[Société] Le satanisme
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Tarja 

Citation Posté par derek dark Chère Tarja, [...] Mon cynisme n'a point but de te choquer, mais te montrer mon raisonnement, sans esprit agressif. Amitié Derek

No problème Mais je suis un mec, et mon pseudo s'écrit Tarja T'es pas le premier à faire l'erreur, ne t'en fait pas Je vais faire un truc que j'aime pas, quoter, mais tu aborde beaucoup de sujets très différents en masse. Je vais essayer de pas faire de HS...

Citation J'apprécie ta dévotion envers tes croyances...tu me parles de l'immaculée conception...en avons-nous la preuve? Selon certain, Marie aurait accouché de Jesus comme toute femme...n'est-ce pas déjà le "Miracle de la vie"?

Plus que des convictions, c'est avant tout j'espère une culture générale de l'histoire de notre peuple et des fondemments sociaux et idéologiques à l'origine de notre société. Oui, je suis Catholique confirmé. Mais cela va de paire avec avoir un oeil critique sur ma propre religion.

L'Immaculé conception est une notion très récente ! Moins de deux siècles dans mes souvenirs. Et même les Prostestants ne sont pas d'accord. Nous n'en avons pas la preuve. C'est un Acte de Foi. On en a déjà beaucoup parlé sur un autre topic. Donc pas de preuve mais un acte de foi.

Marie a accouché du Fils de l'Homme. C'est un autre Acte de Foi. Ce sont deux miracles distincts pour les Catholiques.

Mais cela n'enlève rien à la sainteté de la Vierge pour l'Assomption.

Citation Que fais-tu de Magdalena, pourquoi Jesus-t-il été attiré par cette femme? Selon certains, ils auraient fait l'amour...cela dérangerait-il certain?

A vrai dire... non j'ai pas l'impression que cela dérange quelqu'un. C'est plutôt l'éventuelle descandence d'une telle liaison qui dérange. Mais là, ca quitte le satanisme pour retourner dans la Franc Maconnerie et autres. J'arrete là avant le HS.

Citation Je te rappelle au passage, non sans tristesse, le nombre de sages femmes brûlées comme sorcières sur les bûchers de l'inquisition lors du procès des sorcières de Salem? Je ne suis pas une femme, et pourtant prend leur défense, comment réagir face aux tortures raffinées de la Sainte Inquisition? Tout le monde dit tout pour échapper au pal ou pire. Combien de femmes guérisseuses ont ainsi été tué, car leurs connaissances dérangeaient le clergé. Ainsi les prêtres haineux des femmes ont affirmé leur pouvoir en les rabaissant. car, c'est bien la même église qui affirme le pêché venir d'Eve? Que dire à cela? L'histoire nous montre leur massacre envers tes soeurs...tu ne peux les ignorer, connaisseuse des traditions Chrétiennes...

Je n'ai pas encore fini mes lectures sur ce sujet. Je les ai commencées quand j'ai appris qu'en 2004-2005, l'Eglise Catholique avait rédigé un Mea Coulpa sur les pratiques de la Sainte Inquisition, reconnaissant les tords et péchés de son clergé. Elle a par ailleurs édité une liste de toutes les personnes accusées et torturées à tord de sorcellerie et de satanisme. Tu dois pouvoir retrouver cela sur le site du Vatican. Je me base sur le mémoire de fin d'étude d'une amie traitant de l'Inquisition.

Donc oui, l'Inquisition a clairement abusé de ses prérogatives, a placé l'ensemble de son clergé dans une bien triste position. L'Eglise demande pardon pour cela et je sais que des couvents entiers de par le monde, prient pour demander pardon aux âmes de ces personnes. Après libre aux descendants d'accepter ou non de donner leur pardon.

Juste une chose, il y a autant de femmes que d'hommes qui y sont passés il me semble. A vérifier cependant...

Il faut cependant ne pas oublier que l'Eglise fait en sorte qu'il y ait un pretre exorciste par diocèse dans le monde entier. Ce n'est pas de l'Inquisition, mais l'Eglise continue de chasser les possessions et les pratiquants de sorcellerie. Mais maintenant elle ne peut le faire sans le concentement de la personne, et forte heureusement, il n'y plus ni dénonciation, ni torture.

Citation je crois que l'église chrétienne se sert du Diable quand elle en a besoin...et le renie quand elle le dérange...que fais-tu decertains assassins qui se confessent le Dimanche et repartent le lundi l'esprit tranquille, soulagé... Tu m'excuseras d'une telle brusquerie, Tarja, mais, je ne peux croire à de

Soulager d'avoir parlé ? Ou soulager d'avoir été pardonné. Tu ne sais apparemment pas comment la confession et la remise des péchés fonctionnent... Un prêtre a le droit de refuser de pardonner des péchés. Et dans le cas d'un meurtre, c'est probablement chose faite régulièrement. Le refus du pardon des péchés vient de l'envoi de mission à Pierre et les apotres. "Ceux à qui tu remettras les péchés, ils les lui seront remis. Ceux a qui tu ne remettras pas ses péchés, ils ne le lui seront laissés".

Le pardon pour un péché nécessite un long travail sur soi, un engagement de pénitence, de contrition et de demande de pardon pour les fautes commises.

L'Eglise ne se sert en rien du diable ou de l'idée véhiculée par le concept de diable. Si elle le pouvait elle se garderait bien d'en parler "Heureux les innocents et les ignorants" Ca tu peux en etre certain.

Ce n'est pas un jeu non plus ni une manière de manipuler les foules. Ca a pu l'être à une époque à cause de la crédulité du peuple et de la fourberie de certains, mais l'Eglise a beaucoup changé depuis quelques siècles.

Citation tels propos...un certain président évangéliste a même fait une guerre réçemment...au nom de Dieu...ou du pétrole!

Alors je t'arrête tout de suite. Il faut commencer par lire un peu la presse.

Et tu y trouvera la lettre ouverte de Jean-Paul II au gouvernement Bush lui ordonnant de ne plus faire passer la guerre en Irack pour une guerre sainte. La lettre est sévère et stricte. L'Eglise a été fermement opposée à tout prétexte religieux dans cette guerre et a clairement dénoncé les manipulations de foule faites par Bush et son gouvernement.

Bizarrement, on a plus jamais entendu parler Bush d'axe du mal après cette lettre ouverte... Comme quoi, il faut savoir faire la part des choses

derek dark 

Citation Durant l'inquisition, il y a eu aussi des hommes de tuer...mais, que fais-tu de PI XII et ses relations avec le troisième Reich.

Une position bien délicate de l'Eglise Catholique, effectivement et bien plus encore de l'Eglise Protestante. Je te conseille le film AMEN à ce sujet. La question est : qu'aurait pu faire ce papa pour sauver les persécutés sans faire tuer tous les chrétiens ? La réponse dans cent ans. Quand une ou deux générations auront peu prendre le relais et analyser à froid cette pérdiode.

Citation Sans vouloir offenser quelconque religion, je dois admettre que j'ai rencontré plus de radicalistes que d'amoureux de la liberté.

C'est tout l'inverse de mon côté. Et je commence à en connaître un sacré nombre.

Citation N'est-ce pas l'église qui a condamné l'homosexualité? Le plaisir? Empêcher le port du preservatif sous peine de tuer une vie ? Les lois sur l'IVG sont récentes...imagine le calvaire de ses femmes enfantant un indésirable! Le plaisir peut être vécu sans grossesse grâce à la science, même grâce à certaines pratiques tantriques visant au contrôle sexuel de l'homme depuis des milliers d'années! Je ne te dis pas la culpabilité de la femme qui enfante dans de telles conditions! L'amour est devenu un devoir conjugual, oubliant les joies du badinage.

Pff encore quelqu'un qui se laisse embobiner par la presse. Alors il fait savoir que les moyens de contraception ne sont en aucun cas interdit en couple marier par l'église. Ca c'est ce qu'on essaye de te faire croire. Préservatif, pilule, stérilet, la connaissance des cycles de fertilité sont même conseillés pour contrôler les naissances. Qui a lu la Bible sait bien que le plaisir sexuel y a une place considérable. Il y a des passages hautement érotiques.

L'Eglise pronne le respect de la vie de couple et condamne le batifolage. Elle condamne donc l'utilisation des moyens de contraceptions si ils sont utilisés pour batifoler à droite à gauche. Mais pas dans un couple stable marié ou non.

L'avortement est condamné par l'Eglise dans tous les cas. Ca oui. Car elle considère que toute vie créée a droit à sa chance de vivre. C'est un point de vue. Après, il n'y a personne qui ne jetera la première pierre.

Quand au plaisir dans le sexe, l'église ne le conseille que trop. Mais dans le cadre d'une relation stable et si possible le mariage. L'acte sexuel est un devoir conjugale dans la société civile comme dans la religion. il ne faut pas oublier que le mariage civil comme religieux sont des contrats. Mais ca n'eleve rien au plaisir sexuel. (généralement c'est même plutôt le contraire)

R.age 

vous ne comprennez rien à tout sa...je suis sataniste et heureux de l'être car le satanisme n'est pas diabolique ou toutes ces sortes de choses au contraire c'est pour le bien d'autrui ou de sois-même les "pseudos satanistes" eux, font des sacrifices ou autres inépsies de ce genre c'est comme pour les musulmans il y a les musulmans et il y a les musulmans extremiste qui font tout péter ou alors meme dans le christianisme le ku kus klan ben ce sont des chrétiens extremistes..alors silvous plait au lieu de critiquer allez vous renseigner et ce qui m'étonne le plus c'est qu'un ado de 15 ans se doit de vous "faire la morale" conernant votre mode de vie hypocrite et autoritaire...sa me fait presque de la peine...

Son Of Sparda 

Je me ferais sûrement réprimander par les modérateurs mais allez... apprends déjà à écrire avant d'essayer de poster et si tu avais lu ne serait-ce qu'une page de ce topic tu t'apercevrais qu'ici nulle personne n'est arrivée sur ses grands chevaux comme toi pour balancer telle ou telle chose sur le satanisme, hyjoo est un forum basé sur l'échange alors si tu n'as pas compris ça il vaudrait mieux que tu ailles voir ailleurs

mouche 

Citation Posté par R.age vous ne comprennez rien à tout sa...je suis sataniste et heureux de l'être car le satanisme n'est pas diabolique ou toutes ces sortes de choses au contraire c'est pour le bien d'autrui ou de sois-même les "pseudos satanistes" eux, font des sacrifices ou autres inépsies de ce genre c'est comme pour les musulmans il y a les musulmans et il y a les musulmans extremiste qui font tout péter ou alors meme dans le christianisme le ku kus klan ben ce sont des chrétiens extremistes..alors silvous plait au lieu de critiquer allez vous renseigner et ce qui m'étonne le plus c'est qu'un ado de 15 ans se doit de vous "faire la morale" conernant votre mode de vie hypocrite et autoritaire...sa me fait presque de la peine...

Comme tu l'as dit, tu n'as que 15 petites années de vie.

Que connais tu réellement de la vie? Tu as peut-etre eu des moments difficile, des moments dures, mais tu as plus de vie devant toi que derriere. Tu entres dans une idée de vie que tu ne connais peut-etre même pas bien.
De plus, tu oses dire que leur vie est hypocrite et autoritaire. Mon dieu, voila deja un stéréotype d'adolescence mal vécue, chemin par lequel 90% des personnes (dont moi) passent.

"On est dans un monde plein d'hypocrisie, plein d'aurotrité, il faut se battre contre ca car c'est pas bien". L'hypocrisie est présente en chacun de nous (ca fait vieux sermont de curé^^) tu ne saurais que vivre avec. L'autorité, dans toute chose tu as une autorité, même dans le monde sataniste. Les chrétiens ont les curés, les bouddhiste le dalai lama, les employés leur patron, les peuples les dirigeants, les satanistes leur pasteurs. Dire que notre monde est autoritaire (et donc faire une allusion disant que ton idéologie ne l'est pas) est une preuve d'hypocrisie.

Je n'ai connu qu'un "sataniste" (plutot un pseudo sataniste). Et il était un peu mal dans ses baskets. Ce n'était pas un gosse très causant et plutot renfermer. J'ai, peut-etre et surement, une vision fausse d'eux et je ne m'aventurerais pas dans une discution dont je ne maitrise pas le sujet.

Seulement, un sataniste ne peut se dire "sataniste" que lorsqu'il a quitté l'adolescence. Un gamin de 12-16ans qui est gothique est surement un gamin qui n'est pas bien dans sa peau a cause de cette adolescence, ou un gamin qui veut se faire remarquer. Seul une minorité l'est réellement et, dès lors, il garde cette manière de penser toute leur vie.

C'est la même chose pour les satanistes.µ

Bon, j'ai un peu (beaucoup) dévié du sujet, mais, vu que le dernier message datait d'il y a 5mois, j'espere qu'on ne m'en tiendra pas rigueur^^

Satanist 

hum y a tant a dire...d'apres moi vaut mieux laissé les gens decouvrir par eux meme, apres si ils tombent dans des conneries genre "aaaargh les esclave de satan..." eh bien ca ne fera que les enfoncé encore plus dans leur connerie. Seul ceux qui veulent vraiment savoir sauront

Missy K 

Bonjour

j'auai juste une question à poser parce que je ne comprends pas un truc. On appelle bien le Diable le prince des ténèbres? Alors qui est le roi ? c'est seulement une formulation ou il y a bien quelqu'un au dessus de lui dans la hierarchie? ( perso je ne suis pas sataniste c'st juste par curiosité) Merci de me répondre...

hoohirai 

Je pense que Roi ça ferait trop grand pour lui et dire prince est aussi un bon moyen de rabaisser l'image et montrer que c'est encore un novice !
Mais bon ça reste une formulation je pense et le Diable est au dessus de tout dans les ténèbres (j'aime bien divaguer ) alors autant dire qu'il n'y a pas de roi.

Pour ce qui est du satanisme je ne dirais pas grand chose mais j'ai l'impression que beaucoup ces derniers veulent juste adopter l'image mais ne le font pas vraiment par réel conviction.

Ossojir 

Citation Posté par Missy K On appelle bien le Diable le prince des ténèbres? Alors qui est le roi ?

J'aurais dit Dieu. Après tout, Satan est l'un de ses anges. Puis toute chose ayant été créé par définition par lui, les ténèbres aussi.

'fin j'dit ça, j'en sais rien. J'suis pas croyant.

Liberta 

Comme l'a dit Ossojir, la suprème hiérarchie de Satan, c'est bien Dieu(pour les croyants, toutes religions confondues). Satan était le bras droit de Dieu, suite à un désaccord sur la Création, Satan a créé son monde parallèle à celui du maître. Dès cet instant, Satan est devenu un ange déchu, un renégat. Même les enfers font parties de la Création de Dieu, puisque Dieu a créé Satan. D'où le statut de prince.