[Société] Contre le racisme
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Jiraya 

je suis egalement de cet avis^^

Mais je trouve sa bizarre que à chaque fois qu'on se fait attaquer, que se soit dans le train/metro/rue etc. , c'est presque toujours un etranger ou d'origine etrangère, et malgré sa, tout le monde se dit contre le racisme.

Enfin...

maxiTortoise72 

De quelle couleur est le sang humain ? Faites pas ch!!! avec le sang bleu c'est de la vaste c!!!rie, peace on earth !! We're All Brothers and Sisters

MaxiT
Leader de la WSL GUILD

Zoulon 

Samira, comment peux tu dire que si quelqu'un est raciste c'est pour une bonne raison?
non mais sérieu, je te comprend pas du tout...
mais comme tu le dis... toi tu te comprend...
alors, si tu pouvais nous eclairer...
je rejoin compltement l'intervention de Tsuyu (pour une foi) je suis d'accord avec toi

non mais on croirait entendre un collado pendant la deuxieme guerre mondiale (parce qu'il n'y a pas que les noirs qui sont touchés, il me semble que les juifs sont pas mal attaquer de nos jours... ) "il n'y a pas de fumé sans feu, si on vous en veut autant c'est bien pour une raison" pour citer une phrase d'un film.

bref, je ne supporte pas ce genre de réaction que je ne comprend pas.

scusez, j'ai peu etre été un peu agressive dans mes propos, mais...


pour ce qui est du texte a l'origine de ce topic, certe il est naïf, mais il représente tres clairement les choses

RaWmoutChoW 

Ben Jiraya, ca je pense que ca provient du fait qu'il n'y ait pas seulement de racistes envers les étrangers mais que ca marche aussi dans l'autre sens, parce que faut pas oublier non plus qu'il y a beaucoup d'étrangers qui se plaignent de racismes mais qui le sont tout autant.

Pour L'intervention de Samira , elle a peu etre juste voulu dire, que le fait que certains soient raciste puissent etre compréhensible suites a certaines expériences et que ce n'est pas de leur faute(viols, agressions, persecutions, etc ..), mais bon c'est vrai que c'etait mal exprimé, et pas bien formulé, je suis daccord avec vous la dessus.

Tsuyu 

Citation Posté par RaWmoutChoW Ben Jiraya, ca je pense que ca provient du fait qu'il n'y ait pas seulement de racistes envers les étrangers mais que ca marche aussi dans l'autre sens, parce que faut pas oublier non plus qu'il y a beaucoup d'étrangers qui se plaignent de racismes mais qui le sont tout autant.

Ha... J'ai compris son intervention autrement moi...
J'ai compris qu'il disait que presque tous ceux qui se font attaquer sont des étrangers, d'où sa réflexion "et malgré sa, tout le monde se dit contre le racisme"...

Citation Pour L'intervention de Samira , elle a peu etre juste voulu dire, que le fait que certains soient raciste puissent etre compréhensible suites a certaines expériences et que ce n'est pas de leur faute(viols, agressions, persecutions, etc ..), mais bon c'est vrai que c'etait mal exprimé, et pas bien formulé, je suis daccord avec vous la dessus.

Quand bien même, c'est innacceptable. Donc si demain je me fais aggresser par un brésilien, je vais me mettre à haïr tous les brésiliens et devenir raciste des brésilens ?
T'appelles ça une bonne raison ? Parce que si c'est le cas, c'est la porte ouverte à n'importe quoi...

P.S: J'avoue que l'exemple des brésiliens est nul mais c'est la première chose qui m'est venue en tête.

Sharween 

Sur le racisme, j'ai une question qui me trôte depuis longtemps dans la tête et à laquelle je n'ai jamais trouvé de véritables réponses malgrés mes recherches.

Pourquoi les militaires et gendarmes sont -du moins pour la plupart d'entre eux- racistes?
Du moins, ils disent ne pas l'être, mais si leurs enfants se marient avec un noir (ou musulman, juif etc. ), là ils ne seront pas du tout d'accord! (Fait indéniable, j'ai eu énormement de témoignages d'enfants de parents militaires ou gendarmes qui tous me disent cela. Mais attention, cela ne veut pas dire que les enfants auront forcément la même mentalité).
(Les mariages d'enfants n'est qu'un exemple.)

Voilà, quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur ce point svp?

PS: Il me semble que le milieu militaire-gendarme est un monde à part et vraiment spécial (je ne détaillerai pas trop, pour ne pas être HS). Mais peut-être que cela joue un rôle important et influencable, je ne sais pas...

Diogene 

Ce n'est pas parce que l'on tente de comprendre les raisons qui poussent certains individus à des actes racistes que cela signifie que ce comportement est excusable.

Le racisme est inacceptable et toutes les victimes de ce genre de problème doivent être traitées de la même façon.

Graham 

J'adore ton approche Sharween.

Il est clair que le racisme existe et est plus ou moins marqué dans l'armée ...
Bon, c'est un fait, qui a une explication toute faite, c'est que les militaire ne se battent pas pour l'argent, mais pour le bien de leur famille, tel est l'objectif du nationalisme, mettre l'idée dans la tête des militaires qu'en combattant un ennemi, il améliore et protège la vie de leur famille.
Donc quand il voyent quelqu'un qui n'est vraisemblablement pas de leur famille, et qui est même à l'opposé des ses semblables, il a le reflexe de se dire que c'est un ennemi. Tous ne l'on pas, beaucoup on juste des apprioris, peu sont rééllement raciste. Mais il est clair que ca existe.

Tout les racistes ne sont pas forcement violent ou ségrégateur, beaucoup on ne crainte naturelle, qui vient du fait que se qui est différent fait naitre la peur. Comme si vous rencontriez un extraterrestre à tentacules, je doute fort que vous l'embrassiez immédiatement.
Les êtres vivants ont naturellement peur de se qu'ils ne connaissent pas.

Il existe d'autre facteurs, comme le fait de responsabiliser une communauté sur les probleme que rencontre la société. Une peur qui n'existait pas, peu naitre, et rapidement se transformer en haine.

A mon avis, la xenophobie n'est pas à culpabiliser, au contraire, pour que les peurs disparaissent les victimes du racisme doivent impérativement montrer qu'elles sont largement notre égal, et s'integrer en adoptant les mêmes habitudes.

Je connais beaucoup de familles êtrangères qui se sont integrées à des petits villages sans aucun souci, des gens agréables et souriant.
Malheureusement certaines famille n'ont pas la même patience et n'ont pas envie véritablement envie d'adapter leur mode de vie.
C'est là qu'un probleme c'est posé, et c'est de là que le FN est né.
D'une intolérance réciproque, qui c'est malheureusement étendue à des familles sympatiques et plus que convenablement intégrées.
Le cercle de la haine, est parti de peu de personnes et continu à englober de plus en plus de gens des deux côtés.

De graves problemes de racisme sont à l'interieur même des cité, où les cultures sont diverses.

Il n'existe pas que des ségregations envers les êtrangers.
Beaucoup d'êtranger aujourd'hui veulent imposer leur culuture à des quartier où il y font regner la loi du silence, et où la société n'est pas la bienvenue.

Je pense que le racisme doit être definitivement arrêté, mais il ne faut surtout pas jeter la pierre à des gens qui pensent être sur le bon chemin.
Car beaucoup de gens sont persuadés que telle ou telle communauté est nefaste, que ce soit des communauté athé, catholique, ou musulmane.
On est arrivé à un point, où c'est le loup lui-même qui cri au loup pour s'accorder du credit et detourner ses intentions sur des gens qui ont les mêmes que lui.
Ce qui est vraiement dommage dans cette affaire, c'est que se soit des gens comme nous, qui ne sommes ni raciste, ni même endoctriné, qui sommes pris pour cible par ces bandes d'intégristes.

Une chose est sure, le racisme d'aujourd'hui ne se resoud plus simplement par l'acceptation d'une couleur, mais par une tolérence réciproque.

Tsuyu 

J'hallucine quoi...

Citation Posté par Graham Tout les racistes ne sont pas forcement violent ou ségrégateur, beaucoup on ne crainte naturelle, qui vient du fait que se qui est différent fait naitre la peur. Comme si vous rencontriez un extraterrestre à tentacules, je doute fort que vous l'embrassiez immédiatement. Les êtres vivants ont naturellement peur de se qu'ils ne connaissent pas.

Une crainte naturelle... Je suis désolée mais je ne comprends absolument ce genre d'excuse bidon.
Tu compares un homme, un être humain, quelqu'un qui mange qui parle qui pleure qui a des sentiment etc à un extraterrestre à tentacule, c'est complètement absurde....
Je ne vois pas quoi dire d'autre...

Citation Il existe d'autre facteurs, comme le fait de responsabiliser une communauté sur les probleme que rencontre la société. Une peur qui n'existait pas, peu naitre, et rapidement se transformer en haine. A mon avis, la xenophobie n'est pas à culpabiliser, au contraire, pour que les peurs disparaissent les victimes du racisme doivent impérativement montrer qu'elles sont largement notre égal, et s'integrer en adoptant les mêmes habitudes. Je connais beaucoup de familles êtrangères qui se sont integrées à des petits villages sans aucun souci, des gens agréables et souriant. Malheureusement certaines famille n'ont pas la même patience et n'ont pas envie véritablement envie d'adapter leur mode de vie. C'est là qu'un probleme c'est posé, et c'est de là que le FN est né. D'une intolérance réciproque, qui c'est malheureusement étendue à des familles sympatiques et plus que convenablement intégrées. Le cercle de la haine, est parti de peu de personnes et continu à englober de plus en plus de gens des deux côtés.

Alors là c'est le ponpon! Franchement j'espère que tu t'es mal exprimé ou que je t'ai mal compris. Le passage en gras m'a particulièrement choquée...
Donc selon toi, le remède au racisme c'est que tout le monde prenne exemple sur l'homme blanc...
Exemple: ma voisine est sénégalaise, elle se sappe comme dans son bled, cuisine sénégalais et parle dans sa langue à ses proches etc. Pour que son entourage la respecte, il faudrait qu'elle se sappe en tailleur, ne parle que le français et fasse du hachis parmentier à ses enfants ?? Devrait-elle changer de nom aussi ? S'éclaircir la peau...

Mais bon sang pourquoi sommes nous si différents les uns des autres. Soyons tous pareils comme ça il n'y aura plus de racisme...

Citation De graves problemes de racisme sont à l'interieur même des cité, où les cultures sont diverses. Il n'existe pas que des ségregations envers les êtrangers. Beaucoup d'êtranger aujourd'hui veulent imposer leur culuture à des quartier où il y font regner la loi du silence, et où la société n'est pas la bienvenue. Je pense que le racisme doit être definitivement arrêté, mais il ne faut surtout pas jeter la pierre à des gens qui pensent être sur le bon chemin. Car beaucoup de gens sont persuadés que telle ou telle communauté est nefaste, que ce soit des communauté athé, catholique, ou musulmane. On est arrivé à un point, où c'est le loup lui-même qui cri au loup pour s'accorder du credit et detourner ses intentions sur des gens qui ont les mêmes que lui. Ce qui est vraiement dommage dans cette affaire, c'est que se soit des gens comme nous, qui ne sommes ni raciste, ni même endoctriné, qui sommes pris pour cible par ces bandes d'intégristes. Une chose est sure, le racisme d'aujourd'hui ne se resoud plus simplement par l'acceptation d'une couleur, mais par une tolérence réciproque.

Oui une tolérance réciproque comme tu dis...
Accepter les différences des autres au lieu de vouloir à tout prix que ceux-ci s'assimilent à un modèle soit disant le meilleur.

Il y'a eu un fait déclencheur du communautarisme et c'est justement cette société qui se plaisait à parquer les étrangers dans des cités invivables, la ségrégation à l'emploi etc...

je pense que l'integration des différentes communautés va prendre beaucoup de temps et ceci est dû aux très nombreuses erreurs commises par les politiques...

Voilà mon avis.

RaWmoutChoW 

Citation Ha... J'ai compris son intervention autrement moi... J'ai compris qu'il disait que presque tous ceux qui se font attaquer sont des étrangers, d'où sa réflexion "et malgré sa, tout le monde se dit contre le racisme"...

Ben je crois aussi que c'est pas ca qu'il voulait dire, c'est pour ca que j'essayais de trouvais une autre explication a ce dont il parlait, d'autant + que je comprenais pas trop la laison entre "c tjs eux " et "et malgres tout ca tout le monde se dit contre", j'ai eu l'impression qu'il voulait plutot poser une interogation, mais qu'il s'y est mal pris et que ca a tourné en prise de position ouverte.

Citation Quand bien même, c'est innacceptable. Donc si demain je me fais aggresser par un brésilien, je vais me mettre à haïr tous les brésiliens et devenir raciste des brésilens ? [img]images/smilies/cwm13.gif[/img] T'appelles ça une bonne raison ? Parce que si c'est le cas, c'est la porte ouverte à n'importe quoi... P.S: J'avoue que l'exemple des brésiliens est nul mais c'est la première chose qui m'est venue en tête.

Je suis daccord, mais le fait est que ca peut facilement entrainer des mauvaises associations et des amalgames qui ne sont pas volontaire, c'est pour ca que je disais que ce n'etait pas forcément de leur faute.
Mais bon tu l'as quand même joué bien réduite avec ton exemple brésilien
Contre exemple: Prenons qqn qui habiteà proximité d'un quartier plutot mal fréquenté ou des gens de couleurs en sont a l'origine, tout les jours il se fait malmené, racketé , etc ...
Ou une fille qui se fait violer par plusieurs mecs de couleurs
L'amalgame peut vite arriver surtout chez un/une adolescent(e), et ce ne sera pas volontaire. Je pense qu'on peut plutot placer comme un mécanisme de défense, et ce n'est pas reprochable en tout cas de moins de vu , car se serait lui reprocher d'etre victime.

lolipopo 

Citation Posté par Tsuyu Alors là c'est le ponpon! Franchement j'espère que tu t'es mal exprimé ou que je t'ai mal compris. Le passage en gras m'a particulièrement choquée... Donc selon toi, le remède au racisme c'est que tout le monde prenne exemple sur l'homme blanc... Exemple: ma voisine est sénégalaise, elle se sappe comme dans son bled, cuisine sénégalais et parle dans sa langue à ses proches etc. Pour que son entourage la respecte, il faudrait qu'elle se sappe en tailleur, ne parle que le français et fasse du hachis parmentier à ses enfants ?? Devrait-elle changer de nom aussi ? S'éclaircir la peau...

vive Mïchael Jackson !


hum hum...pour en revenir au sujet je pense comme Tsu...je suis sidérée de voir de telles comparaisons...avoir peur de ce qui est différent d'accord..mais de là à comparer un lybien à un alien là c'est limite abusif O_o

lol alors les étrangers sont des monstres parce qu'ils ont des habitudes différentes ?
pourtant dans une grande généralité ils ont les mêmes bases de vies que ceux qui les haissent ,ils mangent ils boivent ,ils doivent bosser pour gagner leur vie....bref les différences sont purement personnelles et culturelles !

A ce que je saches ils ont les mêmes maniées non ?mais avoir peur de quelqu'un parce qu'il (pour garder l'exemple de Tsuyu )se fringue différemment ,parles différemment ou a une culture propre je trouves ça sidérant -_-'

dans ce cas les étrangers devraient aussi réagir comme ça non ? dévellopper une hantise de ces gens différents..mais peut être n'ont ils rien à dire parce qu'il ne sont pas dans leurs droits dans un pays différent...

oui il y a du racisme des deux côtés mais en général on sait de quel coté il est le plus fort...et on connait les raisons qui poussent certaines minorités ethniques à faire régner leur loi dans un quartier...tout ça est un cercle vicieux et même si il y a des tordus de l'autre coté aussi on sait pourquoi et comment ça a commencé >_<

lol franchement c'est fort ça...il aut essayer de comprndre le racisme...je crois que c'est au dessus de mes capacités intellectuelles désolée...comprendre les xénophobes c'est comme trouver une raison à Hitler d'avoir fait ce qu'il a fait...ridicule -_-

évidemment certaines raisons peuvent sembler comprehensibles..si on suit l'exemple de tchomtchow (t'as dit qu'on pouvait t'appeller comme ça ^^') il est évident qu'à la place de la fille il peut être difficile de penser autrement..mais ce genre de raisonnement n'en reste pas moins faussé ...et on sait que ce genre de situations ne sont pas les principaux éléments déclencheurs du racisme ...

RaWmoutChoW 

Citation lol franchement c'est fort ça...il aut essayer de comprndre le racisme...je crois que c'est au dessus de mes capacités intellectuelles désolée...comprendre les xénophobes c'est comme trouver une raison à Hitler d'avoir fait ce qu'il a fait...ridicule -_-

Je pense qu'il est tout a fait possible de comprendre qu'une personne qui ai vécu des mauvaises expériences, ai pu dévelloper des idées racistes alors que ce n'était pas sa volonté de départ.
Sinon c'est comme je le disais plus haut, c'est lui reprocher d'avoir dévelloper ses idées , donc lui reprocher d'avoir été victime, puis qu'elle n'a dévellopé cette idée qu'en réflexe à ses souffrances.
Je ne dis pas que c'est le cas de tous les racistes, mais une partie, et surtout pas Hitler.

Modif: C'est bon je remballes tout, ca se fait même pas de modifier ses messages comme ca, .
Autant pour moi , ca m'apprendra à répondre tout de suite sans réfléchir
(*essaye de se cacher le + possible* , c'est vrai que j'avais dit qu'on pouvait m'appeller comme ca mais va falloir que je pense a changer de nom suite à ca )

lolipopo 

Citation Posté par RaWmoutChoW JeModif: C'est bon je remballes tout, ca se fait même pas de modifier ses messages comme ca, . Autant pour moi , ca m'apprendra à répondre tout de suite sans réfléchir (*essaye de se cacher le + possible* , c'est vrai que j'avais dit qu'on pouvait m'appeller comme ca mais va falloir que je pense a changer de nom suite à ca )

mouahahaha tu t'es fait avoir

^^en même temps j'y ai pensé en voyant ton post donc..arff on doit tous les deux se cacher -_-'

Graham 

Citation Posté par Tsuyu J'hallucine quoi... Une crainte naturelle... Je suis désolée mais je ne comprends absolument ce genre d'excuse bidon. Tu compare un homme, un être humain, quelqu'un qui mange qui parle qui pleure qui a des sentiment etc à un extraterrestre à tentacule, c'est complètement absurde.... Je ne vois pas quoi dire d'autre...

Je t'accorde que l'exemple est un peu exagéré, mais pour une personne xenophobe, toute personne êtrangère à son entourage familliale et professionel est un extraterrestre.

Citation Posté par Tsuyu Alors là c'est le ponpon! Franchement j'espère que tu t'es mal exprimé ou que je t'ai mal compris. Les passages en gras m'ont particulièrement choquée... Donc selon toi, le remède au racisme c'est que tout le monde prenne exemple sur l'homme blanc... Exemple: ma voisine est sénégalaise, elle se sappe comme dans son bled, cuisine sénégalais et parle dans sa langue à ses proches etc. Pour que son entourage la respecte, il faudrait qu'elle se sappe en tailleur, ne parle que le français et fasse du hachis parmentier à ses enfants ?? Devrait-elle changer de nom aussi ? S'éclaircir la peau...

As tu une meilleur solution ? Prend l'exemple inverse ... Va toi te ballader en debardeur et en jupe dans les rues de Ouargla, t'étonnes pas de la réaction de la population ... Trés sincerement, je ne vois pas pourquoi ces gens d'autres cultures ne pourraient pas s'integrer à notre civilization.
On ne lui demande pas de regnier ses origines, d'abandonner ses convictions, mais de se comporter socialement et comme sa voisine.

Citation Posté par Tsuyu Mais bon sang pourquoi sommes nous si différents les uns des autres. Soyons tous pareils comme ça il n'y aura plus de racisme...

C'est la richesse de l'humanité.

Citation Posté par Tsuyu Oui une tolérance réciproque comme tu dis... Accepter les différences des autres au lieu de vouloir à tous prix que ceux-ci s'assimilent à un modèle soit disant le meilleur. Il y'a eu un fait déclencheur du communautarisme et c'est justement cette société qui se plaisait à parquer les étrangers dans des cités invivable, la ségrégation à l'emploi etc... je pense que l'integration des différentes communautés va prendre beaucoup de temps et ceci est dû au très nombreuses erreurs commises par les politiques... Voilà mon avis.

Et c'est bien ton avis que je ne partage pas completement.
Il est facile d'accuser les politiques d'avoir loger des familles entières ... C'est vrai quoi ... on aurait pu les laisser dans des bidons villes non ?
Je ne te comprends pas. Le pays avait besoin de main d'oeuvre, LeCorbusier à penser à un modèle de logement vivable peu couteux et à grande capacité. Soit dit en passant que les cités HLM, n'arrivent toujours pas à repondre à la demande. Pour une cause bien connu, certains appartements HLM sont occupés par des chomeurs, et les travailleurs sont contraints d'habiter dans des caravanes avec leurs enfants en bas âge, n'y a t'il rien de plus logique ?

Il est facile d'accuser la politique pour le racisme, et de venir dire : C'est pas bien les HLM. Sauf que pour l'époque, c'était extraordinaire de contruire des logements accessibles aux plus demunis. Et maintenant, on voudrait voir ses gens sans le sous, habiter des logements confortable, bah oui tiens ... Evidement, c'est bien connu, les logements sociaux ne coûte rien à la société.
Et d'ailleur il n'y a pas que des êtrangers dans les HLM, il y a des familles d'ouvriers qui n'ont pas autant d'aide que leurs voisins êtrangers.
Mais bon là on va dire que je suis raciste, déjà que je passe pour un homophobe ...

Franchement, ce n'est pas en accusant les gens qui ont peur, que cela va leur hoter. Il faut arrêter de dires, les "Jean-Marie" et les "Marine".
Il faut continuer à dire que le FN n'est pas une solution, mais il ne faut pas culpabiliser ces gens, c'est le meilleur moyen de renforcer leurs idées qui sont conditionnés par des gens manipulateurs et trés informés sur les relations entre communautés.

Ce faire appelé "bougeois", "blanc bec", ou "Jean-Marie", et ce juste parce que l'on est blanc de peau ...
Alors il est où le raciste aujourd'hui ?

Comment veux tu que le racisme cesse si les victimes deviennent à leur tour agresseur ?