[Politique] Les élections américaines 2008
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Mélo-chan 

L’élection présidentielle américaine se déroulera le 4 Novembre aux États-Unis.

Cette élection présidentielle coïncide avec le calendrier des élections sénatoriales, de la Chambre des représentants, et des gouverneurs des élections, ainsi que de nombreux États et des élections locales.

Les deux candidats officiellement choisis sont John McCain, sénateur de l'Arizona, pour le Parti républicain et Barack Obama, sénateur de l'Illinois, pour le Parti démocrate.

Je vais donc vous présenter ces 2 candidats dont on entend tant parler afin qu’on sache précisément de quoi il en retourne.

• Le parti démocrate en quelques points:

- Centre gauche
- Grands noms du parti : Franklin Delano Roosevelt, John Fitzgerald Kennedy, Bill Clinton
- Il y a eu 7 présidents de ce parti. Le dernier étant Bill Clinton (1993 – 2000)
- Beaucoup moins conservateur que les républicains
- Elle regroupe toutes les minorités (ethniques, religieuses, sociologiques, etc…)
- Met fin à l’inégalité entre les « blancs et les noirs »

• Le parti républicain en quelques points :

- Proche des milieux d’affaires et financiers, soutenu par les professions libérales et entrepreneurs
- 23 présidents républicains dans l’histoire. Dernier président républicain : Georges W. Bush
- Le krach boursier de 1929 leur fait perdre de la notoriété car la politique n’est pas adaptée à la situation du pays
- Met fin à l'esclavage
-Grands noms du parti: Lincoln, Grant, Eisenhower, Reagan...

• Barack Obama :

- D’origine Hawaïenne
- En 2008, le Time le classe parmi les 100 personnes les plus influentes du monde
- Diplôme de l’Université de Colombia à New-York en Sciences Politiques et Relations Internationale
- Il fait l’apologie du « rêve américain »
- Personnalités qui le soutiennent : Georges Clooney, Matt Damon, Will Smith, Ben Affleck , Robert de Niro, Halle Berry, Scarlet Johansson
- Il veut retirer les troupes américaines de l’Irak, être plus ferme avec la politique nucléaire de la Corée du Nord
- Il est partisan de la peine de mort pour les crimes les plus graves (dont les viols d’enfants)
- Il propose la mise en place d’une assurance santé obligatoire au moins pour les enfants
- Baisse d’impôt, hausse des salaires
- Lutter contre le réchauffement climatique : hausse du prix de l’électricité, les biocarburants, obliger les entreprises qui polluent le plus à payer un « droit de polluer)
- Fermer le camp de Guantanamo et lancer des opérations militaires contre Al-Qaida et compagnie

• John Mc Cain :

- Soutenu par les hispaniques et les catholiques
- Personnalités qui le soutiennent : Arnold Schwarzenegger, Bruce Willis, Heather loackler, Melissa Gilbert, Clint Eastwood.
- Vétéran de la guerre du Vietnam
- En 2008, le Time le classe parmi les 100 personnes les plus influentes.
- Il développe sa politique selon Georges W. Bush
- Développement durable : veut favoriser le nucléaire et le biocarburant
- Opposé au contrôle des armes à feu, favorable à la peine de mort mais défavorable à la torture, est partisan des lois anti-tabac
- Partisan de la guerre en Irak









Voilà, maintenant vous savez tout (ou à peu près). Que pensez-vous de chacun des deux candidats : exprimez-vous mais n’oubliez pas : le tout dans le respect de la Charte Hyjoo. Alors maintenant question : « Pour qui voteriez-vous ? » Le sondage est fait pour vous.


Vos deux Modérateurs Comptoir : Diogene & Mélo-chan.

Shubi 

Tiens. Moi qui envisageait une fichounette.

Je n'ai pas trop le temps de bien répondre ce soir mais si j'étais citoyenne américaine, mon vote irait sans hésiter à Barack Obama. Rien qu'en établissant une petite comparaison: Obama est soutenu par De Niro; Mc Cain par Heather Locklear.

Trêve de plaisanteries, il y a plusieurs points du programme de Barack Obama que je préfère amplement à ceux de John Mc Cain (rien que la guerre en Irak pour ce dernier me fait ne pas l'aimer naturellement...) même si je trouve que vouloir baisser les impôts et une hausse des salaires en ce moment, c'est un peu utopique...

Par contre:

Citation Posté par Programme de Mc Cain - Développement durable : veut favoriser le nucléaire et le biocarburant

Ha ?
Pourtant, sa co-listière a affirmé il y a quelques jours que le pétrole était tellement important pour elle que la protection des ours polaires lui passait au dessus de la tête parce que ces animaux gênaient pour l'extraction de l'or noir. C'est la nouvelle grande copine des associations de sauvegardes des ours polaires et autres animaux des neiges. ... Déjà qu'elle veut légaliser l'interdiction d'avorter...

Mais j'ai aussi une préférence pour Joe Biden. ^^

Miniatures attachées

  

Celia 

J'étais plus pour Hillary Clinton... enfin mon vote va sans hésitation pour Obama. En espérant que cette élection ne me dégoûtera pas comme la précédente que j'avais bien suivie (avec aussi toutes les histoires de "complot", polémiques sur les votes).

D'abord pour changer vraiment de Bush et consorts, en supposant que Obama mette plus en avant le soft power... ensuite parce qu'il parait moins prompt à s'emporter, plus apte à rester en vie, que le programme économique de sa faille politique est plus crédible (surtout en ce moment) et que son vice-président est nettement plus compétent, c'est sympa de parler à quelqu'un qui parait proche (encore qu'en regardant ce qu'a fait Palin, je ne sais pas comment un quidam peut se sentir si proche d'elle), c'est pas pour autant que je ne la mettrai à un poste où certaines qualités/qualifications/expériences sont essentielles (à moins de croire très fort qu'un individu normal peut en quelques jours être médecin, pilote de chasse, président des USA - c'est vrai qu'il y a eu le président actuel mais ce n'est vraiment un succès).

Concernant le thème pétrole et écologie, c'est vrai que Mc Cain a plus mis en sourdine ses opinions, sa colistière semblant prendre le dessus sus ses thèmes... c'est vrai que c'est elle "l'experte en énergie" , il faut quant même lui laisser un sujet où elle fait semblant de s'y connaitre.

Citation Posté par Mélo-chan Le parti démocrate en quelques points: - Centre gauche - Grands noms du parti : Roosevelt, Edward Kennedy, Bill Clinton

C'est John Fitzgerald Kennedy, Edward est un sénateur. Ensuite, il faut préciser le prénom de Roosevelt : Franklin Delano Roosevelt, n'est-ce pas ? Vu qu'il y a eu un précédent président Roosevelt (Theodore, me semble-t'il... effectivement un parent).



Ensuite, on peut discuter de pas mal d'autre choses. Obama n'est pas d'origine hawaïenne, il est né à Hawaii d'un père africain et d'une mère blanche.

Pour les groupes supportant Mc Cain... je ne sais pas trop pour les hispaniques, ni pour les catholiques même si les Protestants sont quand même plus nombreux (les WASP me paraissent plus évident) et lui-même ne joue pas trop sur la religion jusqu'à qu'il ait sorti Palin.


Comme groupe supportant Obama, les jeunes plutôt éduqués...

oceatif2 

Bon....topic politique....océatif2 ne gueulera pas promis juré crach...
Même si je regarde de TRES loin ces élections et ne suis absolument pas au courant des réels programmes des 2 loustics; la "n°2" remplaçante de Mc Cain me fait bien flipper (on est au 21eme siècle ou pas ?) avecses idées à la c..et ne serait-ce que pour ce genre de personnage (Sarah Palin) au combien hiritable je voterais pour le camp Démocrate (sans parler de cet echec Irakien que le republicain se félicite....idem la aussi je comprends pas...ou du moins si mais cela m'écoeur)
Bref je déteste les républicains je crois finalement entre Palin, Mc cain, Bush, Scharzenegger.....bref que des gens adorables...

silveda 

Citation Posté par oceatif2 Scharzenegger.....bref que des gens adorables...

Schwarzi est probablement l'un des républicais les plus fréquentables, qui a su s'entourer de bons conseillers, dont des démocrates par sa femme, et qui en matière de droit du travail et d'écologie est en train de faire du bon boulot (dans la limite de ce qu'un état capitaliste et libéral peut faire comme bon boulôt bien sur)

L'Emir 

Je crois que je vais être bien seul sur ce topic...
Et donc, j'irais voté pour McCain plutôt que pour Obama, comme j'aurais voté Bush à la place de Kerry il y a 4 ans.
Probablement parce que je suis conservateur dans l'âme!



Sinon, pour plus d'équité (6 points pour le parti démocrate, et juste 3 pour les Républicains? ), je rajouterais ceci:

• Le parti républicain en quelques points :

- Met fin à l'esclavage
-Grands noms du parti: Lincoln, Grant, Eisenhower, Reagan...

silveda 

Reagan, je suis pas sur que ce soit un moyen de remonter la cote du parti républicain.

par ailleurs il est vrai que, bien que n'étant certainement pas proche des Républicains, ça me gène un peu que la fiche soit aussi peu objective dans sa présentation

Mélo-chan 

Citation Posté par L'Emir Sinon, pour plus d'équité (6 points pour le parti démocrate, et juste 3 pour les Républicains? ), je rajouterais ceci: Le parti républicain en quelques points : - Met fin à l'esclavage -Grands noms du parti: Lincoln, Grant, Eisenhower, Reagan...

Ce n'étais pas une question de qui a le plus de points juste les informations que j'ai trouvé. mais merci de ta participation, ainsi les 2 candidats sont presque à égalité .


Ce n'est pas non plus une fiche, d'ailleurs si vous avez des informations à me faire parvenir pour compléter cette présentation, c'est le bienvenue donc n'hésitez pas.


Mélo-chan - Modératrice comptoir


Bon sinon je vais donner mon avis


Moi aussi (comme la majorité) je voterais Obama rien que pour ses idées sur la guerre en Irak... De plus, ça ne ferait pas de mal aux Etats-Unis d'avoir un président "noir"...

Et je pense que leur semblant de Sécurité sociale pour les enfants qu'il veut mettre en place serait une très bonne chose pour eux!


De plus, je suis contre le nucléaire (donc contre Mc Cain), si c'est pour qu'on se détruise tous les uns les autres c'est pas la peine.

oceatif2 

Citation Schwarzi est probablement l'un des républicais les plus fréquentables, qui a su s'entourer de bons conseillers, dont des démocrates par sa femme, et qui en matière de droit du travail et d'écologie est en train de faire du bon boulot (dans la limite de ce qu'un état capitaliste et libéral peut faire comme bon boulôt bien sur)

Désolé, c'est le mulot....en fait je ne connais absolument pas les idées politique de Terminator ainsi avant de le critiquer, tu as raison je devrais effectivement m'interresser un peu plus, sur ce je le retire de la liste, ce qui ne m'empèche pas de ne penser que du mal des 3 cités précédemment.....Quand je vois une PRO religieuse avec ses idées du moyen age gouverner un état, cela me laisse sans voie.....

silveda 

pas de problème, et puis sur les trois autres, je pense que nos avis se rejoignent assez

Pour rester sur le sujet, ce qui m'intéresse un peu dans la candidature Obama (j'ai voté "autres candidats") c'est son colistier, Biden, qui est le seul des quatre protagonistes de cette élection à avoir une véritable connaissance de l'international et des affaires étrangères. Par ce que quand j'entends Obama dire que Jérusalem est la capitale unie et indivisible d'israel ou palin proposer l'attaque de moscou, j'ai franchement peur

Zell 

Pour ma part ça serait plutôt pour John McCain que je voterais si j'étais Américain ^^

J'aime beaucoup sa politique étrangère, entre autre le fait qu'il veuille continuer les opérations en Irak car comme il dit :
"Le fait est, nous sommes en train de réussir en Irak", a-t-il déclaré avant le "Super Tuesday". "Si nous faisons ce que Mme Clinton a indiqué, et que nous levons le drapeau blanc de la reddition, […] alors Al-Qaïda aura gagné". Il reste aussi partisan de "la guerre contre le terrorisme" et d'une politique sévère contre "l'Axe du mal" (Corée, Iran), que beaucoup d'Américains soutiennent.

Ensuite dans son programme économique il a déjà proposé un projet de loi visant à imposer des réductions d'émission de gaz à effet de serre. Ce point est relativement important puisque les Etats-Unis sont les premiers pollueurs de la planète et peu de personnalités politiques s'en soucient.
Autre point qui est directement lié avec le précédent : Le Nucléaire

Il envie les Français de pouvoir construire des centrales en 5ans seulement contre 10 ou 15 aux USA. Il a d'ailleurs flatté les Français sur ce point (et Dieu sait si les références positives envers les Français sont rares depuis qu'ils ont refusé la guerre en Irak). Il sait bien évidemment qu'en se focalisant sur le nucléaire, il pourrait limiter les gaz à effet de serre ^^
Et je tiens à rappeler qu'il veut développer le Nucléaire au niveau de l'énergie et non au niveau de l'armement, donc ce n'est pas pour se détruire tous les uns, les autres.

Sa politique intérieure est aussi très intéressante puisqu'il veut élargir la couverture maladie pour la rendre plus accessible. Il faut souligner que les Américains sont particulièrement mauvais dans ce domaine (la santé et la couverture sociale).

Miss Teigne 

Citation Posté par Zell "Le fait est, nous sommes en train de réussir en Irak", a-t-il déclaré avant le "Super Tuesday". "Si nous faisons ce que Mme Clinton a indiqué, et que nous levons le drapeau blanc de la reddition, […] alors Al-Qaïda aura gagné".

T'es sérieux, là????

Tu penses que la politique des Républicains vis-à-vis de l'Irak est pertinente et aboutit vraiment à quelque chose de concret?

Je crois pourtant qu'il est avéré que ça n'est pas en retournant l'Irak depuis tant d'années, qu'Al-Qaida à arrêté ses actes de violence.
En plus, quand on voit qu'ils n'ont toujours pas trouver Ben Laden, je trouve que vraiment c'est une réussite!
Mais le peuple irakien qui se fait dégommer par des militaires et qui subit un embargo depuis des années doit surement être d'accord pour que la guerre continue.
Le fait est, que les Etats-Unis font la guerre à l'Irak et que tout le monde trouve ça normal, pendant ce temps, tout part en vrille, mais sérieusement les USA (enfin les Républicains) se prennent pour les "Gendarmes du monde" et tout va bien!!!!!!

Donc je votes sans hésiter pour Obama, pourquoi?
Parce que je trouve inadmissible que la plus grande puissance mondiale, puisse vivre sans que les enfants soient couverts par une mutuelle
(les adultes aussi d'ailleurs.)
Déjà c'est un grand pas dans l'Histoire des USA

Concernant la politique extérieure des Républicains, ça me laisse songeuse, parce que lors des débats, ni Mc Cain, ni Palin n'ont l'air bien au point dans leur explication. On peut donc se demander jusqu'a quel point ils ont des vues sur les relations extérieures.

Et puis, on voit ce que 8 ans de politique républicaine ont données.

Mais surtout, il ne faut pas se leurrer, la politique républicaine est faite pour favoriser les blancs et les riches.
Alors, oui, je serais sans doute démocrate parce que les minorités ont besoin d'être entendues et d'être prises en compte.

Bref, en plus, la politique de Mc Cain et Palin sur les armes, je trouve que c'est criminel, on voit bien ce que ça donne de laisser les armes à la portée de tous, c'est sur qu'on ne peut pas changer la constitution américaine qui donne droit aux citoyens de se défendre par eux-mêmes.

Mais si la politique se durcissait, on éviterai peut être des drames.

silveda 

Citation Posté par Zell Pour ma part ça serait plutôt pour John McCain que je voterais si j'étais Américain ^^ J'aime beaucoup sa politique étrangère, entre autre le fait qu'il veuille continuer les opérations en Irak car comme il dit : "Le fait est, nous sommes en train de réussir en Irak", a-t-il déclaré avant le "Super Tuesday". "Si nous faisons ce que Mme Clinton a indiqué, et que nous levons le drapeau blanc de la reddition, […] alors Al-Qaïda aura gagné".

bah je vois pas vraiment dans quel domaine ils réussissent en Irak, dominé actuellement par les dirigeants tribaux à l'exception des quelques kilomètres carrés de la zone verte, ou en Afghanistan, ou Hamid Karzai vient de lancer un appel suppliant au mollah Omar pour qu'il revienne et fasse cesser la guérilla talibane qui recontrôle déjà tout le sud du pays. Et puis après tout, Sarko l'a bien dit, personne n'a jamais gagné dans un pays qui n'était pas le sien

Par ailleurs le coup de "Al-quaidä aura gagné" c'est un peu facile quand on sait que al quaida n'était pas présent en Irak avant l'intervention des etats-unis (sadam hussein craignait qu'ils essayent de le renverser (étt laique) et les combattait) et la nébuleuse a pu s'implanter dans le pays grace à la guerre.

Citation Posté par Zell Il reste aussi partisan de "la guerre contre le terrorisme" et d'une politique sévère contre "l'Axe du mal" (Corée, Iran), que beaucoup d'Américains soutiennent.

Et dont on voit bien le résultat: en Iran, ça sert de prétexte à justifier le maintient au pouvoir de fous furieux, qui se font réélire sur le thème, "l'amérique nous aime pas", en corée, depuis que le nouveau premier ministre de corée du Sud s'est aligné sur la position de bush et a arrêté les accords humanitaires bilatéraux, la corée du Nord s'est refermée sur elle même et a repris son programme nucléaire... une grande réussite.

oceatif2 

Mes avis se rapprochent effectivement de Miss teigne.
Disons que certaines explication des républicains sont obscurs, les seuls véritablements claires sont effrayantes ( ports d'armes, pro religieux, contre certains progrès de la médecine voir de l'histoire même, limite remise en état de la guerre froide....bref plutôt effrayantes non ?)