Rendre réaliste l'alchimie
Section : Jeux de rôle
Sur table, de plateau, de cartes ou en GN

Bastilla 

Bonjour,

actuellement je joue à Stormbriger avec un MJ qui ma concocter un perso ou je prend mon pied :
Un nippon, genre ninja/ronin qui a des connaissances Alchimiques.

Ce MJ, joue sur les phénomènes naturelle et physique, chimique pour mon alchimies, c'est à dire qu'il me sort les nom des composants genre salpêtre, phosphore, soufre ... Mais ne m'a pas tout délivré les moyens pour avoir les composants, c'est pourquoi je suis sur ce forum pour quérir votre aide.

J'aimerai savoir dans quel conditions au moyen-âge par exemple, les gens réussisez à avoir ce genre de composant ?

Pour faire la poudre à canon par exemple

Par exemple :
Le phosphore : Il est vraisemblable que l'alchimiste arabe Alchid Bechil ait identifié le phosphore dès le XIIe siècle. La découverte de cet élément est attribuée à Hennig Brandt en 1669 en Allemagne à partir de l'urine chauffé

Voilà, un bonne exemple, si je peux m'appuyer sur des articles sérieux de science pour présenté la fessabilité d'acquérir tel ou tel composant alchimique alors le mj ne verra aucun incovéniens si les conditions sont réuni.

Je suis à la recherche d'info sur le soufre, le salpêtre, le carbone, les plantes médicinales, Silex, Le coprin ( A priorie un champignon), Les effets secondaire des champigons allucinogène.

Je recherche surtout les probabilité de les trouvers ou les crée à partir de tel ou tel matériaux de base

Ossojir 

Un Stormbringer "nipponisé" !
Mais ou va le monde ! ( au Japon, on dirait bien )

'Fin bref, chacun joue comme il aime alors revenons à la question principale. A savoir l'Alchimie.

Je n'ai pas les réponses à tes questions ( je suis sur qu'elles sont trouvables sur le net ), mais pourquoi chercher le réalisme à tout prix ?
Si vraiment, c'est un problème, réinvente toi même les composants, les formules, et les procédés alchimiques à ta sauce.
Stormbringer est de toute façon un jeu fantastique alors...

Zubaran 

Citation Posté par Bastilla Bonjour, actuellement je joue à Stormbriger avec un MJ qui ma concocter un perso ou je prend mon pied : Un nippon, genre ninja/ronin qui a des connaissances Alchimiques. Ce MJ, joue sur les phénomènes naturelle et physique, chimique pour mon alchimies, c'est à dire qu'il me sort les nom des composants genre salpêtre, phosphore, soufre ... Mais ne m'a pas tout délivré les moyens pour avoir les composants, c'est pourquoi je suis sur ce forum pour quérir votre aide. J'aimerai savoir dans quel conditions au moyen-âge par exemple, les gens réussisez à avoir ce genre de composant ? Pour faire la poudre à canon par exemple Par exemple : Le phosphore : Il est vraisemblable que l'alchimiste arabe Alchid Bechil ait identifié le phosphore dès le XIIe siècle. La découverte de cet élément est attribuée à Hennig Brandt en 1669 en Allemagne à partir de l'urine chauffé Voilà, un bonne exemple, si je peux m'appuyer sur des articles sérieux de science pour présenté la fessabilité d'acquérir tel ou tel composant alchimique alors le mj ne verra aucun incovéniens si les conditions sont réuni. Je suis à la recherche d'info sur le soufre, le salpêtre, le carbone, les plantes médicinales, Silex, Le coprin ( A priorie un champignon), Les effets secondaire des champigons allucinogène. Je recherche surtout les probabilité de les trouvers ou les crée à partir de tel ou tel matériaux de base

Tu te compliques plutôt la vie. Pourquoi chercher à obtenir les éléments alchimiques par soi même alors que tout bon marchant doit pouvoir faire ton bonheur. Tu trouveras bien une échoppe au nom évocateur de paradis de l"alchimiste ou autre truc du genre dans le premier bled que tu croiseras. A moins que ton MJ ne soit manchot, cela ne devrait pas poser de problème.

Donc, ne t'inquiète pas trop. Et puis, c'est aussi au joueur de faire preuve d'un peu d'imagination et de demander à son MJ si il y a une boutique alchimique dans le coin. Et n'oublie pas qu'il peut te renseigner au travers des PNJ.

Graham 

Pour trouver l'origine des éléments dont tu parles, il faut consulter l'encyclopédie.
Aujourd'hui les chimistes ont fait un travail remarquable sur la classification des éléments.

Mais pour être un bon alchimiste, il y a des choses plus abstraite à maitriser, comme l'Hermetisme.
Tous les symboles à maitriser. Les associations de
Il y a un site assez bien conçu qui parle de l'achimie et de l'Hermetisme, le site de Chrysopee.
Ce site est trés riche en information. On y trouve même une copie du fameux Bréviaire de Nicolas Flamel.
J'ai lu quantité de ces auteurs, et je pense être encore loin d'avoir la dimension qu'avait ces alchimistes.

Au contraire des chimistes, les alchimistes traitaient d'ésotérisme, car à l'époque, les attributs du saturne était aussi incroyable que de transformer l'eau en vin.
D'ailleur les alchimistes employaient des termes qui ne sont plus d'actualité.
Par exemple le mercure peut être désigner comme "vif-argent".
On ne parle pas de plomb en alchimie mais de "saturne".
Il y a beaucoup de rapport fait entre la philosophie, la theologie, la physique, la medecine et la chimie.
Quand un alchimiste parle de chimie, il parle en même temps d'occulte, d'animisme ... Pour eux, ce qui était mélange chimique, étaient comparable aux mélange de sentiments et d'émotions humaines.

Il faut savoir que l'alchimie a été officiellement bannie par l'église pour paganisme.
Officieusement on sait que des alchimistes savaient comment animer des corps désanimer. Cela peut faire sourire, mais un auteur contemporain, Stephen King, s'est inspiré de ça pour écrire Simetierre. Même si dans son livre il résume la transmutation humaine à un simple enterrement, les alchimistes les plus aguéris gardaient ces savoirs bien secrets des ignorants.
C'est un trait de l'achimiste qu'il ne faut pas négliger, la supériorité culturelle, et le poid de la vérité.

Il y a encore beaucoup de choses à savoir, comme le Grand Oeuvre, un pouvoir qui permettait de façoner le monde. Un pouvoir trés grand.
Aujourd'hui, on arrive à transfomer la matière en modifiant la structure des atomes. Il n'est pas impossible que ce Grand Oeuvre soit une metaphore pour parler de la transformation de la matière.
Le Grand Oeuvre était le but de tous alchimistes.

Tu n'as pas vraiement choisi un personnage facile à jouer.
Surtout que l'alchimie faite à l'époque par les japonais ne devaient pas beaucoup ressembler à l'alchimie qu'on pratiquait en occident.

Bastilla 

Citation Pour le coté échoppe :

j'ai déjà donnée et bien sur c'est la première chose qui m'ai venu à l'esprit, voir meme me rendre chez les producteurs, mais il se trouve que le mj me fait payer le prix fort pour les compos .

Qui plus est dans la campagne, ou je joue, on a été transporté dans un autre monde (donc plus de jeune royaume) et dans celui-ci, le mj se permet pas mal de liberté.

Citation Un Stormbringer "nipponisé" :

pas vraiment, ca fait parti des libertés que le mj prend. Il sais que j'adore tout ce qui est nippon donc il m'a donnée une sorte de samourai (un ronin mixé avec un ninja). Je l'ai un peu aider en lui donnant de la doc et le reste, il l'a trouver sur le net.

Citation mais pourquoi chercher le réalisme à tout prix ? Si vraiment, c'est un problème, réinvente toi même les composants, les formules, et les procédés alchimiques à ta sauce.

Le réalisme n'est pas poussé à fond mais il faut avoir une certaine logique, comment faire une poudre qui explose si c'est juste de la poussière, ca ne fonctionnera pas. C'est déjà une des bases de la chimie, donc on s'appuie bcp sur des livres de chimie dans la mesure du possible et pour les choses un peu plus fantastique on essai de rester coérent.

De ce coté, je ne suis pas laisser en total liberté par mon MJ : Il a fait quelques recherches de son coté pour me concocter une sorte de livre d'alchimie avec des recettes.
Exemple :
Lumière :
Combiner 3 doses de soufre avec 5 dose de phospore permettera de crée un baume rendant luisant un item pendant 30 rd.
Temps de préparation 1jours.
(le systemes de doses a été mis en place pour simplifier la gestion du stock des éléments alchimique).

Le systeme mis au point par le mj permet une plus grande implication et aussi à des situations burlesques, comme par exemple : Je demande à mes compagnons de route d'urinés dans des pots pour que je puisse le transformer en phospore ou bien de récupérer des escrément pour en extraire certain gaz, ou bien quand mon personnage deviens tout foufou à l'approche d'une mine ...

Voilà pour la petite histoire

Mon but ici est de facilité les différents moyen pour récup les compos. (la je cherche comment on peu cultiver les - coprin en français)
- Le soufre, comment peut on en faire quand mon perso n'est pas dans une région volcanique ?
(Au 20e siecles on peut en crée via diverse moyen chimique dérivé du pétrole et du charbon).
- Le coprinus, dit coprin , s'est un champigon, mais je ne connais pas encore sa veritable nature ni s'il est possible d'en provoqué la culture ou au moins favorisé l'apparition d'un coprin. Je suis ouvert à toute suggestion

@Graham : Pour les livres, je regarderai plus tard, je voie qu'il y a bcp d'ouvrage