Kara no Kyoukai ~The Garden of Sinners~ (Ei Aoki, Takuya Nonaka, Mitsuru Obunai, Thriller, Surnaturel, Action) : Fiche / Article de la section Anime, crée sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.)
Re : [Anime] Kara no Kyoukai ~The Garden of Sinners~
Quand je dit que le coup de couteau est après le coup de batte, je veux dire:
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Pourquoi une personne qui n'est pas maso sera revenu voir des personne qui la frappe et la viole, surtout si elle a ressenti la douleur (Keita dit bien qu'à partir du jour du coup de batte, elle ressentait la douleur).
Re : [Anime] Kara no Kyoukai ~The Garden of Sinners~
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elle ne la ressent pas constamment mais qu'a certain moment (évidemment quelle ne choisit pas et cela ce produit depuis le coup de batte) et dans le texte en anglais il est dit "il ont compris qu'il était en position de force et on amener Fujino ici plusieur fois" sans avoir dit non pour le viol elle n'a pas dit oui non plus ^^"
En quelque sorte oui elle peut être considéré comme maso mais sa depend du point de vue des gens sur la question ^^
Re : [Anime] Kara no Kyoukai ~The Garden of Sinners~
Sur Fujino:
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Mais justement, étant donné qu'elle a ressentit la douleur lors du coup de batte et ce soir là lors du viol, une personne non maso ne serait pas revenu, c'est la logique même rien que le fait qu'elle soit revenu par interet pour cette douleur après ce moment en fait une maso. De toute façon, rien que le fait qu'elle ait accepté de les suivre pendant tout ce temps sans rien dire montre qu'elle n'est pas loin du masochisme.
Même si elle ne ressent pas la douleur, il faut être malade pour accepter de se faire violer et battre comme si c'était normal, à moins d'être soumis totalement ou maso, je voi pas de raison, je suis à moitié insensible d'un bras et je me suis déjà blessé gravement sans m'en rendre compte, mais quand je m'en suis rendu compte, je me suis inquieté et j'ai pas cherché à recommencer, même si j'avais pas eu mal.
de toute façon, d'après l'auteur lui même, c'est une masochiste, je pense que si il dit que c'est une masochiste, c'est plus ou moins indiscutable.
Sinon, pour son consentement:
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elle était consentante, d'ailleurs, comment explique tu comment elle appelle Keita (à la fois par son prénom, donc d'une façon proche, mais avec -san ce qui implique un minimum de respect). Et puis, elle a son numéro de téléphone et a aussi su où trouver ses proche pour les torturer et les tuer.
Elle est indubitablement proche de Keita et des autres type qu'elle a tué.
Dans la phrase, il ne faut pas comprendre ça comme "Il l'on enmené de force" mais "Ils se sont sentit fort et n'ont pas hésité à recommencé avec elle".
En vérité, au vu le la courte discution entre un des violeur et Keita au début, on peut voir leur façon d'agir. Keita draguais une fille, lui donnait rencard à un endroit et là, viol. Cette technique ne peux absolument pas marcher 2 fois avec une personne non consentante. Pour que Fujino ait accepté de revenir si Keita lui refilait un rendez vous, c'est qu'elle était consentante, je vois pas d'autre explication.
Re : [Anime] Kara no Kyoukai ~The Garden of Sinners~
Je me suis tapé les trois épisodes (un par jour) et je dois dire que j'ai été agréablement surpris. Tout d'abord en jetant un coup d'oeil pour vérifier que c'était effectivement bien un spin-off de Tsukihime étant donné la ressemblance des protagonistes.
La partie graphique et musicale sont très belles. Le fait que l'histoire délivrée ne soit pas dans l'ordre chronologique n'est pas vraiment gênant pour autant.
Par rapport à Fujino :
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Je ne pense pas vraiment qu'elle soit vraiment maso. En tout cas, c'est sûr qu'elle ne fait rien pour les empêcher de continuer mais dans un autre sens, il est dit nul part dans l'anime qu'ils ne l'obligeaient pas à les suivre.
Pour l'histoire du numéro de portable c'est peut-être une de ses victimes qui lui a donné étant donné qu'elle le cherche et qu'ils sont incapables de la satisfaire... Mais c'est sûr que dans un sens c'est un peu louche ^^.
Par contre pour ce qui est de son mal de ventre :
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A partir du moment où l'appendice explose, il me semble que c'est difficilement récupérable. D'après ce que dit Tôko, l'appendice aurait déjà due explosé et provoqué pas mal de dégâts. Donc l'extraire, ça aggrave limite plus le patient qu'autre chose ^^'.
Dans les signes de pérotonites comme dans beaucoup de problèmes de ce type, il y a des vomissements, mais aussi une constante envie de boire. => absents
Les bactéries se répandent dans l'organisme. Procéder à une opération dans un environnement non stérile, c'est plus que dangereux. Je veux bien qu'elle voit les lignes de vie mais mal comment tuer à coup de couteau les bactéries
Donc à moins d'avoir des supers défenses immunitaires, c'est la mort assurée.
D'un autre côté, c'est assez étrange que son médecin ne l'ai pas envoyé directement à l'hôpital. Cependant, cela veut dire qu'elle s'est présentée à lui en étant capable de sentir la douleur car c'est le genre de chose qui je pense est difficile à deviner.
Re : [Anime] Kara no Kyoukai ~The Garden of Sinners~
comme Shiki l'explique:
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il existe une mort a tout, et une chose que je ne savait pas "même le temps"...Elle peut voir la mort de tout et sans exception (enfin j'ai pas les détails mais c'est normalement le cas)
Shiki Nanaya dans tsukihime a réussi a tuer le poison dans le corps (de je ne sais plus trop qui) grâce a ses chokushi no magan mais a fini aveugle une certaine période. Ryougi n'a rien eut, elle la simplement éliminé, elle n'a pas tué les cellules mais la maladie elle même, la source même.
c'est normalement ça.
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Citation
A partir du moment où l'appendice explose, il me semble que c'est difficilement récupérable.
Re : [Anime] Kara no Kyoukai ~The Garden of Sinners~
Surtout que pour les victime:
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En dehors des victime du premier soir, où Keita a réussi à fuir, c'était des amis de Keita qui n'était parmi les violeur, si elle ne connaissait pas Keita, je ne sais pas comment elle aurais su où les trouver pour les interroger. Keita ne peux pas être un copain de classe vu que Fujino va dans une école pour fille.
Je veux bien qu'il puissent l'obliger, une fois, voire 2, mais autant de fois que ça... Il lui suffit de ne pas rentrer seule, de changer ses horaires pour rentrer où prendre un autre chemin. Même si elle ne ressent rien, est ce qu'elle ne saurait pas ce qu'est viol?
Et puis, elle se laisse frapper en plus, le coup de batte par exemple aurait put lui casser un bras où la paralyser. Donc même si elle ne recherche pas la douleur, elle aime seblesser et se mettre en danger?
Que je prenne le problème n'importe comme, pour moi, elle a un grain, Fujino.
Sans compter que Tohko dit bien qu'au moment où elle a ressentit la douleur, elle a voulu l'experimenter davantage pour en savoir plus, si c'est pas être maso, ça...
Sinon, pour Shiki Tohno,
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non, il ne devient pas aveugle en tuant le poison, il s'évanouit. Il arrive aussi a tuer Roa en lui dans le scénar de Ciel sans se tuer.
Re : [Anime] Kara no Kyoukai ~The Garden of Sinners~
slt voila je vient de maté le 3eme volet. toujour aussi sublime dans la réalisation et a ce titre je voulais savoir si vous connaissez la date de sorti du 4eme volet ??
et es t-il possible qu'une personne (qui es le temps ) de me faire une bannière qui a une thème cette série? quoi que c'est peut être un peu trop demander?
Re : [Anime] Kara no Kyoukai ~The Garden of Sinners~
J'ai vu le film 3 ce matin et je le trouve bien en deçà des ses prédécesseurs. La partie technique est moins assurée bien qu'elle soit encore à des kilomètres de la masse. Ça manque surtout d'une vue artistique. Par contre, la bande sonore est meilleure que pour l'opus précédent : on est remonté au niveau du premier film.
Le bat baisse le plus avec l'histoire.
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Fujino est trop inhumaine, et son apparition trop brève, pour que je m'attache à elle. Du coup, l'histoire avec le viol, autant horrible qu'elle soit, apparaît presque comme gratuite et inutilement racoleuse.
Ce n'est clairement pas mauvais mais on a pris l'habitude d'avoir des standards hauts avec ces films. La preuve qu'on tient là plus qu'une simple démonstration technique.
Re : [Anime] Kara no Kyoukai ~The Garden of Sinners~
Voilà Afloplouf, j'ai ressentit excatement la même chose que toi sur ce second film. Le gros problème est:
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Le manque de travail sur Fujino, il n'aurait pas été con pour s'attacher à elle de rajouter quelques scène de vie normal avec Kokuto ou sa soeur. Et montrer aussi son évolution et mieux expliquer pourquoi elle a laissé ces type faire.
En verité, le problème vient de la durée du film, 50 minutes, c'était clairement pas assez, il en aurait fallu 1h20 ou 1h30.
Re : [Anime] Kara no Kyoukai ~The Garden of Sinners~
Je voulais poster un message à propos des osts que tout le monde ici attend sans doute. Il sont en fait sortis avec les éditions collectors des dvds et donc pas directement dans le commerce. L'initiative est étrange mais bon.
Les diverses musiques restent vraiment superbes et on reconnait la patte de Kajiura avec les choeurs et l'utilisation. Les musiques des combats restent particulièrement prenantes entre autres. Je garde une préférence pour l'ost du premier film même si c'est de très peu.
Et toujours pas de date précise pour le 4ème dvd. Peut-être en octobre.
Re : [Anime] Kara no Kyoukai ~The Garden of Sinners~
ChevalierKraken:
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Je reviens sur un vieux truc ^^
"As part of the fun, they raped Fujino. Not much reason were there. Probably because Fujino was a student of the Reien Lady Academy and was also beautiful. As they were violent and selfish, they were not done by just once. It seems they knew they could be accused for their actions, but they changed their mind when they found out that Fujino did not tell anyone. They found out they were the ones in
They found out they were the ones in power and they brought Fujino into this place many times"
en français, ça donne:
"Pour s'amuser, ils ont violé Fujino. Peu importe où ils étaient(je suis pas trop sûr pour cette phrase mais je pense que c'est ça). Probablement parce que Fujino était une étudiante de l'école pour fille Reien et était également jolie. Vu qu'ils étaient violents et égoistes, ils n'étaient pas satisfait avec juste une fois. Il semblerait qu'ils savait qu'il pouvaient être condamnés pour ces actions, mais aurait changé leur état d'esprit quand ils découvrirent que Fujino n'avait rien dit. Ils comprirent qu'ils étaient en position de force et amenèrent Fujino dans cet endroit de nombreuse fois."
Je ne sais pas si tu étais arrivé à cet traduction, mais si c'est bel et bien ce qui est écrit dans ce roman, Fujino n'est donc apparemment pas du tout conscentante. A cela je rajouterrais les paroles qu'elle adresse à son agresseur au tout début du film: "arrêtez. C'est très désagréable", même si elle n'est pas très émotive, ça montre clairement qu'elle n''aime pas ça.
J'entend parler du numéro de téléphone et du fait qu'elle dise "keita-san", alors juste une chose... même deux en fait...
1)"-san" n'est pas vraiment un suffixe respectueux, c'est le suffixe de base. Pour le respect, on ajoute "-sama" voir "-sensei", mais pas "-san", qui n'est rien d'autre que l'équivalent de "monsieur", de plus, ne rajouter aucun suffixe est considéré comme insultant. Vu que Fujino est limite barge (suffit de voir sa tête quand elle téléphone et que Mikiya a le portable en main), et a apparement une éducation de petite princesse, je pense que même pour appeller son agresseur, elle n'est pas impolie, parce que c'est une habitude de parler avec politesse.
2) Quand vous trucidez 10 personnes en rapport avec la personne que vous recherchez, soit vous chopez son numéro sur le portable d'un des tas de viande haché que vous venez de faire passer de vie à trépas, soit vous vous êtes démerdé pour avoir le numéro avant, mais j'ai pas l'impression que Fujino avait le numéro juste pour recevoir un truc du genre "Hep Fujino, on a envie de te violer tu viens ?"
J'en voit plusieurs qui se plaigne du "manque de profondeur du background de Fujino", mais si on se met bien en tête que finalement elle n'est qu'une victime (et pas une espèce de sado-maso semi-conscentante, ce qui me semble complètement faux [attention ce n'est que m'on avis, auxquels j'apporte des arguments, mais je peux me tromper... mais je suis sûr que j'ai raison >_<]), il n'y a pas vraiment besoin de l'approffondir, ledit backgroud, vu qu'on peut parfaitement imaginer la "dégradation" de Fujino, qui partirait donc de l'état "normal"... enfn, insensible, mais "normal" ^^".
(je sais pas si j'apprend quoi que ce soit à qui que ce soit, mais je préférais être sûr ^^")
Dernière modification par Bishop : 28/08/2008 à 23h37.
Re : [Anime] Kara no Kyoukai ~The Garden of Sinners~
Pour ton extrait du roman :
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La traduction est bonne. Par contre "Not much reason were there" se traduit plutôt par "Sans plus de raison" pour faire simple.
Ensuite il faut voir ce qu'on entend par consentante pour Fujino. D'un côté elle sait effectivement pourquoi les gars l'appelaient mais elle montre aussi au début du film qu'elle trouve l'acte en lui-même désagréable. Ca fait partie de son côté instable. Ce qu'elle cherche c'est vraiment la douleur mais à part le coup de batte de l'autre type, elle n'en a jamais ressenti avec eux.
Par contre on ne sait pas vraiment pourquoi elle est insensible au départ à moins que ce soit bien expliqué dans le roman peut-être. Et je me demande également si ses yeux sont un don héréditaire. Son père étant au courant c'est très possible.
Dernière modification par Strike_Freedom : 29/08/2008 à 00h12.
Re : [Anime] Kara no Kyoukai ~The Garden of Sinners~
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Citation
Ensuite il faut voir ce qu'on entend par consentante pour Fujino. D'un côté elle sait effectivement pourquoi les gars l'appelaient mais elle montre aussi au début du film qu'elle trouve l'acte en lui-même désagréable. Ca fait partie de son côté instable. Ce qu'elle cherche c'est vraiment la douleur mais à part le coup de batte de l'autre type, elle n'en a jamais ressenti avec eux.
Mais où est-ce donc écrit qu'ils "l'appellaient"? Si je suits l'extrait, ils "l'emmènent", ce qui ne nous dit pas le mode de pensée de Fujino sur le sujet, mais on peut l'imaginer facilement. Pour ma part (sauf contre-texte?), c'est limite s'ils l'attendaient pas à un coin de rue pour la forcer à venir.
Citation
Par contre on ne sait pas vraiment pourquoi elle est insensible au départ à moins que ce soit bien expliqué dans le roman peut-être. Et je me demande également si ses yeux sont un don héréditaire. Son père étant au courant c'est très possible.
C'est expliqué dans le film, pendant un dialogue Tôhko-Makiya: le père de Fujino a scellé son pouvoir en même temps que sa sensibilité parce qu'elle se faisait molester par les habitants du coin qui avaient peur de son pouvoir. Quant au yeux, on peut fortement supposer qu'ils sont héréditaires, vu que Shiki n'arrête pas de nous rabacher les oreilles pendant tout le film avec le fait qu'elles sont semblables, or le pouvoir de Shiki est héréditaire (néanmoins, je me demande si ça ne se rapportait pas plus au mental, vu qu'elles ont l'air bien frappées, les deux miss...