Club Dorothée
Emission Télé
Jeunesse

Kentama 

Oubli rectifié Thino.

Moi aussi je n'ai jamais trouvé les DA trop violents (je les conseillerais même à mes enfants) en tout cas, ils ne m'ont pas traumatisés loin de là et je pense avoir même appris grâce à elles certaines valeurs de la vie (je me demande ce que j'aurais appris si j'avais à la place regardé les Rasmoquettes ? Sans doute à faire des bulles avec ma salive ou pire ).
"Ken le survivant" était l'un de mes DA préférés et je pense être parfaitement équilibrée mentalement.

S'il y a eu ce débat sur la violence des DA c'est uniquement parce qu'une tierce personne (pour ne pas cité son nom), a voulu se faire connaître afin de monter dans la politique et quoi de plus logique que de toucher là où ça fera le plus écho, les DA où il y a de la baston qui donne le mauvais exemple à nos enfants. Le voilà le point fort de son combat, les DA touchaient directement les enfants (tout bon parent voudra pour le coup protéger son enfant, heureusement que ma mère adorait regarder "Cobra" avec moi ), mais avant ça personne ne se souciait vraiment de savoir si tel ou tel DA était ou non trop violent.
Ça a vraiment été du foutage de gueule cette campagne, mais le pire c'est que ça a marché.
D'ailleurs, j'aimerais que l'on m'explique (puisque j'ai été traumatisér ou embrigadé par les DA) où est la violence dans "Candy", "Jeanne et Serge" etc, car notre cher amie condamnait tous les DA japonais (une rancoeur contre le pays du soleil levant ? ), vous comprenez c'est le mal.

Pour la nouvelle émission de Dorothée, n'habitant pas sur Paris, je n'ai pas la chance de pouvoir voir de quoi il retourne, mais je pense que je devraie pouvoir la trouver via le net.

lape 

Qu'est ce que vous avez contre les razmoquette ?

Moi j'étais plus sur.. FLY ! le plus grand des héros c'est FLY Ahh que de bon souvenir ! D'ailleurs ça m'avait fait rigoler en voyant dorothée invité à la japan expo, j'irais surement lui faire un petit coucou !

Fiche génial, le club dorothée c'est toute mon enfance Et je ne savais même pas pourquoi ça c'était arreté ! Ma mère n'avait pas l'air de s'inquiéter lorsque j'étais devant Ken !

Shubi 

Je ne vais pas pouvoir être aussi enthousiaste que vous (ma période se superpose plus avec celle des Minikeums) mais il me semble avoir regardé des bouts de cette émission (surtout avec une tante n'ayant que douze ans de différence avec moi, je 'regardais' à ses cotés - si si, cinéphile corrompue dès mon plus jeune âge).

Personnellement, je n'ai jamais trouvé Dorothée si géniale que ça. C'était rigolo pour les gamins, etc... Je préférais amplement ses acolytes qui faisaient moins bâteau...

Et surtout les dessins animés ! Ma mère largement plus intéressée par Princesse Sarah lorsque ça passait à la TV (la faute de ma tante qu'elle disait ) mais j'étais une fan inconditionnelle de Jeanne et Serge (j'ai encore le générique sur mon lecteur MP3, c'est pour dire...) mais surtout de Sailor Moon. La petite blondinette avec ses boucles siiiiii magnifiques allant chez le marchand de journeaux acheter ses magazines d'autocollants de son héroïne préférée. J'en garde encore un souvenir...

Ma mère n'en revient toujours pas que toutes ces séries sont à classer dans la catégorie 'manga & anime'... Je me souviens encore lorsque j'ai ramené mes premiers manga à la maison au collège... 'NAN ! Les manga, c'est violent !! Sailor Moon, Candy et Princesse Sarah, c'est mignon !!!'...

Lape, les Razmoquettes, c'était génial.

Miss Teigne 

Citation Posté par Kentama D'ailleurs, j'aimerais que l'on m'explique (puisque j'ai été traumatisér ou embrigadé par les DA) où est la violence dans "Candy", "Jeanne et Serge" etc, car notre cher amie condamnait tous les DA japonais (une rancoeur contre le pays du soleil levant ? )

Euh, pour la violence dans "Jeanne et Serge", la violence dans le service de Peggy...trop hardcore!!
Quand à Candy, la voir courir sur la colline, c'était virulent...

Quand on voit "bobobo-bo-bobo", le héros qui se sert de ses poils de nez pour battre ses ennemis...

Au-delà de ça...la campagne de "tu-sais-qui" a aussi blessé Dorothée, puisqu'a la fin ça l'a quand même poussée vers la sortie et elle a très mal supporté la chose...
C'est vraiment du gâchis (en plus pour rien, mais bon...)

Quant à la rancoeur contre le soleil levant, l'hypothèse la plus probable??

Un maki lui serait resté collé au niveau de la gorge et François se droguait au wasabi....tout s'explique!!!

Mais bon, rien n'atteindra nos souvenirs de jeunesse...ni razmokets, ni minikeums ou autres ne surpasseront le club do'
Amen

Ronoa 

Sans trop rentrer dans le débat, ce qui me consterne un peu dans cette histoire avec les mangas et animés c'est:

Personne ne s'est exclamé ou soulevé contre la diffusion des tintin dans lesquels Hegré fait tout de même l'apologie du colonialisme et du racisme.

Alors qu'est ce qu'il faut comprendre? Que ce n'est pas gênant d'exposer des enfants à des idéologies racistes et élitistes mais que c'est gênant de les exposer à la violence gratuite et "non sélective".

Bravo pour les cas de conscience!

ciolito 

Le fait que Hergé développe une vision "raciste" du colonialisme ne me choque pas outre mesure. En effet il faut bien voir la date de parution de la bd : 1946 ! Il ne fait que reprendre le discours servi par l'Etat et donc l'Education nationale, soit les leçons que recevaient nos grands-parents de leurs chers maîtres !

Pour revenir sur la mesure politique de "vous savez qui", il est clair que ce n'était pas juste de diaboliser tous les DA japonais, que je ne trouvais pas violents. Nicky Larson était je crois purger de pas mal de scènes... Je mettrais plus volontier mes gosses devant le Club Do que devant FMA... (tout dépend de l'âge bien sûr).

Leanee 

Et puis il faut voir aussi que Ken le Survivant, c'était quand même Hardcore. Je ne voudrais pas mettre mon tout petit devant ce genre de dessin animé. Je pense que c'est surtout ce dessin animé qui a attiré la polémique. Peut-être aussi City Hunter qui, même edulcoré, faisait quand même un héros d'un pervers.
Bref, je comprends qu'en tant que parent, tu fasses attention à ce que tes enfants regardent. Mais comme beaucoup se laisse influencer par les "on-dit" ou les "c'est un expert qui l'a dit", les rumeurs enflent jusqu'au scandale même si les parents outrés n'ont même jamais regardé un épisode de la série mise en cause.


Sinon, Familles de France, ça existe encore aujourd'hui vous savez.

mouche 

Citation Posté par Ronoa Sans trop rentrer dans le débat, ce qui me consterne un peu dans cette histoire avec les mangas et animés c'est: Personne ne s'est exclamé ou soulevé contre la diffusion des tintin dans lesquels Hegré fait tout de même l'apologie du colonialisme et du racisme. Alors qu'est ce qu'il faut comprendre? Que ce n'est pas gênant d'exposer des enfants à des idéologies racistes et élitistes mais que c'est gênant de les exposer à la violence gratuite et "non sélective". Bravo pour les cas de conscience!

Comme l'a dit ciolito, il faut remettre le tout dans son contexte. Nous sommes en 1946, le Congo est toujours une colonie belge et une grande colonnie. Le noir (désolé si ça choque^^) est encore considéré comme une personne faisant les basses besognes. Travaillant dans les champs et n'ayant pas notre culture du monde ni les même priorité que nous.

Hergé n'a pas réellement des idées racistes, il représente juste les idée de l'époque. Je ne pense pas qu'il était contre les noirs, qu'il considérait ses propos comme insultants. Mais, à cette époque, les personnes de couleurs étaient ainsi perçues. Je ne crois pas que se racisme était réellement voulu et se voulait insultant mais je peux me tromper.

Tout change. Y a 70 ans les femmes ne votaient pas encore (je penses que le droit de vote à été instauré en 48 en Belgique mais cela reste à vérifier), les africains étaient encore considérés comme esclaves,...

Maintenant on voit des problèmes partout. On est, finalement, plus vite choqué qu'avant et cet état de choc est plus du à de faux air qu'on se donne qu'autre chose. Je vais donner un exemple belge. Un cher ministre à dit des wallons qu'il étaient "intellectuellement incapable d'apprendre le néérlandais". Rien ne s'est produit, nos dirigeants ont fermés leur gueule. Maintenant on aurait dit la même chose avec "les noirs" au lieu des wallons et ce mec était catalogué raciste pour le reste de sa vie et il aurait eu bien plus de problème.

Bon, tout ceci pour dire que la société actuelle est bien plus vite (faussement) choquée qu'elle ne veut bien le faire croire et que tout est à remettre dans un contexte histo-géo-politique avant d'avancer certaine chose. De plus, les problèmes ne sont pas effacé, la ségrégation est toujours présente, elle est juste plus dissimulée et plus "faux cul" qu'avant.

Pour information : je déteste hergé et je déteste Tintin^^. Je trouves ce héros trop boy scout donc ridicule.



Bon, revenons en maintenant à Dorothée.

Cette dame à également bercée mon enfance de petit belge excepté que, contrairement à vous, je ne savais pas réellement ce qui a entrainé le déclin de cette magnifique émission.

Il faut suelement admettre qu'avec le recul, les "pas de pitié pour les croissants" et autres bouffonneries du genre ne ressemblait à rien. Mais on aimait et cela marchait.

J'ai aussi eu mon enfance bercée par :
RANMA 1/2
Sailor Moon (et oui^^)
Dragon Ball
Jeanne et serge (coup de foudre au match de volley ball^^)
Théo ou la batte de la vicoitre (comment avez vous pu oublier celui la?)
Dr Slump (si mes souvenirs sont bons)
Bioman (moitié homme et moitié robot)
Albator
Etc....

Elle a amené tout les dessins animés actuel et est la "précurseuse" (enfin, surtout les producteurs^^) de toute la déferlante des animes japonais actuel.

Maintenant, pour en venir à Ségo, elle a basé sa capagne sur ce que les petits vieux n'aiment pas : les dessins japonais (que c'est moche, c'est pas beau où sont passé non dessin animé? Nos Laurel et Hardy, enfin vous voyez^^). C'est uen technique qui se défend mais qui a tué pas mal de belle série. De plus, en y réflechissant, les émission les plus abrutissantes étaient tout de même celle crée par la chaine française ("premier baiser", "Hélène et les garçon", "les musclés"). Les humains sont manipulable,s c'en est la preuve.

Par contre elle avait raison pour certaines morales et à surement appuyé sur deux animés bien précis :^^

-Pour Candy il y avait en effet quelque chose de choquant (mis à part qu'elle ressemblait à georgie et avait autant de frêre qu'elle je penses^^) c'est que lors d'un épisode elle commet un inceste et couche avec son frêre. Maintenant je ne sais pas si cette épisode est sorti en France.

-Pour Ken, il faut admettre que c'est plutôt sanglant et assez violent (gratuitement). Personellement je n'aimais pas les dessins donc je ne regardait pas et je lui préférait largement dragon ball^^

Ronoa 

Citation Posté par mouche Comme l'a dit ciolito, il faut remettre le tout dans son contexte. Nous sommes en 1946, le Congo est toujours une colonie belge et une grande colonnie. Le noir (désolé si ça choque^^) est encore considéré comme une personne faisant les basses besognes. Travaillant dans les champs et n'ayant pas notre culture du monde ni les même priorité que nous. Hergé n'a pas réellement des idées racistes, il représente juste les idée de l'époque. Je ne pense pas qu'il était contre les noirs, qu'il considérait ses propos comme insultants. Mais, à cette époque, les personnes de couleurs étaient ainsi perçues. Je ne crois pas que se racisme était réellement voulu et se voulait insultant mais je peux me tromper.

Alors je vais éviter de trop me lancer dans ce débat, mais l'argument c'était de l'époque qu'a aussi cité ciolito me convainct pas. Ce n'est parce qu'être nazis en Allemagne en 1940 est chose courante que je ferais lire Mein Kampf à des gamins de primaire (désolé ma culture des oeuvres nazis est très limitée).

Bref, oui il y a un contexte, non le racisme et le colonialisme quelque soit l'époque n'est pas excusable. Si demain Sarkozy en appel à tous les fonctionnaires pour aider à virer les sans papiers (Ah c'est déjà le cas!), ce qui se font complice d'un pareil système ne valent pas mieux que ceux qui l'instaure.

Maeve 

Ah le Club Do...
Contrairement à la majorité de ceux de ma génération, je n'avais pas le droit de regarder cette émission. Mes parents étaient plutôt du genre "pas de télé", et en plus de ça ils ont été contaminés par la mauvaise image des DA japonais à l'époque (mauvaise image dont je viens de découvrir l'origine, merci Kentama.^^). J'ai cependant réussi à en voir des petits bouts chez les grands parents, je me faufilais les matins de vacances devant la télé, les parents n'étant pas là pour veiller au grain.

J'ai ainsi pu découvrir quelques morceaux de Nicky Larson, Ranma 1/2, Sailor Moon, Princesse Sarah, Olive et Tom. Je me souviens aussi de Cat's Eyes que j'aimais bien, mais est-ce que c'était bien diffusé au Club Do ? Je ne savais pas que c'était japonais tout ça à l'époque. Je me souviens que j'aimais bien regarder ces dessins animés, les quelques bouts de Sailor Moon que j'ai pu voir me faisaient rêver, et en plus ça avait un petit côté "braver les interdits parentaux" en ce qui me concerne.

Malheureusement je n'ai jamais pu voir les Chevaliers du Zodiaque ou DBZ, ou encore Ken le Survivant. Je me rattrapais sur les génériques de Bernard Minet cependant, que je connaissais par coeur sans regarder la télé (Ranma, Patlabor, Chevalier du Zodiaque)

En ce qui concerne la mauvaise image, je me souviens que c'était surtout imputé à Ken le Survivant et Nicky Larson. J'ai appris plus tard que ces deux
animes avaient dûs être censurés à outrance, les dialogues retravaillés, le tout parfois au détriment de la cohérence...Ca peut se comprendre si les versions non censurées étaient très violentes (ce dont je n'ai pas la moindre idée) mais c'était peut-être un peu exagéré je pense. En tout cas, je ne savais quelle était l'origine de cette campagne, ni qui en était à la tête, j'avoue que ça me laisse sans voix. J'ai regardé les video de la fiche à ce sujet, c'est quand même assez gonflé de cataloguer tout un type de DA de cette façon, sans demi-mesure. Nan vraiment :

Et dire qu'en partie à cause de ça j'ai dû attendre les années lycée pour découvrir les manga/anime...Mais je me suis bien rattrapée, et j'ai même réussi à faire changer d'avis les parents, na!>< Idées reçues de m****.