Croyance et Religion
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Mr.Argento 

Citation Posté par Tarja Des hommes comme Mazarin ou Richelieu ne devraient plus exister pour moi. Même s'ils très certainnement participé "à la grandeur de la France", ce n'était pas la place d'un clergé. (Rappel : Richelieu a largement contribué à la guerre contre les protestants, guerre dont l'acte de paix a été signé en Suisse par JPII il y a moins de 20 ans !)

A l' époque, il est evident que raison d' Etat et clergé se mêlent, où le clergé avait - permettez moi ce parallèle un peu douteux - le rôle du média d' aujourd' hui .... je sous entends par là le clergé séculier, nullement stupide mais victime des manipulations de la tête des institutions politiques et morales, fusionnées à cette époque lointaine. Le clergé séculier est la principale source de savoir, de " sagesse " car elle détient la vérité à sa manière, c' est par le clergé séculier que provient l' immense majorité du savoir populaire.

Or, aujourd' hui, les moyens de manipulations sont quasi-similaires ( mais adaptés au temps ), et depuis la nuit des temps, les chefs d' Etats ou monarques on évidamment, je dirais même obligatoirement commis des actes de repression, du trafic d' influence, de la corruption totalements injustes ... j' en passe et des meilleures, pour raison d' Etat, doublés à certains moments d' une soi-disante morale bienfaitrice.

Si Mazarin ou Richelieu sont condamnables, pourquoi pas Chirac, Mitterand, ou Pompidou ? Seul le paraître compte, et, avec l' innovation et les services de censure ( alias services " secrets " ), les grosses " bourdes " ont su être masquées de mieux en mieux ( notez la relation franco-africaine ... j' entends par là - relation sous-terraine - ).

L' islam et l' Etat ... c' est un autre histoire ... différente en certains points.
Hormis la volonté d' acquérir un certain pouvoir, la religion a un autre aspect très important dans les pays de l' orient de d' afrique, je parle de l' impact sur la population et sur la nation. Ces pays sont pauvres, délaissés ou exploités, instrumentalisés par les grandes puissances capitalistes, la religion comporte pour eux non-seulement un refuge, mais surtout, pour ces region en très forte crise identitaire, une personnalité, une identité, qui les unis et les différencie des autres pays.

Prennons la Palestine, Mahmoud Abbas rejette en bloc toutes volontés de reconnaître Israel, pourquoi ? Pour s' affirmer en tant que nation forte ( en grande partie ), et son outil pour y parvenir est la religion, ainsi instrumentalisée au niveau diplomatique, et en terme de " force nationale ".

Enfin les utilisations de la religions sont innombrables , et dans la course du pouvoir, lorsqu' elle n' est plus envisageable, d' autres moyens substitutifs la remplace au gré des fluctuations géopolitiques.

chapelier fou 

On ne refait pas le passé, mais c’est nous qui construisons l’avenir !

Il nous incombe de ne pas refaire les mêmes erreurs que dans le passé, voila tout !

En tout cas, si la religion est un prétexte, il faut voir les hommes dégénérés qu’il y a derrière !

Je sui plutôt d’avis de laissé le passé dans le passé, en gardant seulement les fait pour ne pas les reproduire.



Mais là, nous nous égarons ! Ce topique est sur la religion, et non pas sur son utilisation torve par les hommes !

On repart sur le sujet et son interprétation, et si il n’est pas déjà crée, je ferai un topique sur l’interprétation de l’histoire parles vainqueurs (puisque se sont eux qui l’écrivent ! )

Et je remarque que personne n’a relevé les religions polythéistes, car elles existent encore !

Seule Targa à, dirait t’on, pris connaissance de ma première intervention ?

Mr.Argento 

Citation Posté par chapelier fou On ne refait pas le passé, mais c’est nous qui construisons l’avenir ! Il nous incombe de ne pas refaire les mêmes erreurs que dans le passé, voila tout !

Et c' est valable pour beaucoup de chose, mais ce principe est très peu respecté car les " erreurs " sont réitérées par des procédés quasi-similaires.

Citation Posté par chapelier fou En tout cas, si la religion est un prétexte, il faut voir les hommes dégénérés qu’il y a derrière !

Derière la religion ou les agissements intolérables, car notons que Jean-Paul II a immédiatement téléphoné à Bush pour le remettre à sa place, c' est à dire qu' il l' a sommé d' arrêter tout de suite l' utilisation d' " axe du mal ", et de parler au Nom de Dieu.

Citation Posté par chapelier fou Je sui plutôt d’avis de laissé le passé dans le passé, en gardant seulement les fait pour ne pas les reproduire.

On ne vit pas sur le passé, je suis d' accord, mais on évolue avec le passé, et le délaisser revient à des abus tels que la Revolution Culturelle.

Citation Posté par chapelier fou Mais là, nous nous égarons ! Ce topique est sur la religion, et non pas sur son utilisation torve par les hommes !

Hum ... l' instrumentalisation de la religion et les exemples que j' ai donné ne servent pas à extrapoler, mais à prouver que les preceptes religieux et la religion en elle même sont honorables, bons, et que la religion n' a jamais prescrit de guerre ou quoi que ce soit dans le genre.

Citation Posté par chapelier fou On repart sur le sujet et son interprétation, et si il n’est pas déjà crée, je ferai un topique sur l’interprétation de l’histoire parles vainqueurs (puisque se sont eux qui l’écrivent ! ) Et je remarque que personne n’a relevé les religions polythéistes, car elles existent encore ! Seule Targa à, dirait t’on, pris connaissance de ma première intervention ?

Très bonne idée pour le nouveau topic

J' avoue que j' aurais pu développer ma remise en question avec le polythéisme, mais c' est un domaine que je ne connais que trop peu, c' est pourquoi je demande au gens bien informés de nous faire un petit papier-info , merci !

gammaoh 

Je suis complètement d'accord avec toi Argento.

D'ailleurs, petite question: quel à priori avez-vous sur l'Islam?

Je préviens encore une fois car cela fait longtemps que je n'ai pas écris sur ce topic mais je suis croyant dans le sens où je n'affirme ni ne renie l'existence de Dieu (en allant plus vers l'existence que le contraire) et que je garde précieusement mon héritage catholique.

Je suis toujours relativement stupéfait de voir à quel point la religion dans sa forme générale est complètement méconnue. A en croire la plupart des gens, ce n'est qu'un truc de "cons" qui doivent s'expliquer les choses de façon mystique plutôt que d'attendre que la science le fasse. Et ça permet d'éviter de se poser des questions (soidisant).

Quelques points que je me permettrai d'éclairer. Beaucoup de très grands scientifiques se disent au moins agnostiques sinon croyants. Qu'il n'est que modestie que d'admettre parfois des explications mystiques, dont la véracité est invérifiable.

Ensuite, il serait bon que les gens dissocient la religion de l'utilisation que l'on en fait. Il est incroyable que l'on remette encore l'amalgame Christianisme/Inquisition ou Islam/intégrisme sur la table. Pour en revenir au deuxième sujet, je vous conseille de lire le livre d'Irshad Manji qui en dit long sur les vraies valeurs de l'Islam.

Je rappellerai qu'à de sombres périodes de notre histoire, les anticléricaux ont tué dans de bien plus grandes proportions que l'Inquisition durant son règne. Je pense notamment à notre cher Robespierre durant la Terreur. Ou encore aux communistes Staline, Mao, Kim Jong-il ou Pol Pot qui sont sans aucun doute dans le top ten des assassins de l'humanité. On pourra me dire justement que le communisme est chargé de plein de vertues bla bla bla. Je viens de faire justement ce que vous faites. Bien que je ne cautionne pas le communisme comme modèle de société, je reconnais qu'il est basé sur des valeurs humaines systématiquement détournés par ceux qui étaient aux manettes (quoi que la systématique haine du possédant n'est pas très honorable mais passons).

Tout ça pour en venir à une question plus précise: sur quoi doit se recentrer le topic?

Pour ma part, je serai plutôt pour qu'on discute de la religion elle-même, de ce qu'elle apporte, de ce qu'elle n'apporte pas ou retire.

Pour l'utilisation ou le détournement des croyances, des religions et des idéologies, je suis pour l'ouverture d'un autre topic.