[débat] la langue anglaise : un choix ou une imposition
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

chapelier fou 

Bonjour,



Comme vous le savez tous, il et difficile aujourd’hui de ne pas entendre parler, chanter, ou de ne pas lire des documents en anglais dans notre quotidien.

On à même droit, en bon français, à des remarques du genre :

Citation Loin de moi l'idée de lancer un débat sur VostF VS. VostA, mais je dois quand même avouer qu'en 2008, je suis extrêmement surpris de voir encore des personnes qui n'ont toujours pas switché vers la VostA.

Pourquoi le VA serait t’elle meilleur que la VF ???



Mais d’où vient cette langue ?



C’est une langue germanique originaire de l’angleterre. En nombre de natif, c’est la 4° langue la plus parler au monde (désolé pour les approximations qui suivent, c’est Wikipédia qui le dit ! ^^), derrière le chinoi, l’indi et l’espagnol (le francais est en 5°). C’est la seconde langue la plus apprise et parler dans le monde, et elle fais partie des 6 langues officielles et des deux langue de travail de l’OU.



Pourquoi l’anglais ?



D’un point de vue littéraire :

Certain vous dirons que c’est pour son extraordinaire vocabulaire qui serait le plus complet… (souvent les professeur d’anglais d’ailleurs) mais c’est faux ! Si l’anglais à beaucoup de vocabulaire, c’est par ce que c’est un langue qui ponctionne énormément sur les autre, et le français notamment. Les langue asiatique ont beaucoup plus de vocabulaire par le fonctionnement même de leur écriture.

L’anglais serait plus simple à apprendre. Si il est vrais que les règles de bases des langue germaniques sont plus simples que celles des langues latines, il ne faut pas oublier que leurs exceptions ne sont basées que sur la prononciation et l’effet en bouche. Très difficile dons à reconnaître quand on ne le sais pas !



D’un point de vue technologique :

L’anglais est une notion obligatoire. Pourquoi ? par ce que depuis une cinquantaine d’année, le plus grand pole de technologie sont nos amis les américain qui parlent…anglais ! Il à donc fallut s’aligné pour une communication simplifier avec des thermes communs.

Toute fois, cette situation est en train de changer, car l’Europe commence à rattrapé son retard, et surtout, les asiatiques se mêlent de la partie ! la chine et l’inde deviennent des copieur et des producteur en puissance, tendis que le japon assois sa part du gâteau. L’anglais est donc plus conserver par habitude et convention adopté que par nécessité.



D’un point de vue internationale :

Depuis le 18eme siècle j’usqu’à il y à quelques dizaines d’années (1950 environ) le français était la langue du commerce, des diplomates et des personne bien placé dans les pays étranger. A l’heure actuelle, il y a encore des idées de grandeur et de modèle émanant de la France ver les pays de l’est. Toutefois, la vapeur à été inversé quand les états unis sont devenu les roi du libéralisme.

On peut se rendre compte que même si le multilinguiste reste la règle, l’anglais passe partout.



D’un point de vue de linguiste :

Cette domination croissante inquiète. Qualifier d’impérialisme linguistique, elle pourrait causer la disparition de dialectes et langues de petite envergure dans un premier temps, mais aussi créer une sorte d’élite (sélection sur la langue parler ou pas : ne serais ce déjà pas en cours ?).

De plus, la langue se déforme et s’éloigne de plus en plus de ses base à chaque fois qu’elle s’adapte à son nouvel environnement. Cela accrois le nombre de personne maîtrisant peu ou mal la langue et on revint à un tris social.

Ce système ne prendrai pas en compte les difficultés de chacun devant une nouvelle langue.





Tout ceci pour dire que aujourd’hui, il est indispensable de connaître une autre langue que la notre qui n’est pas si mal que cela, juste par ce que la domination commence par la culture est les idées.



Je suis peut être réfractaire, mais je tien à conserver mon identité et mes racines dans ce monde où nous devrions tous aller jusqu’à parler la même langue ! vive la diversité !

Koori No Tenshi 

Il est clair que l'anglais est incontournable aujourd'hui : cette langue s'est imposée notamment en raison de l'hégémonie américaine comme tu le signalais.
Aprés sur la facilité de l'anglais, c'est trés contestable. Quand on est latin, je trouve les autres langues latines plus faciles à apprendre.

Je déplore l'hégémonie de l'anglais dans les cursus scolaires et dans la vie en général. La primauté de cette langue enterrine la primauté des pays anglo-saxons. Je serais plutôt tenante d'une langue internationale dissociée des pays comme l'esperanto. Pour moi, apprendre une langue c'est bien plus que de la linguistique pure, c'est connaitre la civilisation, la culture, l'histoire...donc dans le monde, on connaitra mieux la culture anglo-saxonne que latine, chinoise, indienne...Or toutes ces cultures sont sur un pied d'égalité, on devrait pouvoir choisir les cultures qui nous interesse le plus. Personnellement j'ai plus d'attrait pour les civilisations latines et asiatiques que pour la civilisation anglo-saxonne, mais du fait qu'on nous impose l'anglais, je me dois de poursuivre dans mon cursus l'anglais au détriment des autres langues.

Les changements économiques vont peut-être nuancer la domination de l'anglais et je le souhaite, car je crois qu'on a tout à gagner à connaître d'autres langues et par là d'autres cultures.

chapelier fou 

Citation Posté par Koori No Tenshi Je serais plutôt tenante d'une langue internationale dissociée des pays comme l'esperanto.

Je suis entièrement d'accord avec toi, mais ce n'est apparemment pas le goût commun. De plus, faire une langue de toute pièce qui contente tout le monde, quel chalenge! ^^



Pourtant, certain l’ont bien fais ! comme la langue des signes, ou encore la musique. Comme quoi, si ils le voulaient bien…

Quark 

J'ai parcouru le sujet; ma première pensée est : pour quelqu'un qui veut défendre la langue française ( du moins c'est ce que j'ai compris ), faire 5 fautes par lignes ça colle pas trop.

Du coup je perds un peu confiance dans ce que tu dis .

Je ne critique pas vraiment, mais mon avis est que pour lancer un bon débat, il faut le présenter correctement .


A part ça, à propos du débat sur l'hégémonie de l'anglais, je considère qu'elle conviendrait comme n'importe quelle autre langue; ça me va tout à fait de devoir parler anglais pour me faire comprendre. Et aujourd'hui l'anglais/américain/australien/etc... est quasiment dissocié de sa culture d'origine.

Une langue existe par les gens qui la parlent, or de nos jours la planète entière parle anglais.

chapelier fou 

Citation Posté par Quark J'ai parcouru le sujet; ma première pensée est : pour quelqu'un qui veut défendre la langue française ( du moins c'est ce que j'ai compris ), faire 5 fautes par lignes ça colle pas trop. Du coup je perds un peu confiance dans ce que tu dis . Je ne critique pas vraiment, mais mon avis est que pour lancer un bon débat, il faut le présenter correctement .

Je suis entièrement d'accord! ^^ seulement là, j'ais pris la langue française comme exemple par ce que c'est celle que je maîtrise le mieux (c'est te dire) mais c'est valable pour toutes les autres! ^^ On a pas tous les mêmes difficultés. Si toi tu n'en as pas temps mieu! Un de moins.

Citation Posté par Quark A part ça, à propos du débat sur l'hégémonie de l'anglais, je considère qu'elle conviendrait comme n'importe quelle autre langue; ça me va tout à fait de devoir parler anglais pour me faire comprendre. Et aujourd'hui l'anglais/américain/australien/etc... est quasiment dissocié de sa culture d'origine. Une langue existe par les gens qui la parlent, or de nos jours la planète entière parle anglais.

C'est bien ce que je dit. Pourquoi l'anglais et pas le nigérian? Pourquoi la langue d’un pays au lieu d’une langue universelle ? ^^


Par contre, je remarque que tu ne me donne aucune raison de ton point de vue, tu te contente de m’attaqué sur mes problèmes personnels de rédaction, et non pas sur ce que je dit.

Je préfèrerais que tu m’explique ton point de vue.

Len 

Moi je regarde quasiment tous mes animes en Vosta, non pas parceque la traduction est meilleure, mais tout simplement parcequ'elle est plus rapide, et plus reguliere que les vostfr.

Je sais pas d'où ça vient ... les japonais anglophones (et reciproquement) sont sans doute plus nombreux que les francophones, où bien ils sont juste plus motivées, mais le fait est là.
Dans le meilleur des cas on attends deux jours de plus pour avoir la Vosta, mais la moyenne c'est plutot un mois (et parfois on ne l'a pas du tout ).

Et c'est pareil pour le scantrad, la majorité des teams traduisent depuis l'anglais donc c'est deux fois plus longs, et il y a deux fois plus de chances pour qu'il y aient des erreurs de traductions.

lape 

Attention la langue des signes n'est pas du tout universelle ! Bien qu'ils peuvent la plupart du temps se comprendre, ce n'est pas toujours le cas. Par contre la musique c'est vrai qu'elle s'écrit de la même manière partout et c'est bien pratique, j'imagine si chacun avait sa façon spécifique Bordel !

Par rapport à l'anglais, bien qu'étant très mauvais et que ça risque de jouer lors d'entretien dans certaines entreprises, ça ne me dérange pas plus que ça.

Apres au niveau vostf\vosta, tant que c'est de la vo je prend après si les sous titres sont en français c'est plus simple pour moi à lire !
Faut avouer que les doublures sont souvent minable que ce soit série, anime ou film.

Tsukiyo-rei 

*ressort mes cours de linguistique*
Il y a environ 6 800 langues dans le monde à l'heure actuelle (plus de nombreux dialectes) et selon Krauss, dans 100 ans, 90% de celles ci seront devenues moribondes (c'est à dire qu'elle n'aurons plus qu'une ou deux génération avant de disparaître). La diversité se fait avaler par les langues les plus connues à une vitesse affolante. Si on compte en langue maternelle, l'anglais est 2nd (avec 350 millions de personnes) derrière le chinois (1 millard) (en langue maternelle le français n'est qu'à la onzième place avec 70 millions -_-'). L'anglais est la langue commune en Inde par exemple (les langues indiennes étant multiples avec l'Indie, le Bengalhi... etc). L'anglais va s'étendre de plus en plus (nottament avec les médias qui se mondialisent : internet (qui n'a pas chercher des vidéos en anglais parce qu'il n'y a pas moyen de les avoir en français par exemple ?), le cable (avec ABC et companie)... etc. Avec tout ça, à l'heure actuelle, l'école axe énormément sur l'anglais...

Pourquoi l'anglais : à cause de la toute puissance économique des États Unis (c'est bien pour ça que la plupart des ordinateurs sont en anglais (je ne parle pas des programmes greffés par dessus mais de la machine elle même)).

Personnellement, je trouve la langue anglaise plate (sans émotions derrière quoi). C'est peut-être bizarre dis comme ça, mais je trouve que l'anglais est cru, comme des mots médicaux (euh... mais non je ne suis pas folle). Enfin, c'est peut-être simplement parce que je n'aime pas l'anglais -_-'.

Mais c'est vrai que trouver quelque chose en VOSTA et quand même beaucoup plus simple qu'en VOSTFR (mais si je trouve, je saute sur la version française ^^). Je ne pense absolument pas que l'une vaudrait plus que l'autre. Seulement, l'anglais entre tellement dans les consciences que certains s'imaginent peut-être que c'est forcément mieux car plus parler...

Althanil 

Dans un contexte un peu plus ancien, on a obligé les Bretons à parler Français, interdiction de parler Breton à l'école par exemple, tous devaient parler Français... Ce n'est pas si vieux que ça, mes grands parents l'ont connu et pourtant ils n'en sont pas morts !

Apprendre une autre langue ne veut pas dire perdre ses racines, perdre son identité, mais plutôt avoir une ouverture d'esprit plus considérable vers le monde et vers la mondialisation qui est un phénomène déjà bien développé et qui ne cessera pas de sitôt !

De plus, l'anglais est une langue vraiment simple pour tout le monde et déjà parlée par beaucoup. En France, un élève pas mauvais qui suis ses cours d'anglais de la sixième à la terminale doit en sortir quasiment bilingue...

Pour finir, on me parle de l'espéranto ou de plein de langues imaginaires ! Ça me fait vraiment rire que des gens s'accrochent à ce type de langue qui n'est parlée par personne et donc relativement inexploitable. Le plus souvent, on remarque même que ceux qui s'y rattachent sont... Nuls en Anglais..!

lafka_6 

Personnellement, l'anglais est une langue que j'aime beaucoup. J'aime l'entendre, la parler, et la lire. Donc c'est vrai que les intrusions fréquentes dans notre vie de tous les jours ne me gênent pas plus que ça.
Entendre des chansons en anglais est normal dans la mesure où l'anglais est présent dans pas mal de pays, et donc pas mal d'artistes chantent dans cette langue (je dirais même que dans certains cas, c'est pas plus mal qu'ils chantent en anglais parce que s'ils le faisaient en français, tout le monde se rendraient compte des inepties qu'ils racontent XD).
Voir des films en anglais me parait intéressant, comme toute VO d'ailleurs. Mais je ne vois pas l'intéret de regarder des films en VOSTA si la VOSTF est disponible

Après, il faut dire ce qui est, l'anglais est indispensable dans certaines branches. Tu as parlé des technologies, chapelier, je peux te dire que c'est aussi le cas dans le monde de la communication, des affaires et du droit. Je pense que, la mondialisation aidant, l'anglais deviendra de plus en plus utile dans pas mal de branches d'activité.

Est-ce qu'il faut s'en plaindre? Bah on peut déplorer que ce ne soit plus le français la langue véritablement internationale, mais on pourrait difficilement s'étonner de l'essor de l'anglais. D'abord, l'anglais est parlé dans les anciennes colonies britanniques, donc autant dire dans une bonne partie du monde. Ensuite, aujourd'hui les Etats Unis véhiculent largement la langue anglaise à travers le monde, par leur place économique, culturelle et politique. Enfin, l'anglais est une langue assez simple d'apprentissage, comparé notamment au français. On peut assez rapidement maitriser les bases de la langue anglaise, donc on peut assez rapidement suivre une conversation en anglais. Alors que le français est un système linguistique plus complexe, où il faut plus de temps pour pouvoir comprendre et se faire comprendre.

Maintenant, je suis très attachée à la langue française. Même si j'aime parler d'autres langues, je ne renie en aucune façon ma langue maternelle, qui est une belle langue, offrant un nombre infini de nuances, et très agréable à l'oreille comme à l'oeil.
Alors certes, des anglicismes se glissent de plus en plus dans notre beau français, mais ce n'est pas bien grave, si? Le français qu'on parlait dans les faubourgs au 19ème siècle était bien pire que celui que l'on parle aujourd'hui, même si la langue a depuis intégré des mots "barbares". Une langue est faite pour évoluer, donc je pense que ça fait partie du processus normal. De tout temps, les langues se sont entremêlées, chacune absorbant des éléments de l'autre pour construire son identité propre. J'ai du mal à comprendre pourquoi il y a aujourd'hui cette levée de boucliers à l'encontre de l'anglais

Akai 

Citation Personnellement, je trouve la langue anglaise plate (sans émotions derrière quoi). C'est peut-être bizarre dis comme ça, mais je trouve que l'anglais est cru, comme des mots médicaux (euh... mais non je ne suis pas folle). Enfin, c'est peut-être simplement parce que je n'aime pas l'anglais -_-'.

Pourtant, l'anglais est une langue plus descriptive que le français (qui comporte énormément de termes techniques). Je pense que tu veux parler de l'américain courant plus que de l'anglais littéraire. C'est un très belle langue qui joue beaucoup sur les sonorités, mais elle devient de moins en moins bien utilisée (comme le français, d'ailleurs...).

Pour le débat VostFr vs VostA, c'est autre chose. A part quelques très rare équipe d'exception, les team français ont un niveau relativement mauvais. San compter que se sont des traductions de traductions ce qui donne parfois un résultat très approximatif. Le nombre de séries sous-titrées en français est aussi plus réduit et beaucoup plus long à sortir. Si on prend Dennou Coil (puisque c'est le topic sur lequel la phrase en début de sujet est apparu) les teams français sont bloquées au dix-huitième épisode depuis quelques mois maintenant, il est très probable que le projet ne n'aboutisse même jamais (une raison de plus de passer à côté d'un excellent anime...). Tokyo MGK est au même stade et il est finit depuis encore plus longtemps. Pour des séries peu populaires, mieux vaut prendre la VostA plutôt que d'espérer la sortie d'une VostFr illusoire. Je pense que c'est ce que voulais dire Windspirit.

Après, j'aime beaucoup le français et j'essaie de le parler le mieux possible (quitte à ce qu'on me dise que j'ai un ton "hautain"), mais ça ne m'empêche pas d'apprendre l'anglais pour des raisons pratiques. Le français est une langue que même les trois quarts des français ne maîtrisent pas correctement, alors en faire une langue aussi universelle que l'anglais...

chapelier fou 

Citation Posté par Althanil Dans un contexte un peu plus ancien, on a obligé les Bretons à parler Français, interdiction de parler Breton à l'école par exemple, tous devaient parler Français... Ce n'est pas si vieux que ça, mes grands parents l'ont connu et pourtant ils n'en sont pas morts !

C’est vrai, mais il y à eu la même situation pour le Catalan et l’occitan qui sont d’autres « dialectes » qui faisait parti de la langue française. Et c’est très déplorable ! Autant que l’imposition de l’Anglais, qui elle se fait à l’échelle mondiale !! Je ne voie pas en quoi les erreurs passées sont des exemples justifiants pour nos erreurs actuelles ou futures.

Citation Posté par Althanil Apprendre une autre langue ne veut pas dire perdre ses racines, perdre son identité, mais plutôt avoir une ouverture d'esprit plus considérable vers le monde et vers la mondialisation qui est un phénomène déjà bien développé et qui ne cessera pas de sitôt !

La mondialisation, tout un débat ça aussi! ^^ Et je ne pense pas qu'apprendre une langue tout en ne souhaitant pas la voir sur-planter sa langue natale n'est pas une ouverture d'esprit.

Citation Posté par Althanil De plus, l'anglais est une langue vraiment simple pour tout le monde et déjà parlée par beaucoup. En France, un élève pas mauvais qui suis ses cours d'anglais de la sixième à la terminale doit en sortir quasiment bilingue...

Ça, ça dépend de beaucoup de choses ! De tes professeurs, de l’intérêt que tu pote à l’apprentissage en général ou plus ciblé selon les matières (moins ça t’intéresse, plus se sera difficile à apprendre en général), de tes facilités (on à pas tous les mêmes) et puis surtout de tes aptitudes personnelles !

En effet, personne n’a les mêmes facilité ou problème d’apprentissage. Certain exéllent dans la restitution par cœur (ce que préfère l’éducation nationale), d’autre préfèrent l’apprentissage par les pratiques, et enfin il n’y à même pas une seule mémoire : la mémoire visuelle, auditive, répétitive…

Autrement dit, ton point de vu s’applique peut être à toi, mais pas à la majorité de la population.

Citation Posté par Althanil Pour finir, on me parle de l'espéranto ou de plein de langues imaginaires ! Ça me fait vraiment rire que des gens s'accrochent à ce type de langue qui n'est parlée par personne et donc relativement inexploitable. Le plus souvent, on remarque même que ceux qui s'y rattachent sont... Nuls en Anglais..!

et

Citation Posté par lafka_6 J'ai du mal à comprendre pourquoi il y a aujourd'hui cette levée de boucliers à l'encontre de l'Anglais

Premièrement, ce n’est pas s’accrocher, c’est proposé une autre façon de voir. Je pense que se serais une bonne idée moi ! Une langue créée spécialement pour la communication mondiale, une langue créée pour l’échange et la solidarité inter-peuple, inter-culture… à apprendre en parallèle de sa langue natale.


Quant à dire que se sont ceux qui sont nuls en anglais qui râlent, tu as tout à fais raison ! Mais ne pense tu pas qu’eux aussi ? Ils savent communiquer et vivre dans leur langue natale, et cela ne leur suffit plus pour communiqué dans leur propre pays !
Ensuite, c’est moi qui ais lancé ce débat, et si je n’aime pas la langue anglaise, je la maîtrise beaucoup mieux que l’Espagnol que je préfère pourtant sur beaucoup de niveau ! Alors je ne pense pas que ce ras-le-bol ne soit du qu’au fait de ne pas bien maîtrisé cette langue en particulier.

Althanil 

On peut tout à fait devenir Bilingue, Trilingue ou Quadrilingue, ce n'est pas parce qu'on parle anglais qu'on doit ne pas parler français ! ^^ Et puis maintenant que tout le monde parle anglais, pourquoi changer ?

Koori No Tenshi 

Citation Posté par Althanil Pour finir, on me parle de l'espéranto ou de plein de langues imaginaires ! Ça me fait vraiment rire que des gens s'accrochent à ce type de langue qui n'est parlée par personne et donc relativement inexploitable. Le plus souvent, on remarque même que ceux qui s'y rattachent sont... Nuls en Anglais..!

Puisque c'est moi qui ai fait référence à l'esperanto je vais répondre. C'est réducteur de croire que seuls les nuls en anglais sont pour l'esperanto. Je ne suis pas nulle en anglais et j'aime la culture anglo-saxonne dans beaucoup de ces aspects. Seulement, je n'aime pas l'uniformité car j'estime que c'est le meilleur moyen de perdre la richesse que l'on trouve de par le monde. Je serais plutot favorable à une langue créée pour la communication, qui ne serait qu'un outil pour se faire comprendre universellement mais qui ne serait pas porteuse d'une culture et ceci dans le but que toutes les cultures puissent continuer d'exister. La suprématie d'une langue (ici l'anglais) conduirait surement à une inféodation des autres cultures.

Pour résumer, je suis pour la diversité sous toutes ses formes