[Suggestion] Vote des lois
Section : Gehenne (V3) - Divers

tcheng 

Bon voila comme je remarque que sur l'Elyseum beaucoup se plaignent que les lois ne sont établies que par une minorité de cainites, je demande a eol si il y aurait moyen de mettre un onglet lois dans la partie politique de gehenne.

cette partie montrerait la loi en cours de discussion actuellemment parmis le primogenat et proposerait aussi un systeme de vote php
qui admetterait au final l'acceptation ou le refus de cette loi par les cainites d e la cité.
Ainsi plus personne ne pourra dire que les lois sont dus par l'approbation d'une minorité.

Bon maintenant ma seconde idée va faire couler beaucoup de euh encre : l'obtention du droit de véto au prince (le pouvoir d'annuler une loi)
Il est evidemment evident que si le prince refuse frequemment des lois proposés par le peuple/le primogenat, sa réputation en patira.

Je pense aussi à un autre onglet politique (comme jugemment par exemple).
Dans cet onglet, toutes les affaires en cour seront présentées par un texte court ou long (ce texte sera écris par un greffier choisis dans le primogenat) . Des jurés choisis au hasard dans la population cainite auront aussi acces a un vote du type coupable/non-coupable.
si le verdict est non coupable l'accusé est acquité si il est coupable le ministre de la justice se chargera de décider de la peine à infliger.

Si ce n'est pas possible d ele faire a l'interieur du jeu, il serait bien que cela se fasse dans la partie RP de hyjoo.

Corbeau 

Comment ça? Le bas peuple veut.... s'exprimer! Mais c'est tout bon scandaleu! Encore un truc pour faire passer les 35H hen? à quoi ça ser qu'on les payes ces gueux? Ah? On les payes pas? Et ben ça leur suffit!

Comme si des animaux avaient un droit de considération! Diantre mais où va le monde...

Ma mie apportez moi mes cachez, j'en suis tout retourné!




Sérieusement le monde vampirique n'est pas démocrate... même le sabbat l'est pas...

gael 

Personnellement ce ne sont pas les lois que je critique ce sont ceux qui sont au pouvoir, pour le moment c'est simple il n'y a aucune loi. Tout ce que je veux c'est que le prince soit élu par referendum et pas seulement sur un monopole de thaumaturges.

Bartola 

euh... Ca sent la mauvaise foi à plein né la.
1) Il n'a jamais été question de démocratie parmis les vampires. les princes, jusqu'ici ont tous été tolérants.
2) un "monopole" de thaumaturges. Bien. Euh... bon, je regarde les votants trémères. Oups désolé, LE votant. Ah ben finalement c'est pas un monopole de thaumaturges.

Je suis contre le système de vote et de démocratie. OK je joue pour la lutte de pouvoir à l'heure actuelle mais j'ai aussi subi pas mal de fois l'autorité ( cf Forao ) donc je pense pouvoir m'exprimer en connaissant bien tous les points de vue. Ce système transformerait Gehenne non plus en un jeu de rôle avec intrigues et tout et tout, mais simplement en un jeu politique qui deviendrait vite un concour de démagogie : en effet, à l'heure actuelle, pour avancer, obtenir du pouvoir, il faut graisser les bonnes pattes, viser certains vampires puissants, créer des alliances... L'apparition de la démocratie rendrait, par définition, tout le monde égal, du nouveau né à l'ancien bien établi. Ou seraient les intrigues ? Les différences de pouvoir ? Et, plus encore, le respect du jeu de Rôle Vampire : la mascarade ?

Sinon, pour répondre à Gael, je dirai ce que j'ai dis à beaucoup de monde : c'est très facile de critiquer, mais toujours un peu plus dur de donner des solutions. Si au bout de deux jours sous ce régime vous commencez déjà à tous vous plaindre, à vous dire que rien ne va, on aura du mal à faire passer des lois et autres. Attends au moins qu'un dirigeant arrive pour pouvoir critiquer ( ce dont tu ne te gêneras pas ).

Ouala ouala.

littlebouda 

Je pense que de toute façon si tous les clans ne sont pas représentés, quelles que soient les lois, vous aurez des contestataires et des opposants... N'oubliez pas que même si certains sont sabbatiques ils ont osé se présenté (malgré leur faible quantité cf Analia) et vous les avez renié. Vous avez même refusé certains clans indépendants, ce qui fait que leurs voix ne seront pas entendues; De toute façon vous le savez très bien et Lyrique le sait très bien, s'il fait ça c'est pour pouvoir se refaire des ennemis, car pour l'instant, faut pas se leurrer, il n'a aucun réel opposant, ce qui fait qu'il n'y a plus vraiment d'intrigue, je trouve ( = me taper pas, c'est subjectif). Les indépendants n'ont en effet aucune raison de se battre pour l'instant, même si ça les empêche pas de jouer les opportunistes en ce moment : Y a qu'à voir comme Ikerion et Celian s'amuse en ce moment... à sauter sur tout ce qui bouge tels des charognes, je parle de mon ancien perso et de christopho.

Morkar 

Soyons clair sur une chose...


Un Prince ne règne pas pour ni contre le peuple. Il règne déja pour lui, et c'est bien assez.
Diriger une cité, sous un régime Camarilla ou Sabbat, ne relève pas d'un acte fondamentalement humaniste. Lorsqu'un individu prend le pouvoir, c'est surtout pour y batir sa propre gloire. Et d'une manière générale, peu de vampires croient en l'humilité de leurs dirigeants...

Proposer des lois est un droit de n'importe qui. Les accepter et les mettre en applications est le droit exclusif du Prince.

La démocratie n'existera que sous la forme d'un certain népotisme, où l'on favorisera ceux que l'on veut...

tcheng 

pfff proposez qqch tiens...
bon sinon c quand qu'il y aura un pu**** de prince???
ca fait preske deux semaines la que y en a pas et c le b*****

gael 

Oui je ne me generai pas pour critiquer.
Le probleme est simple, enfin non il y a plusieurs problemes.
Déja je croyais que lorsqu'un prince abdiquait il y avait de nouvelles elections, il semblerai que non, si j'avais su plus tot la chose je pense que j'aurai choisi un camps ou un autre et je serais pas resté neutre jusqu'au nouvelles elections.
Ensuite s'il y a un prince et que je le bute, cas hypothetique bien sur, dans ce cas je suis immédiatement le nouveau chef n'est ce pas? (je veux dire que j'ai l'option choix d'un nouveau gouvernement qui s'offre et les ancien primos sautent).
Si ca n'est pas le cas je pense le jeu souffrira d'un serieux ralentissement car les coup d'etat son ininteressant.

Corbeau 

Juste une question Villon a t'il était elue? Sans dec,le systeme d'election de gehenne est juste à defaut, mais un prince, c'est le plus fort qui prend le poste, il est pas elue d'habitude...

Neosadness 

Citation Posté par gael Ensuite s'il y a un prince et que je le bute, cas hypothetique bien sur, dans ce cas je suis immédiatement le nouveau chef n'est ce pas? (je veux dire que j'ai l'option choix d'un nouveau gouvernement qui s'offre et les ancien primos sautent). Si ca n'est pas le cas je pense le jeu souffrira d'un serieux ralentissement car les coup d'etat son ininteressant.

Dans le cas hypothétique où tu aurais tué le Prince, je te dirais : "Bin installe toi, on verra bien combien d'heures tu vas tenir" lol
Evidemment pour le moment techniquement parlant ce n'est pas faisable.

Ensuite pour en revenir au sujet initial.

Voter des lois, mais pourquoi faire???

Rien que la limite d'étreinte est dépassée quasi quotidiennement par au moins un Caïnite.
En plus si on prend en compte, la durée de vie du pouvoir, le temps qui serait mit pour voter les lois ainsi que pour commencer à les appliquer, ça tombe dans l'absurde

Enfin ce que j'en dis

gael 

Oui Villon est élu, et il est réélu chaque fois.
Jusque la (exepté le coup d'etat sabbat de la derniere beta) le prince a toujours été élu ds gehenne. Si j'avais été prévenu que le systeme d'election n'est pas toujours valable je pense que je me serai fait une polace "au soleil" et je ne pense pas etre le seul, c'est tout le probleme.

Corbeau 

Villon a était elue?


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edit:

AHHHH mais ouiiii c'est le systeme de vote à la russe! Y a qu'un seul candidat lui... les autres disparaissent mystérieusement

dumdum 

Citation Posté par Corbeau AHHHH mais ouiiii c'est le systeme de vote à la russe! Y a qu'un seul candidat lui... les autres disparaissent mystérieusement

trop lol c'est vrai qu'ils ont tous edisparu ?

Eternity 

Je confirme ce que certains ont dit avant. La société vampirique n'est PAS DEMOCRATIQUE, loin, très loin de là. C'est clair que non.

Le règne de Forao vous a montré ce qu'était un Prince qui ne se laissait pas faire, mais qui restait toujours dans son bon droit. Un opposant qui ouvre sa gueule ? Paf. Une intrigue ? Schlark. Lyrique est un gars un peu plus calme, qui a l'habitude de donner des cours de chimie dans des classes pas forcément très calmes. D'où une approche plus... sympathique des choses.

Et pour répondre à Gaël : le système d'élections par défaut est toujours valable. Mais ça n'est qu'un système par défaut. A toi de trouver comment le contourner. Comme quelqu'un l'a dit plus haut, si tu veux réussir en politique, la voie honnête n'est pas celle qui marche le mieux ni le plus rapidemment.