[Débat]Le dessin est-il un don ou le fruit de l'entrainement?
Section : L'atelier
Créations artistiques

Saiyuki 

*La porte d'entrée s'ouvre sur un monticule de neige mouvant, percé de deux yeux. Une fois débarrassée du gros de la neige, celle-ci s'avère être une louve blanche qui rentre dans la pièce et s'approche du radiateur conte lequel elle s'allonge*
Pfiouuuuuuuuu quel temps ! Ça ne donne pas envie de mettre le bout de la truffe dehors, c'est plutôt un temps à raconter des histoires ça. D'ailleurs j'ai deux légendes sur le dessin, je peux vous les narrer si ça vous intéresse. Vous me donnerez ensuite votre avis sur celles-ci.

Voici la première : L'origine de la lignée des dessinateurs (ou le dessin est un don).
Alors que l'Homme n'était encore qu'à ses balbutiements, principalement préoccupé par sa subsistance, un homme fut soudain pris d'une envie de représenter ce qu'il voyait dans sa tête. Prenant un bout de charbon, il se mit à dessiner toute sorte de choses : des animaux, des paysages, son entourage et plein d'autres choses. Alors que notre homme dessinait, un des membres observa les œuvres et eu l'impression de voir bouger celles-ci. Impressionné, il voulut faire de même, amis à chaque fois qu'il essayait, les traits ne ressemblaient à rien de reconnaissable. Résigné, il abandonna cet art à notre homme qui fut appeler "le dessinateur".
Plus tard, il s'avéra que tous ses descendants étaient capables de réaliser le même exploit. Avec les générations, ce don s'est étendu sur la planète, touchant de grands hommes comme Leonardo da Vinci, Raphaël, Vincent Van Gogh, Picasso, Minekura, Toryama et tant d'autres encore. Aujourd'hui encore, le don se transmet et touche de nombreuses personnes, à des degrés différents.

Voila à présent la seconde : De la naissance du dessin (ou le dessin viens par le travail)
Un jour que Dessinateur (c'est son nom) déambulait sur la place de son village, il s'aperçut qu'il n'était d'aucune utilité à sa communauté. Certes, il aidait ses voisins, rendait service à ceux qui lui demandaient, mais rien de réellement indispensable. Il se mit alors à chercher ce qu'il pourrait faire...
Alors qu'il cherchait des idées à inscrire sur son carnet, il se mit à griffonner des traits au hasard sur sa feuille. C'est alors qu'une idée lui vint : il représenterait les scènes du quotidien pour que l'on ait, en plus de l'écrit, des souvenirs visuels ! Il se mit alors à essayer de représenter ce qui l'entourait : chaises, tables, fruits, poules, paysages, hommes, femmes, enfants, etc.
Plus il essayait et plus il progressait, jusqu'au jour où il fut satisfait de son travail et s'installa sur la place du village pour proposer ses services.
Il devint si célèbre que certains venaient des pays voisins pour lui demander ses services. Son métier pris son nom, dessinateur, et ce qu'il faisait celui de "dessins". Afin de perpétuer son invention il prit des apprentis qui eux-mêmes prirent des apprentis qui eurent des apprentis et ainsi de suite. Aujourd'hui, le dessin ne nécessite plus forcément un maître personnel, il suffit de s'inspirer de ceux qui publient, mais il faut toujours travailler.

Je ne sais pas si ces légendes sont réelles ou non, mais je trouve qu'elles sont intéressantes. Je me suis déjà fait mon propre avis, mais le votre m'intéresse beaucoup.

En définitive, comme l'a si bien posé Rikooneh : le dessin est-il un don ou le fruit de l'entrainement?

*la louve se rallonge contre le radiateur, et commence à guêter une réaction, les yeux mi-clos.*
Ha oui! Je n'ai pas résisté à l'envie de vous glisser un petit strip de Maliki que j'ai trouvé très rigolo et révélateur de sa pensée sur la question.

StrawberryBlack 

*la porte s'ouvre de nouveau et laisse entrer une fille travestie en mec de Nabari no Ou (ceux qui connaissent reconnaitront lequel...) et elle entre, en laissant des traces de neige partout où elle passe dans la pièce* Brr... ça pelle...

La première histoire est plutôt... logique, en un sens. Un savait dessiner et a laissé sa marque à ses prédécesseurs au fil du temps (à ce que j'ai compris). La deuxième légende... bah elle est logique aussi mais elle m'a pas fait grand chose. L'histoire m'a seulement paru "normale".

C'est une bonne question "si le dessin est un don ou non" qui est intéressante et peut avoir plusieurs réponses différentes dépendant des personnes.

Moi personnellement, je répondrai ce qu'une bonne partie du monde risque de dire : Il faut travailler, travailler et travailler encore à nouveau, bande de bougres! (ah, voilà que je commence à devenir vulgaire...)
Ceux qui se disent "je veux dessiner du manga", c'est que ça ne viendra pas tout seul. Ça m'a prit du temps avant de dessiner comme je dessine aujourd'hui, et je suis encore loin de créer la perfection sur papier (bouhouhou, c'que les lois de la proportion du corps sont dures pour moi). Je grince encore des dents en entendant des petits ignorants me demander "comment tu fais???" ou "tu peux m'apprendre à dessiner comme toi??". Rare sont ceux qui y arrivent au premier coup de crayon. Donc non, même si on est doué dès la naissance pour le dessin, on a toujours besoin de retravailler là-dessus, de peaufiner ce qu'on sait déjà faire, de pas s'énerver la première fois que le papier se déchire sous un énième coup de gomme à effacer... faut être patient, quoi!

Evidemment, croire qu'on va faire un truc super-méga-giga excellent avec nos mains la première fois qu'on s'essaye, ça relève de la crétinerie absolue. Donc avant de faire un Naruto super-détaillé dans une super-belle posture de combat qui tue les yeux, commencez donc par un petit personnage de votre crue très simplet qui est bien droit et debout comme un I sur votre papier. C'est plat à faire, mais au moins, on saura ce que vous vouliez dessiner.

Et en passant, pour la BD avec le génie, excellent! "AH OUI, je veux savoir dessiner une PETITE GUENON! C'est important!" XD

rikooneh 

Citation Rare sont ceux qui y arrivent au premier coup de crayon.

je dirais que c'est la definition meme du don. la rarete et le fait que ce soit inne a mon avis.
pour ma part je si d'accord avec ce que tigane avait auparavant a ce sujet dans le sens tout le monde peut arriver a dessiner correctement a force d'entrainement mais qu'il y a une limite. celle qui separe le don de la majorite des gens.
je fais une petite comparaison avec les maths par exemple.
quand j'etais a l'ecole, il y avait toujours un gars qui n'en foutait pas une chez lui. il lui suffisait d'ecouter le prof et il avait out compris . et il se tapait un 19 au controle. C'est que j'appelerais le don.
par contre, moi, j'avais beau reviser comme un malade durant des heures, au pire j'avais 6, au mieux j'avais 15. C'est ce que j'appelerais la limite.
donc pour repondre a la question, je dirais aussi que le dessib (etant une discipline comme une autre) est a la fois un dont et le fruit de l'entrainement, sauf que pour les gens qui s'entrainent il y a une limte au bout de la quelle ils ne peuvent pas aller plus loin.
biensur il y a des exceptions mais bon.

Alexielleneko 

Mon avis à moi est partagé

Je suis d'accord avec le fait que pour progresser, il faut absolument travailler.
Quand je dis travailler, je ne parle pas forcement de se prendre pour l'artiste ultime et de faire des pages et des pages de carnet canson avec des observations de tout ce qu'on voit. C'est certes utile, mais qui prend réellement son pied en dessinant le mec qui fait la gueule en face de soi dans le métro ?
Pour moi, travailler pour progresser, c'est suivre son projet/ses idées/ses envies et les représenter sur papier à l'infini.

MAIS !!!
Je suis aussi d'accord avec l'idée de don...mais en y apportant une nuance.
Cette nuance, c'est exactement ce dont parle Rikooneh avec le type doué en maths.
Il y a des gens chez qui les représentations intellectuelles sont beaucoup plus faciles à exposer sur papier de chez d'autres (oulà ...je crois que ma phrase n'est pas française ).
Ce n'est pas vraiment une question de limite, c'est juste physique (et donc très très souvent héréditaire).
En général, les hommes ont une TRES bonne représentation des choses en 3D > proportions et un bon sens de l'orientation.
Les femmes, elles, ont un sens pointu pour tout ce qui touche à la couleur et aux formes 2D (c'est souvent pour ça que les hommes ne savent pas dessiner les fesses ou les seins !).

Des fois, il y a de petits échanges de "capacités" qui se font et c'est comme ça qu'on se retrouve à savoir super bien dessiner les corps mais pas les têtes, ou bien les vêtements mais pas du tout les cheveux, ou bien encore les décors mais pas les personnages.

Ce qu'on appelle un don est donc en fait uniquement une capacité donnée à la naissance, à la "roulette russe" qui permet d'avoir des facilités, si on la découvre assez tôt pour la développer à force de travail.

En gros, ceux qui disent ne pas "savoir" dessiner, ce sont ceux qui n'ont pas encore TROUVE comment le faire.

Shirow 

On s'en fout de savoir si c'est une question de don ou pas, individualisé ça reste toujours une question d'engagement.

La question n'a pas beaucoup de sens.

Gewurtz 

Chlop ! Chlop ! Chlop ! Chloooop ! (Aah, y avait un trou, faudra que je pense à mettre des raquettes le prochain coup). Rien de tel qu'un petit alcool de pierre pour se réchauffer le sang. Voilà, ça y est, je suis prêt.

Effectivement, je pense que pour dessiner, il faut avoir une prédisposition au départ (Est-ce un don à part entière ou simplement l'envie de s'essuyer de nombreux échecs avant que d'arriver à un résultat potable). Effectivement que pour bien ou mieux dessiner, il faut travailler, travailler, travailler et encore travailler. C'est en dessinant souvent et régulièrement que l'on voit les progrès s'afficher.

Toutefois, être "bon en dessin" ne se limite pas à la technique. Il faut également, et surtout dirais-je, de la créativité. Maîtriser parfaitement l'anatomie humaine, le sens de la perspective ou toute forme de technique vous fera vous approcher de plus en plus de dessins réalistes. Mais quand bien même vous seriez capables de tutoyer les dieux en technique de dessin et de colorisation, un appareil photo ferait mieux que vous en moins d'une seconde... (je provoque, je sais).

Un dessin est un tout : la façon dont le trait s'écarte de la réalité pour devenir imaginatif. La façon dont les couleurs sont choisies, apposées, le sens de la construction sur la feuille, le message véhiculé...etc. C'est une oeuvre, une conception...

Les oeuvres les plus célèbres de Miro, par exemple, ne semblent pas très difficiles techniquement (quoique...). Pourtant c'est tout bonnement génial. Essayez donc de faire aussi bien à partir d'une toile blanche (sans copier, hein !). Essayez d'avoir son sens des couleurs, son équilibre des formes sur une toile. Et là, cette inventivité artistique, je crois que c'est un don...un don que je n'ai pas. Bouhouhou !

Edit : Certains s'en foutent, apparemment. J'espère qu'ils ne m'ont pas lu alors.

Shirow 

bah... !

(tu parles comme un prof)

Non loin de moi l'envie de t'expliquer en quoi le dessin ne constitue en rien un don, qui n'est dailleur, que la chimère du spéctateur ébloui par les paillettes d'un tours qu'il ne comprend pas.
Néanmoins je m'éviterais le fastidieux cours sur la théorie des arts et son évolution aux travers des siècles pour ne notter que ceci:
pour chaque technique acquise, tu t'éloignes petit à petit de ce qui est vraiment l'essence du dessin.

Et ça Miro l'avais bien compris

Sidou-Mikai 

Haha. Le petit strip m'a bien fait marrer xD
De toute façon, pour progresser en dessin, il faut pas rester planter devant google 24/24h... (C'est peut-être pour ça que je progresse pas très vite ^^)

Je suis assez d'accord avec rikooneh, question don pour les maths. Mais ce ne serait pas ce que j'appelle un don, mais plutôt que ce gars là a une très très bonne logique (et puis, qu'est-ce-qui prouve qu'il ne foutait rien chez lui? ^^)

MAIS je pense que le dessin est quelque chose de différent. Et puis d'abord, on parle de quel don? Parce que il y a la créativité, et le coup de crayon. (Ou les 2). Je pense qu'on parle ici du coup de crayon, et là, je suis bien forcée d'admettre que des personnes ont une sorte de "don", mais ce sont en général des passionés de dessins, et peut-être qu'il n'y a là que beaucoup de dessins derrière eux... Certes, il y en a qui ont de la facilité, mais le dessin, ça se travaille, et sans dessiner, dessiner, dessiner, et encore dessiner, on n'arrive pas a grand chose... Qu'on ai un don ou pas, ça me paraît très improbable de réussir du premier coup un type de dessin qu'on a jamais fait auparavant (Faire des portraits réalistes si on est habitués au style BD, ou aux paysages, ou vice-versa...). Donc je ne parlerais pas de don, mais plutôt de facilité...

Tous ça pour dire, que, de toute façon, si on n'a pas cette "facilité", il ne nous reste qu'à bosser sérieusement pour rattraper le niveau En dessinant énormément, au bout d'un temps plus ou moins long, on arrive forcément à un résultat satisfaisant!

Gewurtz 

Shirow, tu parles mieux qu'un prof. En tout cas t'es plus efficace et plus direct. Je comprends maintenant mieux ce que tu avais voulu dire dans ton premier post. Effectivement, je te rejoins sur ce point, un dessin c'est de l'engagement et de la spontanéité.

napauleon 

Il faut faire très attention a la notion de ''don'' cela implique que un caractère innée (que l'on acquière dès la naissance), que l'on peut opposer a l'acquis. Or affirmer que certains sont prédisposer à dessiner dès la naissance ça me parait un peu fort….
Je suis donc sceptique lorsque certains affirme que le dessin ou le ''don'' puisse être héréditaire, disons que dans certains cas la passion se transmet très facilement de père/mère en fils/fille, ce qui se comprend facilement.



Je pense que tout le monde s'accorde à dire que pour progresser véritablement, comme dans n'importe quelle autre activité, rien ne pourra remplacer la pratique et l’exercice.



Plutôt que de parler de don, on peut juste noter que certains progressent plus vite que d'autre mais bon cela peut être du a plein d'autres facteurs, parce que ‘’bien’’ dessiner ce n’est selon moi, une question de maîtrise ni de la perspective, ni d’anatomie, mais c’est avant tout une question de passion et d’imagination et ça, c’est a la portée de TOUT le monde…

Kevin007 

C'est une question qu'on m'a posé plusieures fois et que je me suis posé également plusieures fois. Savoir dessiner est-ce un don, ou bien est-ce que ça s'apprend ?

Au départ il faut avoir l'envie de dessiner. Car dessiner est avant tout et premièrement une envie, un besoin, un plaisir. Ca plait ou ça ne plait pas.
Après, à force de dessins et d'expériences et comme on dit, c'est en forgeant qu'on devient forgeron, on s'améliore. On arrive à faire des trucs qu'on ne savait pas faire avant. On peut prendre des cours également. Donc le dessin, comme toute autre discipline, à force de pratiquer, permet de progresser.

La question est de savoir si la personne qui n'a jamais dessiné de sa vie et qui n'en manifeste pas jusqu'à présent un intérêt, si cette personne peut arriver, grace à des cours à dessiner ? A priori oui, car ça s'apprend, tout s'apprend. Comme si tu prenais des cours de peinture avec un vrai peintre professionnel, tu vas arriver au bout d'un certain temps, à peindre des toiles pas trop moches.

Donc, il n'y a que la pratique et le travail pour progresser. Car pour progresser, il faut travailler, apprendre son métier et ainsi on peut arriver à trucs bien. Je parle au sens général du terme : dessin, peinture...

Toph 

C'est faux, ce n'est ni un don ni un résultat, c'est génétique. Il faut posséder les gènes appropriés pour savoir dessiner, sinon c'est foutu. Hélas la science ne permet pas encore de transmettre ces gènes a n'importe qui, donc si vous êtes nul vous le resterez éternellement. Désolé.

StrawberryBlack 

Citation C'est faux, ce n'est ni un don ni un résultat, c'est génétique. Il faut posséder les gènes appropriés pour savoir dessiner, sinon c'est foutu. Hélas la science ne permet pas encore de transmettre ces gènes a n'importe qui, donc si vous êtes nul vous le resterez éternellement. Désolé.

*marmonne de quoi dans sa barbe avant de répondre*

Tu dis que c'est génétique? Ma mère dessine comme une artiste (et non, elle ne travaille pas dans ce domaine) et pourtant, je dessine pas aussi réaliste qu'elle. Je ne parle pas des bonhommes allumettes que je faisais toute petite! Quand j'ai commencée à dessiner dans le domaine que j'ai choisie aujourd'hui(manga), je ne faisais absolument rien de réaliste (ou alors, faut vraiment que je rencontre un mec qui a des bras longs comme le fil de mon ordinateur et une fille aux yeux grands comme des ballons de football pour dire le contraire... ). Certes, certains seront capable de dessiner du joli une fois le premier essai, mais bon. Juste un p'tit peu mieux que les autres.

Je soutiens toujours mon avis sur le fait qu'il faut de la pratique et des nerfs à bloc pour continuer sans abandonner dès l'échec du vingt-troisième brouillon. Un truc génétique? Qui prouve que les parents ou même arrière-arrière-arrière-arrière-arrière [...] grands parents de Modigliani étaient des fins pros de la peinture? Que ceux qui ont de l'or au bout des doigts n'ont ça que grace au sang qui coule dans leurs veines?

Donc je me répète, mais non : une personne nulle en dessin ne le restera pas indéfiniment. Une amie dessinait horriblement ses personnages... ça a commencé à changer vers la fin du mois d'octobre 2008.

Alexielleneko 

je reviens à ce que j'ai dit plus haut pour apporter une précision car j'ai l'impression que ça a été compris de travers.

J'ai parlé, au sens génétique, de PREDISPOSITIONS à mieux reconnaitre, visualiser et reproduire certaines choses qui font partie du domaine du dessin (forme, géométrie, dimensions, proportions...).

Et ces fameuses prédispositions (qui sont à la fois héréditaires et propres aux hommes et aux femmes, qu'on le veuille ou pas), elles ne peuvent être utilisées que si on les TRAVAILLE !

Donc, prédisposition ou pas, on s'en fout, car si la personne ne fout rien et ne tente pas de dessiner, il ne se passera jamais rien.

C'est aussi pour ça que nous avons TOUS notre propre style.