Magic, the Gathering
Wizard of the Coast
Jeu de rôle

Nana-san 

Désolé pour le double-post, mais il est préférable que je réponde à la question de mouche ici, ça ferra moins H.S sur l'autre topic

Donc...

Citation Posté par Mouche J'ai une petite question, la forteresse de Wolrajh (c'était une des premieres cartes que j'avais acheté^^) est elle une bonne carte?

Celle-là ?


Tout dépend du deck dans lequel tu l'utilise Il faut que ce soit un deck à majorité de noir et farcit de créatures qu'on a envie de rejouer quand l'adversaire les tue.

Et c'est un terrain en plus, qui ramène des créatures au-dessus du deck.

Echanger une pioche hasardeuse contre une créature qu'on va sans doute jouer ce tour-ci, c'est un bon effet ^^

Donc, oui, c'est une bonne carte, mais juste bonne, elle n'est pas ultime

Ebert 

Citation Posté par Nana-san Désolé pour le double-post, mais il est préférable que je réponde à la question de mouche ici, ça ferra moins H.S sur l'autre topic Donc... Celle-là ? Tout dépend du deck dans lequel tu l'utilise Il faut que ce soit un deck à majorité de noir et farcit de créatures qu'on a envie de rejouer quand l'adversaire les tue. Et c'est un terrain en plus, qui ramène des créatures au-dessus du deck. Echanger une pioche hasardeuse contre une créature qu'on va sans doute jouer ce tour-ci, c'est un bon effet ^^ Donc, oui, c'est une bonne carte, mais juste bonne, elle n'est pas ultime

Elle ne se joue pas en combo avec un autre terrain (une carte avec une tour dessinée dessus ... )???
Dans le cadre d'un jeu rapide, tu as pas mal de carte qui ne te sont plus d'aucune utilité vers le milieu de la partie et tu peux étouffer l'adversaire plus vite (par exemple en recherchant des mobs avec distorsion ou un nekrataal qui a été tué s'il y a trop d'autres créatures en face), j'aime bien parce que ça permet de faire face à un peut près toute les situations.

Dans le même genre pratique, en noir, tu as le demonic tutor qui te permet de rechercher une carte cette fois ci dans ton deck.

Nana-san 

Citation Posté par Ebert Elle ne se joue pas en combo avec un autre terrain (une carte avec une tour dessinée dessus ... )??? Dans le cadre d'un jeu rapide, tu as pas mal de carte qui ne te sont plus d'aucune utilité vers le milieu de la partie et tu peux étouffer l'adversaire plus vite (par exemple en recherchant des mobs avec distorsion ou un nekrataal qui a été tué s'il y a trop d'autres créatures en face), j'aime bien parce que ça permet de faire face à un peut près toute les situations. Dans le même genre pratique, en noir, tu as le demonic tutor qui te permet de rechercher une carte cette fois ci dans ton deck.

Possible, mais c'est une combo que je ne connais pas alors...

Han, le Demonic Tutor Pour 2 manas dont 1 noir, c'est un peu abusé ^^ M'enfin, les autres sont pas mieux : Vampiric Tutor pour ne citer que lui...

n1k 0 m0uK 

Hum désolé de remonter les vieux topics mais j'ai fait une recherche dans les forums qui concernaient Magic et comm je voulais savoir si des personnes jouaient en T2 sur Magic Workstation? On pourrait jouer ensemble et aussi j'ai un deck TRT en T1 et puis pourquoi pas créer une team de player Magic sur MWS, non?

hoohirai 

J'ai pas mal accroché pour ce jeu, un jeu de tactic et de reflexion avec un systême vachement innovant puis l'utilisation des contes mythiques et magiques a tout pour faire rêver m'a bien permis de susciter mon imagination.
C'était très loin d'être un jeu dépersonnifiés qui ne se limitait qu'au systême de combat.

J'ai du complètement déccrocher parce que mes dépenses me coutait me bonbon.
Dommage que ca coute aussi chère !

Nana-san 

Pour ne pas partir en hors-sujet sur le topic de vente de cartes de mamzelle-h, je répond ici .

Des cartes UNIQUES au monde tirées en un exemplaire ? Ca existe , j'en connais au moins deux : 1996 World Champion, une carte créée spécialement pour le champion du monde de 1996, Tom Chanpheng.

Tiré de Magic-corporation :

Citation Le 1996 World champion est la carte la plus rare de Magic. Elle fut donnée au vainqueur du championnat du monde 1996 (comme son nom l'indique), l'australien Tom Chanpheng. A l'origine cette carte existait en plusieurs exemplaires. 8 cartes identiques avaient été créées, mais toutes furent détruites (brûlées... argh) à l'exception d'une seule et les planches d'impression elles aussi passèrent cérémonieusement au four; il n'en restait plus qu'une pour que la légende s'accomplisse: celle remise en guise de prix au champion. Aux dernières nouvelles, elle est toujours soigneusement rangée dans un classeur Portfolio du sus-nommé Tom Chanpheng... et j'ose espérer qu'il en prend soin, étant donné sa valeur inestimable. Il n'existe qu'une seule autre carte existant en un seul exemplaire: le Shichifukujin Dragon. Créé pour fêter la création de l'immeuble central de la DCI, dessinée par Christopher Rush, le Shichifukujin Dragon est visible dans ce même building, à l'entrée, dans un écrin de verre. Si cela vous intéresse, voici l'adresse : DCI Japan Tournament Center Omi Bldg. 7F, 3-19-1, Shibuya Shibuya-ku, Tokyo 150-002

Shichifukujin dragon, unique au monde et visible dans le bâtiment de la DCI au Japon dans un écrin de verre.

hoohirai 

Ah ouais donc finalement le Black Lotus n'est pas si exceptionnel que ça !
Perso je trouve que les pouvoirs 1996 World Champion sont terribles et peuvent être vachement utiles si on se mets en mode bourrinage et qu'on est en début de match lorsque que les points de vie sont au maximum ! En plus elle peut être invoquer à n'importe quel moment si on a les manas suffisants pour, nan ? (Pas sure d'avoir trés bien compris)
Par contre le pouvoir Shikifukujin Dragon n'a rien d'exceptionnel, le coup des marqueurs +1/+1 on le retrouve vraiment sur un bon paquet coup de carte !
Sinon pour les deux cartes je trouve que les illustrations n'ont pas de quoi casser des briques !

Tof' 

Ouais, j'suis d'accord, quand on voit le dragon et les cartes actuelles... C'est du gros fumage les nouvelles éditions.... T____T
ça part dans tout les sens et on retrouve plus le même esprit des cartes rares qui le sont pour de bonnes raisons....

Nana-san 

Des rares légendaires, pas besoin d'un Black Lotus. On en trouve dans certaines éditions plus ou moins récentes. Oiseau de paradis pour ne citer que lui, en 10° Edition de base, est un très bon exemple de carte mythique. En descendant un peu, on trouve Mox de Chrome en Mirrodin, Ingérance du mage en Planeshift, Académie tolariane et Berceau de Gaia en Epopée d'Urza, Necropuissance en Ere glacière, Force de volonté en Alliance, Floraison cadavéreuse en Mirage, Reine des slivoïdes et Mox de Diamant en Forteresse, Serment des druides en Exode etc...

Toutes ces cartes s'arrachent. Par exemple, lorsque je vais dans un lieu pour faire des échanges, tout le monde me demande si je "deale" mon Ingérance du mage, mon Serment des druides, mes 2 Retour au pays... Sans compter mes 2 Académie tolariane qui se trouvent dans un même deck (Oui je sais, en principe, c'est limité à 1 exemplaire ).

Enfin, en cartes rares bien bidons, on a les stars, des cartes légendaires à leur manière : Vizzerdrix et Orgg Dressés. 2 créatures, la première en bleu, la seconde en rouge. Chacune coûte 7 manas à poser dont 2 manas colorés. Elles sont 6 / 6... Et c'est tout. Rien, nada, même pas une capacité d'évasion comme le vol ou l'initiative.

Plus nul que ça en carte rare, tu meurs. Même des cartes rares aux effets à priori nuls peuvent se révéler redoutables en combo. Le plus célèbre d'entre eux étant sans doute Illusion de grandeur et Donation.

2 cartes à priori minables prises séparément : La première est un enchantement qui fait gagner 20 PV MAIS il y a un entretien cumulatif et quand on le paye plus, on perd 20 PV. Où est l'intérêt ? La seconde n'est pas mieux, offrant le contrôle de l'un de vos permanents à l'adversaire. Je vais donner à mon adversaire mon Colossse de Sombracier ? Cherchez l'arnaque .

Ah mais... Si on pose l'Illusion de grandeur, on gagne 20 PV d'accord ? Et si je passais cette carte nulle à l'adversaire avec Donation ? Moi, je suis pépère avec 20 PV de plus tandis que mon adversaire va devoir payer l'entretien cumulatif et au bout de 2, 3 tours au maximum, bah il va plus pouvoir payer l'entretien cumulatif, ce qui signifie... La mort pour lui (Sauf s'il gagne des PV, mais en perdre 20 d'un coup, OUCH, ça fait très MAL ).

Tof', si tu parles de Lorwyn et de Sombrelande, je suis bien d'accord, des effets de malade pour pas grand-chose au final (La capacité Flétrissure pour ne citer qu'elle). Des mécanismes un peu trop complexes à mon goût.

hoohirai 

Citation Posté par Bozieux hoohirai, je crois que tu ne saisis pas bien. Avec cela, et un beau jeu, tu commences à jouer, tu tues ton adversaire, sans qu'il n'ait pu tirer la moindre carte...

Je peux comprendre que le fait de pouvoir utiliser +2 manas qui sortent de nulle part pendant une action puisse prendre de surprise et être décisif, mais le problème c'est que d'une ce n'est que +2 et donc que ce n'est pas énorme en soit et de deux c'est qu'il faut les cartes convenables pour pouvoir attaquer avec.
Ce qui fait que cette carte prise toute seule n'a pas de réels intérêts et il faut donc le bon jeu au bon moment qui va avec sinon ça ne sert à quasiment rien.

Et quand je dis le bon jeu ce serait d'avoir suffisamment de cartes terrains placés dans notre camp et d'avoir des cartes assez puissantes pour une attaque qui fasse beaucoup de dégâts.

CptDobey 

En même temps, tout le jeu de magic repose sur l'utilisation de la mana. Les deck constitués uniquement de sort (créature ou autre) coutant "0" et étant efficace, il n'y en a pas des masses

Du coup, un carte comme le black lotus , sans pour autant assurer le kill, reste très intéressant à peu pret n'importe quand. Que ce soit pour sortir un Spectre Hypnotique au premier tour, pour apporter de la mana colorée alors que tu n'as pas encore posé le terrain qu'il faudrait... c'est avoir trois mana de plus que son adversaire a tirage égale. Ca crée donc un déséquilibre flagrant.

Mais je peux comprendre le coté dubitatif. D'ailleurs lors de la sortie de magic, les Black lotus et autres mox étaient considérés comme de mauvaises cartes, après tout c'était comme un terrain. Une réaction identique a eu lieu quelques mois / années plus tard avec les double-terrains (pffff un Taiga, quelle rare de merde) et pour les oiseaux de paradis (un 0/1 qui vole, super la carte )... Et les double-terrains furent retirés car jugés trop puissants.

Le black lotus n'est peut être pas la première carte puissante à rechercher, car elle marche bien de base, certes, mais elle marche encore mieux avec les autres grosses. Une Library of Alexendria, un Time Walk, un Time Twister ou n'importe quel autre Mox (pas la diamond) sont plus intéressants "seul" je trouve.

hoohirai 

Oui mais ce que je veux dire c'est que pour être interdit dans certains tournois et tout et tout, je m'attendais vraiment à ce qu'elle soit extraodinairement forte.
Maintenant je ne le nie pas que c'est très intéressant de pouvoir lancer des attaques surprises et complètement imprévisibles avec l'utilisation de cette carte mais le +2 manas fait qu'il faut vraiment un grand coup de pot niveau carte qu'on a tirées pour que ça aies un véritable impact sur le jeu ou sur l'adversaire et le niveau imprévisible est pas mal réduit justement (les cartes terrains présentes dans le jeu permettent de pas mal prédire le niveau des attaques qui puissent être portées et donc +2 fait qu'on reste dans ce niveau d'attaques prévisible).
Honnètement je comprends pas qu'elle soit interdite dans certains tournois et qu'elle soit autant vénérée. Si ça avait été +5 par exemple, là j'aurais pu comprendre et ça aurait été vraiment intéressant parce que des cartes qui déterminent le jeu et qui ne demandent que - de 5 manas pour être joué, il y'en a beaucoup.

CptDobey 

Je ne suis pas certain de bien comprendre. La black lotus t'apporte 3 mana d'une seule couleur de ton choix. Tu n'as donc pas "+2" mana, mais "+3" mana. Donc au premier tour tu peux disposer de 4 mana (boum un Ernam Djinn 4/5, un Juzam Djinn ou un Serendib Efreet 3/4 volant et il te reste encore une mana). Au deuxième tour, c'est 5 mana potentielles, pendant que ton adversaire en aura 2 au mieux... Certes, ça ne marche qu'un fois...

C'est sur que avoir le lotus et riend d'autre, ça n'est pas très intéressant... mais quand tu as cette carte dans ton deck, tu le construits en fonction afin de maximiser l'intérêt de la carte en question: Et je pose mon lotus, et j'ai déjà trois terrains, bon, je le craque, je fais Time Twister, je mélange le lotus dans la librairie, je mélange, je prends 7 cartes, et j'ai toujours toutes mes 3 mana de disponibles...oh, mais j'ai pêcher le lotus... cool

Possible que tu parles d'une autre carte... J'ai essayé de remonter le fil de la conversation mais je n'y suis pas vraiment arrivé. Le lotus, c'est 3 manas, pas 2.

Je ne pense pas que les cartes qui requièrent bcp de mana soit populaires en tournois. Tu verras rarement des machins à 5 ou plus de manas, simplement car la partie est finie largement avant que l'on puisse se permettre de lance un unique sort de 6 manas. C'est d'autant plus vrai en type 1, ou une partie dépasse rarement le tour 6 ou 7.

hoohirai 

Ouais désolée je me suis gourrée c'est +3
J'ai du me gourrer avec une autre carte de power nine.
J'avoue que tu m'as un peu convaincue mais le fait de construire sur la possibilitée de piocher cette carte au bon moment c'est vraiment courrir des risques pour moi, mais bon y'a pas mal de cartes qui peuvent s'ajouter dans un deck qui peuvent être utiliser sans forcément avoir le black lotus qui serait un plus alors.

J'avoue que +3 c'est vraiment pas mal déjà (et largement mieux que +2, le petit 1 fait vraiment la différence en fait) mais ça n'empèche qu'elle est vraiment contraignante comme carte pour être pleinement ou suffisamment efficace et encore pire si c'est question d'être décisif dans une partie.
Je reste dubitatif et honnètement pour toute ces raisons je ne pense pas que ce soit une carte qui mérite d'être courru après.