[Débat] Mariage annulé pour non virginité de la mariée
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

lafka_6 

Je suis assez d'accord avec Tenma. J'ai l'impression que ce taulé médiatique soulevé par la décision est un peu exagéré, et ça me fait plus penser à une sorte de "croisade" visant à présenter les musulmans comme "barbares" ou "arriérés". C'est aussi une croisade contre Rachida Dati, qui avait soutenu la possibilité d'annulation dans un premier temps. Je trouve ça assez pathétique

Personnellement cette affaire ne me choque pas plus que ça. Et comme le dit Tenma, les médias se concentrent sur le fait que l'annulation a été prononcée pour défaut de virginité de l'épouse (ce qui d'ailleurs est faux du point de vue juridique), sans chercher à connaitre plus avant les circonstances du mariage ou au moins la version de l'époux dans l'affaire. Du point de vue juridique, si l'époux avait fait de la virginité de sa promise une condition essentielle à son engagement dans le mariage, et si sa promise, tout en étant au courant de cette condition, a induit son mari en erreur, et bien l'annulation du mariage est tout à fait envisageable, même si effectivement il peut sembler quelque peu passéiste d'exiger la virginité de sa future épouse comme la condition même du mariage. Bref, à mon avis la décision du tribunal de Lille s'expliquait parfaitement du point de vue juridique.
Par contre, je suis dubitative sur la procédure de divorce. Si le mariage a été annulé, comment les époux pourraient-ils divorcer? A moins que comme le souhaite le gouvernement, le jugement soit réprouvé, mais je trouverais dommage qu'on sacrifie le droit simplement au nom de l'opinion publique (et surtout gouvernementale d'ailleurs).

oceatif2 

Quelle polémique......
Franchement pourquoi faire un tel débalage de ce procès ?
Le mariage a été annulé point barre, la loi donne la possibilité point barre ! rien d'anormal juridiquement par contre moralement parlant chaqun voit midi à sa porte mais ce mensonge pourquoi ? pourquoi cette femme a menti ? la est le problème et des réponses différentes sont citées si dessus....
-pressions, ce qui impliquerait forcément une mauvaise image des musulmans
-mensonge désirée par la femme parceque c'est une trainée ? et elle voulait le cacher (dure pendant la nuit de noce...)
-mensonge parcequ'elle aimait vraiment son mari et elle voulait (puéril oui mais l'amour nous fait faire parfois des choses bizards..) lui cacher pour ne pas lui faire de mal en espérant le pardon.
(oui car au dépard je vis avec quelqun pour le PIRE et pour le MEILLEUR, le pardon existe...et encore il existe pire que cela)


Bref on en sait rien et les 95% des journalistes non plus.

Pourquoi on en parle ? :
AUDIMAT: merci les médias
-emm...der rachida (qui d'ailleur change d'avis comme de chemise..ça me fait penser à quelqun déja..)
-phobie des musulmans
-poser le doigt ou ça fait mal (idées religieuses, mensonges, virginité, coutumes absurdes ou pas etc...)

Bref pour le coup la vie de cette femme ne doit pas être au beau fixe en ce moment...(à savoir si elle l'était déja avant) et c'est malheureux.

En fait rien que cette dernière parenthèse illustre bien les DOUTES et QUESTIONS que l'affaire évoque chez nous mais qu'en savons nous ?
RIEN....

Perso l'idée choquante est de surligner la vision de virginité absolue et les qualités essentielles qui devraient en être ????? ça c'est choquant et bien sur les journaliste le savent.

Ronoa 

J'ai regardé un peu tous les posts et la question que je me pose est celle là:

Depuis un moment maintenant, le divorce pour faute grave a il me semble disparu, alors pourquoi exposer ce fait pour demander l'annulation?

Ne pouvait il pas divorcer tout simplement? Dans la mesure où donner un motif n'est plus une nécessité, à moins qu'il y ait une différence d'un point de vue civil entre annulation et divorce.

lafka_6 

Parce que la question ici n'est pas la faute grave, mais l'erreur. C'est pas du tout la même chose. Dans la faute grave, le mariage était valable mais un comportement ultérieur de l'un des conjoints a été tellement grave qu'il justifiait que l'autre conjoint demande le divorce. Avec l'erreur, il s'agit de réparer un vice du consentement, c'est à dire qu'avant la conclusion du contrat (ici avant le mariage), l'une des parties (ici l'homme) s'était engagé sur le fondement et en raison de certaines données qu'il considérait comme acquises (ici la virginité) alors qu'elles ne l'étaient en réalité pas. Son consentement au mariage était donc vicié, ce qui justifie l'annulation de l'acte.


Et il y a bien une différence entre divorce et annulation, surtout s'ils étaient mariés sous le régime de la communauté. En cas de divorce sous le régime de la communauté, il faut répartir les biens du mariage entre les deux conjoints. En cas d'annulation, comme on considère qu'il n'y a jamais eu de mariage, chacun récupère les biens qui étaient les siens avant le mariage.

chapelier fou 

J’avais lu cette histoire, mais elle ne m’avait pas choquée. Pourquoi ? Par ce que les seules choses choquantes que je retiendrai, c’est cette mise au pilori de ces deux jeunes gens, un en bourreau et l’autre en victime, alors qu’ils étaient tous deux d’accord pour se séparé et annuler leur mariage. Pourquoi ? Par ce que la future mariée avait menti à son fiancé. Point barre.



Le reste n’est que spéculation et manipulation des médias pour encore une foi faire de bonne vente sur une polémique touchant les points sensibles culturels : les convictions religieuses et la laïcité de l’état, la virginité des femmes dans les coutumes désuètes mais toujours présentes…



Bien évidemment que je trouve dommage qu’il y ait encore de telles histoires dans des pays laïques et où la femme est sensée être l’égal de l’homme. Mais on ne peut pas imposer ses idées à qui que se soit, et ce quelle qu’elles soient ! Déjà, s’accepté tous tel que nous somme, seraient une bonne chose.



Quant au débat de savoir pourquoi elle avait menti, je rejoins les avis et témoignages de Lucullus et Youssdrek.



Et si cette affaire stigmatise (encore une foie) la communauté musulmane, il ne faut surtout pas oublier que beaucoup de jeunes chrétiens, juif ou autres pensent la même choses ! Et si les mentalités ont un peut évoluer pour devenir plus souple, il faut reconnaître que la virginité d’un homme est souvent une tare, tandis que celle d’une femme est toujours (ou presque) une normalité. Pourquoi cette différence ? Et en quoi reconstruire l’hymen rend la personne à nouveau vierge ? Se sont là les vrais question qu’il nous faut nous poser, mais ceci est un autre débat.

tenma 

Le mythe de la virginité n'a d'ailleurs rien de religieux mais ça les gens l'oublient, c'est une longue tradition millénaire et qui n'a pas attendus le monothéisme pour se rependre, et puis quoi sérieusement, le prophète des musulmans comme ça à été s'est marié avec une « veuve » marchande, qui avait bien plus d'argent que lui, et une situation sociale impressionnante ( elle n'a pas attendu « NPNS » pour se prendre en charge ) et oui mais ça les gens l'oublient pour leurs intérêts de diviser de débiliser la population par la peur
et puis le plus choquant c'est ça

Citation Interrogé mardi, Me Charles-Edouard Mauger, l'avocat parisien de l'ex-épouse, a déclaré que sa cliente se sentait "très, très mal" depuis qu'elle avait appris la décision d'appel, alors que l'annulation de son mariage lui avait apporté "du soulagement"

Pauvre femme sacrifié pour la "défense" de la laïcité ou des femmes ou de tout plein de raison que les biens pensants ont trouvés ( ils sont inventifs ), écœurant

demon king 

Citation Posté par tenma Pauvre femme sacrifié pour la "défense" de la laïcité ou des femmes ou de tout plein de raison que les biens pensants ont trouvés ( ils sont inventifs ), écœurant

La première idée qui me vient à l'esprit par les temps qui cours c'est : Critiquer le gouvernement et le chef de l'Etat, ce pour quoi les journalistes sont très forts ! Bien qu'ils montrent la chose le plus négativement possible ou de manière déformée.

La preuve ! Faire tourner l'affaire autour de la virginité de la femme alors que ça devrait être la confiance mutuelle dans le couple. De plus, faire ressurgir l'affaire alors qu'aucune des parties ne le souhaite est vraiment cruel.

Kentama 

C'est fou ça !

Bien que j'ai précisé que cette histoire n'avait rien à voir avec les origines des personnes concernées, c'est de suite ce que regardent les gens.

Comme je l'ai dit et qu'a redit fort bien Chapelier fou, IL N'Y A PAS QUE les musulmans qui demande la virginité de la femme pour le mariage.

Quand on voit que Lady Di avait dû elle aussi fournir un certificat de virginité avant son mariage avec le prince Charles et tous le monde sait que la royauté Anglaise n'est pas musulmane.

Ce qui m'a choqué c'est le terme employé pour l'annulation du dit mariage.

Comment peut-on dire que la virginité était une qualités essentielles au lieu de dire : suite à la tromperie/fourberie de la mariée puisque officiellement c'est pour le mensonge que le marié a voulu annuler le mariage.

Si c'était d'un comme un accord avant mariage que la mariée devait être vierge la demande d'annulation est en effet "normale", bien que je trouve ça assez arriéré, après chacun ses opinions, je suis quelqu'un de progressiste et qui va de l'avant, pour moi le fait de demander, voir d'exiger que la futur mariée soit encore vierge me ramène 100 ans voir plus en arrière.

Ensuite, la mariée a menti, elle l'a trompé, il est vrai que ce n'est pas honnête pour le futur époux, mais se n'est pas un mensonge énorme comme si elle lui avait caché un enfant, un ancien mariage, des gros problèmes d'argents, etc.

Je trouve qu'il a vite pris ses jambes à son coup pour peu. Alors, oui, elle a mal fait en lui cachant qu'elle avait déjà perdu sa virginité, mais s'il l'aimait vraiment, pour si peu, il airait passé outre car dans un mariage on a bien plus grave que ça à gérer après.

Et c'est ça qui me laisse supposer que le prétexte du mensonge n'est qu'une façade pour caché la véritable chose qui ne lui a pas plus, qui est le fait qu'elle a donner sa virginité à un autre.

Youssdrek nous a donné un bel exemple en citant un de ses collègues et peut importe qu'il soit musulman ou pas, les mecs pensent généralement plus ou moins la même chose, on comprend que si la fille va voir ailleurs avant son mariage c'est presque une traîné (j'exagère, mais c'est presque ça), mais que le mec lui au contraire au plus il le fait avec des femmes avant le mariage au mieux c'est, vous comprenez, c'est un vrai étalon quoi.

Quand on y réfléchi, la virginité est quelque chose d'important pour les homme depuis très longtemps selon les époques ou les pays.

Par exemple au japon où les maikos vendaient leur mizuage (leur virginité) au plus offrant pour devenir une vrai geisha, si celle-ci était bien vu il pouvait ce vendre une petite fortune et la geisha devenait "célèbre".

En Chine où certains grands patrons penses que déflorer une vierge leur apportera prospérité dans les affaires durant l'année qui suit.

Au final la virginité est vu comme un "objet", quelque chose qui est monnayable et qui selon les convictions religieuse appartient et est sensée être donnée au futur époux lors de la nuit de noce.

Hors, celle-ci appartient à la femme et elle a bien le droit de la perdre quand bon lui semble, d'autant plus que selon les hymens, même si la femme n'a pas connu le loup , il n'y aura pas de trace lors de la nuit de noce, tout comme il est bien connu que certains sports peuvent eux aussi causer le déchirement de l'hymen, alors là le mari croira que sa femme lui a menti, bien qu'il n'en est rien.

Pour conclure, elle lui a menti, mais lui avait-il dit clairement que si elle n'était pas vierge il ne l'épouserait pas ?

Et peut-être qu'elle l'aimait tellement qu'elle s'est dit que si elle lui disait qu'elle ne l'était plus, elle le perdrait et puis après le mariage, lui a avoué ne pensant pas qu'il le prendrait aussi mal.

On ne sera jamais ce qu'il s'est réellement passé entre eux, les dispositions qu'ils avaient prises avant le mariage et autres.

Mais ce qui est sûr, c'est que le mari a demandé une annulation pour une chose insignifiante à mes yeux (qu'il s'agisse du petit mensonge ou de la non virginité) et que le juge à nommé ceci comme ci c'était catastrophique et une honte.

Edit :
Suite à la citation de tenma.
Elle est peut-être soulagée, car elle a peut-être eu des représailles et autres menasses de diverses personnes.

Pour ma part j'ai lu ceci :

Citation C’est une première dans l’histoire du mariage et des séparations. Et qui (presque) sans aucun doute risque de faire Jurisprudence. Alors que l’homme obtient gain de cause du TGI de Paris, sa femme ou du moins son ex femme ne s’en remet pas. L’avocat de la jeune fille, Edouard Mauger, s’est confié aux journalistes de Lepost.fr et a déclaré que : « La jeune femme a accepté l'annulation de mariage, car c'était pour elle la seule manière de se sortir de cette impasse et de retrouver sa liberté ». Mais elle est aujourd’hui « délabrée psychologiquement”. Le coup de cette nouvelle a été pour elle un véritable choc. La jeune fille qui se dit être « une femme moderne d’un temps moderne », est aujourd’hui « complètement effondrée, quasiment tétanisée et en larmes » et souhaite qu’on l’oublie.

Ce qui laisse bien penser qu'elle n'était pas vraiment d'accord pour l'annulation de son mariage.

tenma 

Désolé mais ta citation est douteuse, c'est le TGI de Lille et pas de Paris ...
Mais il faut dire que je viens d'apprendre que laposte avait des journalistes, moi j'ai pris cette citation dans le journal la Croix .


De plus il n'est pas très clair cette article, elle était consentante a l'annulation du mariage, devant le juge elle l'a confirmé ce qui me parait plus crédible surtout que ta citation dit qu'elle se remet pas de quoi ? De l'annulation du mariage, ça fait quant même plus d'un an qu'ils sont séparés puisque le dossier à été confié en 2007 donc il faut pas être devin pour savoir qu'elle se sent mal d'être utilisé par les médias, les politiques alors que l'affaire était une histoire personnelle ,

Il faut pas trouver des excuses pour justifier un tel lynchage médiatique, elle est la victime et pas parce que son ex-mari est très traditionnel mais parce qu'on en a fait un porte drapeau d'une cause qu'elle n'a pas décidé mais ça les biens pensants s'en foutent après tout ils n'ont pas lus la décision de justice parce que c'est pas la virginité qui est le résultat de ce jugement mais le mensonge ( Elle a clairement mentit pour que le mariage se fasse, elle savait sciemment que la « virginité » était importante pour son futur-mari, et que sans le mariage n'aurait pas eu lieu, je m'en fous personnellement de savoir si c'est bien de penser que sa femme doit être vierge, moi j'aurais voulus être le premier à qui ma femme se donne complètement mais si c'est pas le cas et que je l'aime, ça revient au même .
J'ai des copines qui pensent la meme chose, c'est pas qu'une question de fierté masculine, certainement une forme de romantisme un peu vieillot mais ça n'a rien de condamnable et si je suis plus tout net de ce point de vue j'aurais le respect de le dire avant, un mariage harmonieux qui commence par un mensonge, je connais pas ) , si ça avait un mensonge sur autres choses ça aurait été vite ignorés par les chacals qui se nourrissent du sensationnel et puis il faut pas être profondément intelligent pour se rendre compte que la polémique ne tient que par ce que c'est la religion qui est en cause, mais d'une manière détournée

Len 

Citation J'ai regardé un peu tous les posts et la question que je me pose est celle là: Depuis un moment maintenant, le divorce pour faute grave a il me semble disparu, alors pourquoi exposer ce fait pour demander l'annulation? Ne pouvait il pas divorcer tout simplement? Dans la mesure où donner un motif n'est plus une nécessité, à moins qu'il y ait une différence d'un point de vue civil entre annulation et divorce.

La plus grosse difference, c'est qu'avec l'annulation le mariage disparait totalement des registres, et les ex-mariés ne sont pas considéré comme des divorcés (ce qui peut être considéré comme un défaut, pour quelqu'un qui n'aime pas les filles pecheresses ).

Saiyuki 

Question bête est méchante : les 2étaient de nationalité français?
Si non, une personne obtient la nationalité française après 1an (je crois) de mariage a un français (et sûrement d'autres conditions annexes). Es ce que même un mariage annulé le permet? ......


De plus, il me semble (mais là aussi je ne suis pas sure), qu'on établit un contrat (permettant notamment d'empêcher certaines choses lors de divorces ou décès) lors du mariage. Si dedans il y avait une close (stupide soit) comme quoi la mariée disait être vierge, alors elle a "dénoncé" le contrat.

Ca fait un peu machiavélique et calculé ce que je dis (ça risque de ne pas plaire à tout le monde d'ailleurs ) mais ça peut être envisageable. Les mariages arrangés (pour avoir entre autre la nationalité française et on parle alors de mariage blanc existe bel et bien!).

Et puis de toute façon, comme le dit l'expression : quand on veut piquer son chien, on dit qu'il a la rage!

Rickert 

Pour ma part, je suis du même avis que tenma, cette affaire n'est ni plus ni moins qu'une autre grosse polémique créee de toutes pieces, pour nous ressortir les affaires de laïcité et tout le tralala >_>... Et la, on a tous les défenseurs des droits de la femme qui accourent et qui surmédiatisent une affaire dont la "victime" ne voulait certainement pas que ça se sache... Super le soutien.

Apres, le mariage n'a absolument plus l'air de tenir, donc à quoi bon hurler contre l'annulation? De toute façon, il n'y a plus de confiance ni de volonté à vivre ensemble dans le couple, ca finirait direct en divorce. Apres, en ce qui concerne la question "est-ce que la virginité est importante pour le mariage?", c'est une question strictement personnelle, chacun à son propre avis sur la question et nul n'a rien à y redire (pour ma part, oui, mais je ne suis pas assez stupide pour rejetter la femme que j'aime pour une histoire pareille...). Qui plus est, la femme en question n'a pas chercher à se faire opérer pour se refaire une virginité (pardon, j'ai pas fait expres ), ce qui montre que le mensonge n'était pour elle que temporaire, elle esperait surement une compréhension de la part de son mari... et elle s'est trompée -_-.

En ce qui concerne de possibles menaces ou même un crime d'honneur, je dis stop: on est dans la réalité, pas dans un reportage à sensations >.>. Ca y est, "étranger" + "romantisme un peu viellot" (pour reprendre l'expression de tenma)= obscurantisme religieux(sachant bien sur que cette expression n'a ni queue ni tête étant donné que l'histoire du drap et le crime d'honneur sont interdits en Islam)+ sauvagerie? Je grossis le trait, mais on n'en est pas loin.

Et pour finir, on a compris que c'était ridicule, la virginité jusqu'au mariage, pas la peine de le répeter à chaque post .

PS: Ne prenez quand même pas mes propos au premier degré hein

edit: euh... Ya un truc que je suis pas sur d'avoir compris là... La famille a vérifié la drap O_o?

hoohirai 

D'après ce que j'ai compris, les deux nouveaux anciennements marriés étaient tous les deux de nationalité française et il n'y avait aucune close nulle part qui stipulait la mariée était vierge, ce qui veut dire que ça a été dit de manière oral et non-officielle.
En d'autre terme l'état considère désromais que la virginité est une valeur essentielle. Excuse mais c'est avant tout ca qui choque plus qu'autre et on peut vraiment interprété dans tous les sens mais je ne pense que ce soit une énnième affaire qui servira d'exutoire contre les musulmans.
Le problême c'est que les mariages en général se font sur des milliers mensonges ou des vérités occultés auxquelles la loi ne tient pas compte et considère qu'ils sont (les mariés) plus ou moins dans leurs droits.
Si désormais on considère que la virginité ou la non-virginité est une valeur et que l'on a plus de garder cette information pour soit alors on va dans une réelle regression.

Le mari s'est senti trahit et l'a voulu quitté, franchement tant mieux pour lui il suit sa pensée comme bon lui semble mais il y aurait pas du avoir un divorce et non une annulation de mariage.

D'ailleurs je veux pas dire mais c'est quoi une valeur essentielle ? Je me demande se cette loi n'est pas franchement bourré de lacune et est carrément incomplète, laissant place aux interprétations les plus inutiles qui puissent être !

Edit : moi je m'en fiche complètement qu'ils soient musulmans mais je vois vraiment pas l'intéret qu'on les médias a nous le rapeller ...

Saiyuki 

Citation D'après ce que j'ai compris, les deux nouveaux anciennements marriés étaient tous les deux de nationalité française et il n'y avait aucune close nulle part qui stipulait la mariée était vierge, ce qui veut dire que ça a été dit de manière oral et non-officielle.

Source(s)? Pour ce qui est de la close, je pense qu'il faudrait avoir eu soit le contrat de mariage, soit avoir été présent lors du jugement (ou avoir le dossier du jugement).