dash est terrible ...

Citation (quand le niveau des deux joueurs est égal)

Ca existe pas des joueurs, égaux.

Ca m'énerve cette histoire : c'est pas le personnage qui compte, c'est la manière de lke jouer, même vous le dite. Même c'est pas parce que plus de joueurs arrivent à manier un personnage qu'il est plus puissant, juste que plus de joueurs arrivent à le manier. Si tu tombe sur un mec qui joue aussi bien Captain Falcon ou Ganon que tu joue bien Snake, il n'y a d'avantage pour personne au début du match.
De toute façon, je trouve que pronostiquer sur un jeu qui relève du domaine de l'habilité est stupide : la marge d'erreur est trop grand à cause du nombres de paramètres à prendre en compte (notamment au niveau du joueur). Si votre avantage existe, il doit être des plus négligeable dans un match. Encore plus dans un match, puisque les erreur (le facteur humain par excellence) pardonnent beaucoup moins.
Le n°3 mondial se sentait pas dans son assiette, du coup son personnage perd cent points parce qu'il a joué

Je continue de penser que ça ne veut strictement rien dire. Si ça a un quelconque effet sur un match c'est purement psychologique.

Citation Il suffit de constater l'augmentation de joueurs de Marth quand Ken a commencé à défoncer tout le monde avec ce personnage dans les tournois de SSBM.

Ce qui prouve exactement ce que je dis : un type à bien manière un personnage un jour donc tout le monde l'a suivit. Si une majorité de personnage apparaît dans le tournoi, ces stats vont grimper en flèche. Pourquoi n'y t-il pas un classement des personnages les plus utilisés dans tout ça ? =/
Sans ce paramètre, tout ce charabia ne veut rien dire.

Le truc à commencé tout connement : Marth à la classe, le mec a joué Marth jusqu'à l'utiliser comme une brute et tout le monde s'est dit que c'était le plus fort. Pour moi, ça va pas plus loin que ça X_x...

Citation Après j'ai justement bien insisté sur le fait que de toute façon, ça ne concernait certainement pas grand monde ici, puisque que je doute qu'on soit joueurs de (très) haut niveau ^^" (n'y voyez rien d'insultant, il y a dix kilomètres entre les gens qui jouent bien et les tarés nolifes qu'on voit en tournois. Ces gens là font peur)

Encore une fois, si ça ne concerne qu'une poignée de personnes, ça ne veut rien dire. C'est parce que les meilleurs jouent avec que ce sont forcément les plus forts ? =/

Citation Après comme l'a dit Kusa, c'est "normal" qu'il y ai des inégalités entre les personnages, qu'elles soient voulues ou pas à la base. (et encore, elles sont moins visibles que dans certains jeux de combat)

Inégalité entre les personnages, oui, pas des inégalités absolues, ça ne sert à rien. Tous les personnages ont leur utilité, il n'y pas un seul qui domine tous les autres, c'est complètement contraire à l'esprit même du jeu de baston. Un personnage av avoir des avantages sur certains terrains, face à certains adversaires ou avec certaines règles. Mais un avantage total, non.

sosheta 

Citation Posté par Akai Pikachu est surtout efficace pour éviter des attaques. Là où certains joueurs utiliseront une esquive, il peut utiliser un simple dash pour éviter une attaque. Ca permet d'enchaîner encore une esquive derrière. C'est aussi un personnage très aérien, ce qui le rend encore très difficile à toucher et encore plus à sortir du terrain.

Effectivement, en matière de vol, Pikachu c'est le mal
En ce moent j'éssaie de maitriser un "combo" qui consiste à utiliser Vive-attaque (B+haut) pendant que tu es en l'air pour percuter le sol, ce qui fait rebondire Pikachu, et ensuite un peut utiliser une attaque aérienne très rapide pour prendre un adversaire de vitesse comme le montre cette vidéo:
http://fr.youtube.com/watch?v=UqSYcrdT-4k .

Citation Par contre, c'est moi où les smash sont bien plus capricieux que dans Melee ? A part en utilisant le stick c (encore, des fois ça fait rien x_X) le smash ne sort qu'une fois sur trois.

Moi ça me fait la même chose.

Citation A moins qu'il ai encore changé ça, le plus rapide sera toujours Captain Falcon. Son Dash est terrible ...

Je sais pas, je n'utilise pas vraiment Falcon, mais les smash de Meta knight snt hyper rapides

Et en ce qui concerne ta remarque sur la popularité des personnages, je suis tout à fait d'accord. Mais les personnages ne seront tout de mêm jamais égaux.

Dernière 'tite remarque quand même: Rondoudou a perdo énormément de puissance par rapport à Melee! Son attaque Repos n'est plus ce qu'elle était, et j'ai l'impression qu'elle est encore moins précise qu'avant. Sans parler de son final smash, il sert quasiment à rien si on est pas dans un terrain tout petit, et en plus de ça il ne peut même pas bouger!

Citation Posté par metalliko Sympa tes images, tu n'aurais pas un lien pour ton classements des personnages ?

Je n'ai pas vraiment compris ta question. Tu parles d'une galerie?

Jestersix 

Citation Posté par sosheta Dernière 'tite remarque quand même: Rondoudou a perdu énormément de puissance par rapport à Melee! Son attaque Repos n'est plus ce qu'elle était, et j'ai l'impression qu'elle est encore moins précise qu'avant. Sans parler de son final smash, il sert quasiment à rien si on est pas dans un terrain tout petit, et en plus de ça il ne peut même pas bouger!

Il est certain que JP (pour Jigglypuff) a perdu par rapport à avant mais bon, les gens qui l'utilisent activement ne sont pas légion.
Puis, ça ne me gêne pas vraiment quand je l'utilise. J'arrive quand même à placer Repos assez facilement et même si le % de l'ennemi doit être plus haut qu'avant pour faire un KO, il suffit d'attendre un peu que les autres adversaires s'en occupent.
Puis c'est aussi très amusant de s'enfuir en faisant le tour du niveau par en dessous même si l'intérêt tactique reste encore à trouver.

Pour ce qui est de son Final Smash, je le trouve efficace. Faut pas l'utiliser au milieu d'une grande arène mais quand on est pris dedans, c'est le KO assuré. Pas besoin de viser correctement (moi en tout cas, ça m'aide). De plus, la portée est plus grande que ce qu'on croit.

Il y a un truc pour rester grand lors du FSMash de JP. Franchement ça ne sert à rien car il n'est pas considéré comme géant (il est juste grand et sa vitesse reste la même que celle de sa taille normale ce qui fait qu'on à l'impression qu'il va super lentement) et il devient une cible très très facile à toucher vu qu'il fait tout l'écran. Puis il sort très vite de l'écran, aussi.
Et ce n'est pas le fait qu'il ait une grande allonge avec ses petits poings qui va changer grand chose. Et bonjour pour placer Repos dans cet état. Les ennemis te voient venir de loin et t'envoie vite valser.

Recette pour obtenir un Rondoudou bien chaud et bien gonflé :
Prenez le Pont d'Eldin et activez un FSmash à la place du pont lorsqu'il se recompose.

ça marche avec d'autres niveaux mais avec le pont, c'est très facile puisqu'on est prévenu avant la reconstruction du pont. Pour d'autres, le timing est très serré.

Kusanagi-San 

Bah moi aussi ça commence sérieusement à m'énerver cette discussion. Encore une fois, si, certain personnages sont un peu plus fort que d'autre tandis que d'autre sont plus mauvais que la moyenne. Et c'est le cas dans n'importe quel jeu de baston, j'en connais aucun jeu de baston au personnage tous équilibré, c'est un mythe ça. Y a toujours eu un ou deux personnages un peu plus fort qui sont ensuite utilisé énormément en tournoi.

Après encore une fois, cette différence ne se révèle véritablement qu'à haut niveau face à des pro. Si Marth a été énormément joué dans SSBM c'est pas parce qu'il y avait un type super fort qui arrivait à nous sortir des combo de malade, c'est parce que Marth était le seul à pouvoir faire ça. Tout le monde le reconnais que Marth était légèrement abusé dans SSBM quoi.

Ensuite, oui, le personnage ne fait pas tout à lui tout seul, c'est évident. Il y a le niveau du joueur etc... mais ça donne un avantage, c'est tout.


Enfin bref, à part ça, je pense que Metalliko parlait du classement que Katua a posté il y a une page sosheta ^^

Sinon bien sympa tes images, je les trouves vraiment réussis surtout la dernière

Sinon je connaissais pas ce combo avec Pikachu tient O_o Y'en a pas des vidéo de ce style avec Lucario pour voir ? En tout cas, perso quand je joue contre un pikachu, j'évite de me battre au corps à corps car sinon, c'est mort. Et puis bien reloud ces attaques électrique surtout son tonnerre O_o (même si ça laisse une bonne ouverture ensuite).

Lol bon, je viens de voir certaine vidéo de gameplay de Lucario et inutile de dire que j'ai encore du chemin à faire ^^;


Sinon, une petite vidéo bien sympa de Caramell Dansen avec les persos de SSBB :

http://ru.youtube.com/watch?v=5ajV5...feature=related

Sinon, je t'ai rajouté Jestersix ^^ Quand à Rondoudou, j'ai entendu dire qu'il était tout de même encore assez redoutable dans cet épisode mais je dois dire que je me suis jamais véritablement intéressé à son cas.