[débat] la langue anglaise : un choix ou une imposition
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

chapelier fou 

Citation Posté par Althanil N'oublions pas de rappeler qu'il y a quelques siècles, le Français était la langue des affaires =)

C’est déjà rappelé dans le premier poste du topic ^^

Citation Posté par Althanil Aujourd'hui, il s'agit de l'anglais et c'est ainsi, demain ce sera peut être le Chinois, personne ne le sait. Cependant, il n'y a qu'une infime petite partie de poussière de chance que l'espéranto le devienne... Après, chacun pense ce qu'il veut mais cela me parait franchement improbable.

Je suis d’accord avec toi, se serais improbable pour l’instant ! Et puis On ne cherche pas à refaire le monde (sinon il y a pas mal de choses qui valseraient…) mais a confronté nos opinions et chercher à mieux se comprendre les un les autres.



Par exemple, toi j’ai bien compris que ton idée c’est à peu prés « Pourquoi discuté de ça alors que c’est déjà réglé, et que ça ne changera pas, et que moi ça me va très bien. ». Non ?

Althanil 

C'est tout à fait ça

hoohirai 

Bof moi je dirais que c'est surtout a cause de l'aprés seconde guerre mondiale ou les américains sont sortit en grand victorieux et en portant l'image d'héros. D'ailleurs c'est après cela que le dollars est devenu monnet international et l'anglais la langue officiel international.
A la suite de ca c'est normal qu'ils deviennent les rois dans le palai de la modernisation, puisqu'ils sont ressortit victorieux sans trop subir de dégat (75% de l'or mondiale, faut le faire, nan !).
Bien sur le dollars n'a pas fait long feu en tant que monnet internationale mais après en entendant des Etats-Unies par-ci, des Etats-Unies ca se comprend que la culture américaine soit vraiment devenu le truc à la mode.

D'ailleurs on voit beaucoup de chanteurs, groupes yeh yeh ou des trucs tout chim à la Superbus ou à la K'maro avec des paroles semi-anglaise semi-francaise.

Mais je pense qu'on se barre trop dans l'idolatrie de cette langue a tel point qu'elle fait de l'ombre a notre si bel, si magnifique langue !

Rickert 

Pour ma part, je trouve qu'il est vrai que la langue anglaise prend une importance au point d'écraser les autres langues, mais à vrai dire, étant donné que je suis bon en anglais et que j'apprécie cette langue, cela ne me dérange pas plus que ça "^^. Bien que je dois l'avouer, je préfere le français, qui est ma secnode langue maternelle (mais la seule que je peux encore parler couramment aujourd'hui <.<), pour une raison "d'élégance", mais c'est un critère totalement subjectif. Par contre, c'est la seule langue latine que j'apprécie, je ne peux pas blairer les autres >__<.

Pour l'esperanto, j'ai déja pu observer des textes écrits dans cette langue, mais ca ne me plait pas trop, donc...

Apres, il est vrai que la langue dominante est celle du pays le plus important du moment, donc les EU. Mais il semble que dans l'avenir, cette position d'hégémonie américaine disparaitra bientôt, et donc, l'anglais perdra de l'influence (au profit du Chinois? de l'Espagnol?). Mais apres, on ne peut pas connaitre l'avenir

Liberta 

Citation Posté par Rickert Apres, il est vrai que la langue dominante est celle du pays le plus important du moment, donc les EU. Mais il semble que dans l'avenir, cette position d'hégémonie américaine disparaitra bientôt, et donc, l'anglais perdra de l'influence (au profit du Chinois? de l'Espagnol?). Mais apres, on ne peut pas connaitre l'avenir

Pas du tout, l'anglais est devenu la langue international depuis l'empire de la Reine Victoria. Avant celà, les transactions, les édits, les communications se faisaient en latin ( a cause ou grace a la papauté), en français (grace ou à cause des croisés et des chevaliers du temple) et dans la langue naturelle du pays qui faisait la transaction, l'édit ou autre. J'ai eu l'occasion de lire un extrait de lettre de Gengis Khan qui écrivait au pape à Rome. Cette missive était en Mongol, en latin et en français. (Lettre disponible sur simple demande au Vatican). Donc, la langue anglaise est bien une imposition de la Reine Victoria.

Rickert 

Citation Posté par Liberta Pas du tout, l'anglais est devenu la langue international depuis l'empire de la Reine Victoria. Avant celà, les transactions, les édits, les communications se faisaient en latin ( a cause ou grace a la papauté), en français (grace ou à cause des croisés et des chevaliers du temple) et dans la langue naturelle du pays qui faisait la transaction, l'édit ou autre. J'ai eu l'occasion de lire un extrait de lettre de Gengis Khan qui écrivait au pape à Rome. Cette missive était en Mongol, en latin et en français. (Lettre disponible sur simple demande au Vatican). Donc, la langue anglaise est bien une imposition de la Reine Victoria.

Excuse-moi, je voulais parler en fait de la raison pour laquelle elle reste importante de nos jours...

Son Of Sparda 

Je pense qu'une langue internationale est utilise, c'est vrai que l'anglais a été imposé à cause de la puissance des Etats Unis que l'on ne peux pas contester.

J'aime cette langue par ce qu'elle à une belle musique, mais elle reste quand même faible (pas de masculin/féminin). J'y préférerais toujours le français, grâce auquel on peut faire plein de jeux de mots pourris . Et une chose que je déteste dans la langue anglaise c'est d'appeler tout ce qui n'est pas humain "it" brr.

Pour en revenir à la discussion: le choix de l'anglais est plutôt bon pour une langue universelle(même si ça a été fait par la force des choses), c'est facile à apprendre (pas de conjugaisons, peu d'accords) et à la fois assez complet. Mais ça ne doit rester qu'une langue "a coté" l'on doit garder notre propre langue, c'est notre histoire ça me désole de voir tout ces gens parler le JCVD. De toute manière peu de personnes se serviront réellement de leur deuxième langue un jour.

OursonMignon 

Bonjour a tous !

Alors pourquoi l’ anglais comme langue internationale ? Je trouve qu’ en prennant tous vos commentaire, on arrive a regrouper la majorite des elements geopolitiques qui ont hisses l’ anglais au rang de langue mondiale de la communcation.

Je rejoins certains quand a la facilite de l’ anglais. Pour ma part je le parle courament, et je me permettrais de dire que c’ est une langue a grammaire, orthographe et conjugaison simple. La construction d’ une phrase est a mon avis incomparablement plus facile qu’ avec l’ allemand, le francais, l’ espagnol ou l’ italien.

Apres, plus personnel, comparant le francais a l’ anglais, je trouve le vocabulaire anglais beaucoup plus facile, plus restreint et plus generaliste pour de nombreux domaines.

Neanmoins, on parle et condamne beaucoup l’ anglicisme, mais qu’ en est-il de l’ influence de la langue francaise sur les autres et tout particulierement l’ anglais ? De par notre histoire commune nous avons etes amenes a interagir massivement avec les populations anglophones qui ont pris une part colossale du francais dans leur oral / ecrit. Je le remarquais au debut, lorsqu’ en manque de vocabulaire anglais, j’ anglicisais des mots francais. Le fait est que ca marche dans bon nombre de cas.

Dans d’ autres domaines tels que la critique, la philo, la technique linguistique, la cuisine, on retrouve massivement du francais anglicise.

L’ hegemonie anglophone ?

Hmmm, oui, c’ est un fait, mais elle n’ est pas imposee comme telle. Aujourd’ hui on peut tres bien acceder a des postes de la plus haute importance sans parler anglais … vous souvenez vous du discours du Oui au premier referendum, tenu par JP Raffarin ? Niveau anglais … sixieme.

Maintenant soyons plus realistes :

L’ anglais comme selection des elite ?

Je ne serais pas aussi fort dans les terme mais effectivement, on tend vers ce genre de “selection” dans le monde des affaires, meme si l’ anglais sera par la suite quasiment inutile. C’ est un critere de differenciation notable au meme titre que pour un poste de vendeur de cravate au porte a porte, on prendra plus le titulaire d’ une licence que le bachelier, meme si dans le premier cas la licence sera totalement inutile.

Ce que je veux dire, c’ est que l’ anglais n’ est pas le critere de selection mais intervient comme un facteur, dans un tout logique ou plus on a de connaissances, mieux c’ est.

Alors pourquoi l’ anglais plutot que l’ espagnol ? Pour les raisons que vous avez evoques : langue des affaires, de la techno, de la com, etc.

A relativiser tout de meme, l’ anglais est reellement necessaire dans un cadre d’ exercice international des futures fonction du recrute, ce qui implique une connaissance du systeme de selection et une volonte prealable de s’ avancer vers ce processus. Tout aussi important que de savoir parler un polonais parfait et un anglais correct en option si l’ envie vous prend de travailler pour Pernod-Ricard Pologne.


L’ anglais comme phenomene de mode ?

Oui, tout a fait, c’ est carrement fashion d’ angliciser son vocabulaire, on est plus in the move, trendy et beaucoup de djeuns trouvent ca over cool. Pour ma part, je trouve ca totally outdated et fuckable mais chacun son truc je ne critique pas les preferences des autres. Dans la musique c’ est effectivement plus tendance, on fourre quelques mots en anglais dans ses paroles … woops, je voulais dire lyrics XD, histoire de parler le meme “vocabulaire” que le public a toucher. Bien entendu c’ est generaliste, mais globablement je le percois comme tel. D’ autre part, en dehors de toute notion artistique, il y a l’ anglais-oseille, parce qu’ un CD en anglais, ca se vend mieux qu’ en francais.

Le phenomene de mode touche aussi le monde des affaires qui introduit enormement d’ anglicisme dans son parler.

Apres, tout ceci ne m’ empeche pas d’ utiliser certains anglicismes qui me plaisent autant que de termes espagnols du type “hier soir, mon chef etait totalement borracho”. Pour ce qui est des anglicisme et des ponctions sur les autres langages, il faut les faire a sa convenance et independamment de la mode, c’ est la meilleure facon de ne pas subir l’ hegemonie de quelque langage que ce soit.

L’ anglais, c est pas beau ?

Alors la c’ est pas a moi de dire si oui ou non c’ est pas beau, il en revient de votre opinion personnelle. Neanmoins je vais donner la mienne : RAB ( Rien A Battre ). Je le prends comme un outil, c’ est tout, au taf parce que ca sert, et au karaoke parce que la facture pateuse de la langue masque mes deficites vocaux XD

Alors comme il l’ a ete evoque, l ‘esperanto.



@ Koori No Tenshi : Je suis globalement d’ accord avec vous. C’ est extremement reducteur de penser l’ esperanto comme un substitut a l’ anglais pour ceux qui n’ y excellent pas. Je ne comprends pas comment on peut etre amene a penser ca. Autre chose, pour ceux qui consultant wiki, avez vos notes les dizaines de milliers de fiches en esperanto ? Non, ce n’ est pas une langue moribonde, et meme si je pense qu’ on ne pourra l’ imposer comme langue internationale, l’ esperanto reste la VRAIE langue de la communication car elle a ete etablie dans cet unique but. Celui de partager independamment de la notion de souverainete qu’ implique l’ usage de la langue d’ un pays.


@Chapelier fou : merci d’ avoir lance ce sujet interessant !


@Tous : merci de m' avoir lu

Eoria 

Bon, je n'ai pas tout tout lu, mais j'ai parcouru.

Personellement, j'aodre l'anglias donc je vias pas en dire du mal!
Mais de nos jours, c'est une langue en effet incontournable donc très utile.
Je pense que ce n'est en fait ni un choix ni une imposition. Ou plutôt, les deux en même temps.
D'un côté, certaines personnes ne savent pas parler anglais et ils se portent bien, même si c'est moins simple, c'est certain.
Mais je pense qu'à l'origine nous aivons le choix. D'ailleurs d'un certain côté nous l'avons toujours.
Bien sûr nous pourrions refuser de faire des réunions d'entreprise française, en France, en anglais, refuser d'enseigner cette langue comme langue obligatoire. Et donc refuser également la mondialisation et l'ouverture. Ce choix nous refermerait quasiment complètement sur nous-même.
Nous avons fait le choix de s'ouvrir à la mondialisation; Et au final, c'est peut-être pas si mal. L'anglais nous ouvre des tas de porte.
Et il nous faut bien une langue mondial pour tous se comprendre. C'est à la fois une nécessité, un besoin et un choix.
Nous en avons besoin et de toute façon nous n'avons pas le choix.
Je sais pas si j'ai été très clair. PArfois je me comprend mais les autres non alors... ^^

Tout ça pour dire que okay, on nous oblige à parler un minimum anglais (ce qui a également des avantages culturels) mais c'ewt pas si mal : ça nous ouvre un autre monde que celui que l'on connais. Ca peut nous permettre de voyager n'importe où dans le monde sans soucis.
Alros ouais, je veux bien qu'on dise "Oui, mais nous on est fraçais, on a pas besoin de parler autre chose si on vit en France" mais après faut pas venir se plaindre quand on veut voyager et qu'on arrive ni à comprendre ni à se faire comprendre.
Y a quand même un minimum de mérite, je pense, à accorder à cette langue.
Alors après on peut aussi se demander pourquoi c'est la Français à la place. Ou le chinois, l'espagnol, l'italient, l'allemand... Bah moi je dis que les autres pays avaient qu' se bouger avant pour avoir le rôle de la superpuissance. Parce qu'à l'origine tout le monde avait la capacité d'y arriver, ce sont les hommes qui ont réduit ces chances à néant. Les Etats-Unis à mieux sû se débrouiller que les autres donc oui, on leur accorde le privilège de voir leur langue parlé partout dans le monde.
Ensuite, c'est pas parce qu'on veut qu'on parle tous anglais qu'on nous demander de renier et d'oublier notre langue natale. au contraire. En ce moment, le monde prône (c'est la grande mode) la diversité ethnique et tout le tralala. Garder notre propre culture est normal (y tenir aussi), ça nous permet de voir plus de chose. Et le fait de parler anglais fait en sorte de varier notre propre culturel et offre un minimum de voyage dans notre vie.
Après c'est sûr qu'on peut être tout à fait bien en France, sans en bouger. Mais bon, c'est quand même pas mal de voir un peu autre chose que le bout de son nez.
Donc voilà. Perso, je considère pas l'anglais comme un vrai impératif. Ca me plaît, et je trouve ça utile.
Alors ouais, bon, c'est imposé par la société soi disant. Mais bon, rien ne vous oblige à vous pliez aux normes de la société. Si ceux qui pense que l'anglais c'est nul et que c'est nul qu'on nous l'impose vous pouvez toujours vous rebeller, faire des manifs, des pétitions et tout le bataclan. ^^ Mais bon, je suis pas sûr que ça fonctionne ^^
Mais faut quand même pas oublier qu'on a toujours le choix dans la vie. Toujours!

Voilà ^^
(Si vous avez compris quelque chose dites le parce uqe j'ai pas l'impression que c'est clair ce que je pensais ^^)

Crevetterose 

Eoria: wow j'ai eu du mal à suivre ^^! Surtout quand tu parles de choix...mais en fait non ! Tu veux dire finalement que c'est un choix imposé...donc pas un choix en fait . Bref je crois quand même avoir saisi le fond du truc !

Après il y a une de tes remarques avec laquelle je ne suis pas vraiment d'accord.

Citation Bah moi je dis que les autres pays avaient qu' se bouger avant pour avoir le rôle de la superpuissance. Parce qu'à l'origine tout le monde avait la capacité d'y arriver, ce sont les hommes qui ont réduit ces chances à néant. Les Etats-Unis à mieux sû se débrouiller que les autres donc oui, on leur accorde le privilège de voir leur langue parlé partout dans le monde.

Déjà non, tous les pays n'avaient pas la capacité de devenir une superpuissance ça me paraît evident. Après tous les dommages subits par la guerre je vois mal comment la plupart des pays d'Europe (et je ne parle que de l'Europe) auraient pu se hisser à ce rang là. Les Etats-Unis n'ayant subit presque aucun combat sur ses terres, et devenant la créancière de ses alliés a obtenu les moyens de devenir la première puissance économique mondiale. Après on peut eventuellement appeler ça une manière de se débrouiller mieux que les autres.
Fin de mon petit HS ^___^''!

Quand tu dit aussi que les Etats-Unis on reçu le privilège de voir leur langue parler dans le monde entier, je ne suis pas vraiment d'accord avec les termes que tu emploies. D'abord ce n'est pas un privilège qu'on leur accorde mais plutôt quelquechose qui s'est fait naturellement. Il ne faut pas oublier que l'Empire colonial de l'angleterre était quad même conséquent ^^.
Il y a surtout le fait, comme je l'ai lu dans le post de OursonMignon, que l'anglais est une langue relativement facile à assimiler et à utiliser. J'ai parfois du mal à m'exprimer et à trouver mes mots en français (ma langue maternelle) alors que je parle de manière beaucoup plus naturlle en anglais, le vocabulaire est plus concis et la grammaire extrêmement moins compliquée. Il y a aussi bien evidemment l'effet de mode dont OM (ça y est j'ai trouvé un diminutif ) a parlé: yo! ça rocks, je sus trop in ^^!
Un exemple tout con, je vois mal le chinois se répendre autant que l'anglais même en 2050 lorsqu'elle aura dépassé les Etats-Unis sur bien des plans.

Voila^^,
j'aime l'anglais

OursonMignon 

@ Eoria : Bonjour, en certains points je suis d’ accord avec toi mais pourrai-tu m’ expliquer certaines choses qui me perturbent dans ton argumentation ?

Citation Je pense que ce n'est en fait ni un choix ni une imposition. Ou plutôt, les deux en même temps.

Tu peux developper s’ il te plait ? Tu affirme quelque chose puis son contraire directement apres sans expliquer l’ objet de la manoeuvre. Est-ce que ca te parait sense si je te dis « J’ aime ni les ours, ni les singes. Ou plutot les deux en meme temps. » ? Pour moi c’ est du charabia, j’ attends que la lanterne de ta sagesse eclaire mon humble personne.

Citation Mais de nos jours, c'est une langue en effet incontournable donc très utile.

... puis ...

Citation D'un côté, certaines personnes ne savent pas parler anglais et ils se portent bien, même si c'est moins simple, c'est certain.

La encore je ne comprends pas. Tu affirme que l’ anglais est incontournable – certes, tu as le droit de le penser – mais pourquoi diable te contredis-tu deux lignes apres ? Si on peut reussir sans l’ anglais comme tu nous l’ a dit, pourquoi avoir dit plus haut que c’ etait incontournable ?

Citation Mais je pense qu'à l'origine nous aivons le choix. D'ailleurs d'un certain côté nous l'avons toujours.

Je le pense aussi, mais peux-tu me dire en quoi nous avons le choix ? Je suis sur que ta reponse a cette question va apporter au debat, et est de surcroit digne de grand interet !

Citation Bien sûr nous pourrions refuser de faire des réunions d'entreprise française, en France, en anglais, refuser d'enseigner cette langue comme langue obligatoire.

Nous pourrions ? Oui mais dans quelles circonstances ? Crois-tu vraiment que les hautes instances de l’ Education Nationale serait encline a supprimer l’ anglais des apprentissage simplement parce qu’ une minorite le revendique ? C’ est strictement im-po-ssible.

Citation Et donc refuser également la mondialisation et l'ouverture. Ce choix nous refermerait quasiment complètement sur nous-même.

Tout a fait d’ accord.

Citation Nous avons fait le choix de s'ouvrir à la mondialisation; Et au final, c'est peut-être pas si mal. L'anglais nous ouvre des tas de porte.

L’ anglais permet effectivement bon nombre d’ ouverture en affaire et politique. Mais la mondialisation est-elle « au final pas si mal » ? A mediter quand on voit sur quels sacrifices humains s’ assoient les grands de ce monde pour garder leur place.

Citation Et il nous faut bien une langue mondial pour tous se comprendre. C'est à la fois une nécessité, un besoin et un choix. Nous en avons besoin et de toute façon nous n'avons pas le choix.

Alors c’ est ni un choix, ni une imposition. C’ est les deux, et en fin de compte c’ est un besoin et un choix. S’ il te plait, meme si ton orthographe est irreprochable par rapport a la moyenne, fais des efforts de sens, c’ est le plus important et la regle d’ or de la communication !

Citation Tout ça pour dire que okay, on nous oblige à parler un minimum anglais (ce qui a également des avantages culturels) mais c'ewt pas si mal : ça nous ouvre un autre monde que celui que l'on connais. Ca peut nous permettre de voyager n'importe où dans le monde sans soucis.

Oui, effectivement, c’ est tres utile quand on est a la banque, a l’ agence de location, a l’ hotel ou au musee. Mais crois moi, malgre ma courte vie j’ ai eu l’ occasion et la chance de voyager enormement, l’ anglais est un passe partout mais ca s’ arrete souvent a ca. Si tu veux vraiment connaitre un peuple, ses habitudes, traditions, mode de vie, gouts, il faut faire l’ effort de s’ interesser a eux et essayer de baragouiner quelques mots de leur langage. Parler anglais dans un pays non anglophone, et specialement en Asie, c’ est la langue du touriste, celui qu’ a l’ oseille, qui vient ici pour profiter du paysage mais qui n’ est pas forcement interesse par le peuple du pays qu’ il visite.

Citation Alros ouais, je veux bien qu'on dise "Oui, mais nous on est fraçais, on a pas besoin de parler autre chose si on vit en France" mais après faut pas venir se plaindre quand on veut voyager et qu'on arrive ni à comprendre ni à se faire comprendre.

Evidemment. Ca coule de source.

Citation Y a quand même un minimum de mérite, je pense, à accorder à cette langue. Alors après on peut aussi se demander pourquoi c'est la Français à la place. Ou le chinois, l'espagnol, l'italient, l'allemand... Bah moi je dis que les autres pays avaient qu' se bouger avant pour avoir le rôle de la superpuissance. Parce qu'à l'origine tout le monde avait la capacité d'y arriver, ce sont les hommes qui ont réduit ces chances à néant. Les Etats-Unis à mieux sû se débrouiller que les autres donc oui, on leur accorde le privilège de voir leur langue parlé partout dans le monde.

Ouch alors la on est dans le noir total. Et la geopolitique on en fait quoi ? Je suis sur que tu n’ es pas convaincue de tes propos. Crois-tu vraiment que le slovaque aurait eu ses chances ? Tout depend de la taille de la population et surtout de son histoire. Pendant la reconstruction de l’ apres guerre, pense tu que la France avait le temps de se preoccuper de ce souci ? Sache egalement que les US on gagnes enormement d’ argent, et ont rachete une grande partie des reserves d’ or mondiales avec, tout en asseyant leur complexe militaro-industriel d’ ou ils tirent la majorite de leur poids diplomatique, et ce pendant que l’ Europe etait a feu et a sang, alors parler d’ egalite c’ est noble, c’ est beau, mais c’ est archi faux. Je suis d’ accord avec toi Crevette.

Citation Ensuite, c'est pas parce qu'on veut qu'on parle tous anglais qu'on nous demander de renier et d'oublier notre langue natale. au contraire. En ce moment, le monde prône (c'est la grande mode) la diversité ethnique et tout le tralala. Garder notre propre culture est normal (y tenir aussi), ça nous permet de voir plus de chose. Et le fait de parler anglais fait en sorte de varier notre propre culturel et offre un minimum de voyage dans notre vie.

Pour ma part, je parle couramment anglais, et je le parle plus que le francais qui est ma langue natale. En tant qu’ expatrie c’ est une obligation. Neanmoins, j’ ai d’ autres interets que la culture anglo-saxone. Je suis passionne d’ Asie, c’ est pour ca que j’ y vis et que j’ ai pris la decision d’ apprendre le chinois sur place puis le japonais. Je parle anglais, certes, mais la culture UK je la connais de par l’ histoire de France mais sous pretexte que je parle couramment anglais, je ne vais pas forcement m’ interesser a cette culture.

Citation Après c'est sûr qu'on peut être tout à fait bien en France, sans en bouger. Mais bon, c'est quand même pas mal de voir un peu autre chose que le bout de son nez.

Oui, mais on peut tres bien rester en France et etre extremement ouvert d’ esprit. Je te deconseille fortement de tenir ce genre de discours aupres des travailleurs sociaux qui luttent contre la pauvrete, aident les clandestins et militent pour defendre les opprimes de ce systeme immonde.

Citation Donc voilà. Perso, je considère pas l'anglais comme un vrai impératif. Ca me plaît, et je trouve ça utile.