Zegapain
Masami Shimoda
Anime (Mecha)

elder59100 

J'ai terminé la série. Et je peux te dire que beaucoup de thèmes sont traités. A mon avis, les "méchants" aussi sont à prendre en compte car le thème recurrent c'est la genèse, les clins d'oeil sont nombreux.

Mordsith 

Je ne voulais pas dire que c'était le seul thème traité mais seulement que c'était l'impression qu'il me restait après le visionnage des 15 premiers épisodes. Tu parles des méchants mais tu avoueras que dans ces épisodes, ils ne sont pas developés énormement.
Après je pense que l'on peut voir une sorte d'éveil rapide de la pensée chez Kyo comme un peu l'eveil d'une pensée chez un être vivant
Première étape : conscience de soi (qu'est ce que je suis?)
Deuxième : conscience de la mort (la vie n'est pas infinie?)
Troisième : d'où viens-je?

Pour cette troisième étape, elle intervient à l'épisode 14 quand
Ainsi il est ce qu'il est grâce à Nagaa qui devient par là même son créateur et donc un dieu.
Dès lors, le thème de la génèse n'est plus très loin mais je dois dire que ce n'est pas ce qui m'a marqué dans ces premiers épisodes.
Toutes façons, je ne peux pas juger car je n'ai pas vu toute la serie et les clins d'oeil se remarquent souvent au revisionnage ou au moins à la remémoration.

Pour moi, si ce que je dis n'est pas trop faux, la suite de l'évolution serait : que vais je devenir?
Je vois 2 réponses :
- émancipation par rapport au créateur (évolution d'une manière ou d'une autre en quelque chose de différent)
- rapprochement vers le créateur (puis-je créer moi aussi?)
En fait les 2 ne sont peut-être pas incompatible.

elder59100 

Faux.




Si tu veux savoir pourquoi tu te trompes je dois te spoiler mais tant que tu n'aura pas rematé tous les épisode tu va te faire une fausse idée de l'anime ou plutot ta comprehension est trop en surface.
Ne pense pas que Kyo prend conscience de son existence mais plutôt qu'il veut une existence dite réelle il préfère vivre dans un vrai monde dévasté que dans un faux monde virtuel.
Enfin Nagaa

Merci de bien relire tes posts pour éliminer les fautes de frappe plutôt agaçantes que tu laisses passer.

ManOnDaMoon - Modérateur Manga

Mordsith 

J'acquiesce et de toute facon tant je ne peux pas voir la suite, je ne peux rien dire.
Je préfère avoir tort et que l'anime réserve quelques réflections supplémentaires .
En l'attente des prochains épisodes.

wootsuibrick 

Citation Posté par Mordsith J'acquiesce et de toute facon tant je ne peux pas voir la suite, je ne peux rien dire. Je préfère avoir tort et que l'anime réserve quelques réflections supplémentaires . En l'attente des prochains épisodes.

Les reflexions supplémentaires ne se font pas dans la progression de l'anime.
Tu peux déjà les trouver dans les épisodes précédents en tentant de ne pas reduire l'anime à des intentions de surfaces, vagues.

Je viens de découvrir cet anime, et je suis très impressioné. Il m'a certainement plus touché qu'un evangelion par exemple. Plus simple, moins "innovant"... Mais définitivement plus humain.
Le caneva de base à la Matrix est très vite oublié, l'anime ne se base absolument pas sur ça, mais se soucis de faire vivre ses personnages.
Matrix était trop fier de ses effets, les personnages n'étaient que pretexte à l'univers des films. Rien d'humain dans matrix, juste des idées vieillotes envellopés d'effets spéciaux "novateurs".

elder59100 

Je suis plutôt d'accord.
Certain ont critiqué le manque de profondeur des personnages ainsi que des scènes dramatiques téléphonées.
Pourtant, les personnages m'ont touchés. Je les ai trouvés attachants et je suis vraiment dégouté que au bout de 1 an, les vostfr se soient arrétées en plein mileu du boulot (j'ai tout vu en vosta comme tous les fans).
D'ailleurs l'opening nous met vite dans le bain, il est assez doux (presque une berceuse) il contraste avec l'anime (même si le clip révèle assez bien le fond de l'anime: ).
Je pense sincèrement que Zegapain est l'un des meilleurs anime de l'année (derrière code geass biensûr).

wootsuibrick 

Ce qui m'a plu dans Zegapain, comme dans l'anime elfen lied, c'est que les relations entre les personnnages ne sont pas artificiellement tordues.
Evangelion c'est limite, l'anime est très intéressant car il bouscule un peu les habitudes de ses spectateurs, mais, sa manière de créer la compléxité de ses personnages est vraiment pompeuse. Les personnages se posent trop de questions, sans que la trame du récit ne semble justifier toutes ces questions. L'histoire d'evangelion semble pretexte à élucubrations. Alors que dans Zegapain, les personnages sont directement poussés par l'histoire de l'anime à se poser leurs questions existentielles.

Dans Zegapain contrairement à Evangelion la nature des rapports entre les personnages, leurs psychologies ne se révélent pas dans des moments suspendus hors du temps du récit. Les personnages ne passent pas leur temps à se regarder les profondeurs abyssales du nombril, mais leur monde se jouant sans cesse d'eux, ils s'agitent, agissent pour tenter de suivre son mouvement, et ainsi éviter d'être floué, dépassé. Leur agitation, leurs questionnements ne se font pas en paralléle du récit, mais en plein dedans.

C'est l'une des rares série d'animation que je me repasse en boucle en tout cas.

Olijave 

Citation Ce qui m'a plu dans Zegapain, comme dans l'anime elfen lied, c'est que les relations entre les personnages ne sont pas artificiellement tordues.

Il me semble qu'au contraire la majorité des évènements/révélations de l'anime servent en partie à pousser kyo dans un desespoir de plus en plus grand l'obligeant à

Sur ce plan pour reprendre ton expression l'anime tord artificiellement les relations entre kyo et les autres personnages et ces réactions sont pour moi une grande partie de l'interet de l'anime.

elder59100 

C'est bien ce qu'il a dit.
Mais je suis pas d'accord quand tu dis que le personnage est poussé à tordre ses relations avec les autres de manière artificielle.

Mon argumentaire tend à prouver que la reflexion accompagne le déroulement des évènements tout naturellement.
On apprécie ou pas tant de tristesse qui s'accumule mais sincèrement nos pensées accompagnent celles despersonnages et font qu'on arrive à s'attacher à kyo et aux autre.

Alors que shinji ne m'a pas tirer une larme tellement il est bizare.

Sumimacene Man on da moon.
Mais puisqu'on en parle. La grammaire est aussi importante que l'orthographe, voir plus.

ManOnDaMoon 

wootsuibrick 

Citation l'anime tord artificiellement les relations entre kyo et les autres personnages

Citation Spoiler A mon avis la seule chose artificielle dans cette histoire, c'est les serveurs quantiques mais les évènements ne sont pas orchestrés pour pousser kyo la reflexion.

En effet quand je parle d'artificialité, je parle de l'artificialité des dipositifs de mise en scène de l'histoire.
Je parle pas de l'artificialité du monde qui pousse les personnages à réagir d'une certaine manière.
En gros dans Evangelion, c'est deux mondes, celui dans la tête de shinji, et celui des événements qui concernent l'ensemble des autres personnages, la réalité sociale. Et ces deux mondes ne se croisent quasi jamais, hors de la libido de Shinji. Le dernier épisode avec son happy end mental, durant lequel Shinji s'ouvre enfin aux autres (applaudissements etc.), m'a semblé cynique. On peut se dire, oui mais c'est le sujet de la série, c'est une série qui vise à faire réagir son public majoritaire prédestiné, les ados à moitié autistes qui passent leur temps devant l'écran à matter des robots se foutre sur la tronche. On peut avoir l'impression que la série se sert des robots pour parler aux ados, en quelque sorte. Ce qui n'est pas tout à fait vrai vu que le côté mecha est bien foutu quand même. Evangelion n'est pas qu'un piège.

Ce que j'appellais artificialité, c'est surtout le côté série à deux vitesses d'Evangelion. Les personnages ne sont pas juste humains. Leur côté personnages artificiels servant à étayer la thése de l'auteur ressort totalement à la fin de la série (je parle des vrais épisodes 25-26). On a parfois l'impression que les explications théoriques que portent les personnages sont plus important que leurs vies. Ce qui peut en effet créer une distance envers ces personnages. Mais justement, prendre cette distance avec les personnages ne détruit pas l'intéret du propos qu'on peut trouver à Evangelion, ni les intentions qu'affiche la réalisation. Alors qu'au contraire en prenant une distance avec les personnages de Zegapain, à mon avis, on tue la substance qui fait l'intéret même de la série.

Lorsqu'on parle de zegapain, on parle surtout des personnages, de leurs relations au monde. Alors que ce qui ressort de Evangelion c'est la manière dont le sujet, les thémes de la série s'articulent aux corps des personnages. J'ai vraiment l'impression que le sujet de Evangelion est trop visible, trop flashy. C'est sans doute un des effets de son côté, "novateur".

Et par rapport à Matrix (mais surtout à des trucs comme Lain), celui qui focalise son intéret sur le sujet virtualité de l'être, confusion réel imaginaire, dans son expression réalité virtuelle informatique, en regardant Zegapin, a quelques années de retard. Ce n'est pas ce qui fait la fraicheur de cette série, c'est clair. Ces éléments constituent les rapports entre les personnages d'une manière quasi naturel. Y'a pas l'espèce d'emmerveillement béat (bête?) qu'a pu procurer la découverte du concept de réalité virtuel à travers l'évolution des technologies durant le courant des années 80-90.

edit : En fait l'oeuvre d'animation japonaise la plus proche de Zegapain que je connaisse, c'est Lamu Beautiful Dreamer (Urusei Yatsura 2) de Mamoru Oshii.
Le rêve créé par un lutin remplaçant l'univers virtuel informatique de Nagaa.

Afloplouf 

Fanou a décidé de me priver du peu de vie sociale que j'avais et m'a conseillé de se mettre à cet anime. Que 6 épisodes pour l'instant et je me demande si c'est bien un Sunrise...

Bon, je ne vais pas faire la critique maintenant, je reviendrai quand j'aurai fini et promis je ne ferai pas un pavé comme sur le topic de Gundam 00.

Non, mais je voudrais savoir si y joindre un petit cours de physique quantique pour les nuls (attention, il ne faura pas trop m'en demander) en intéresserez certains ? Ce que Sunrise a appelé "entangle", et que l'on appelle "entanglement" (on leur pardonne cette petite faute de grammaire) ou "intrication quantique" en français (c'est tout de suite beaucoup plus clair pas vrai ? ^^ ) semble être un point clé de l'anime (si on veut...)
L'idée n'est pas stupide puisque c'est là dedans que repose tout l'intérêt des ordinateurs quantiques. Même si ce n'est ce qu'il y a de plus compliqué à comprendre...

Je pourrai peut-être être plus clair que ne peut l'être Wikipedia. Dans la mesure où c'est l'avenir de la microélectronique, ma future profession, je m'y suis forcément intéressé. Alors oui, non, parce qu'il faut que je prévois l'aspirine sinon ? Manon ?

PS : Il faudra pas trop en attendre non plus, je suis aussi largué que vous dans ce domaine... ^^'