Le monde taurin et vous
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Lucullus 

Citation Posté par Kevin007 Une corrida c'est comme une pièce de théâtre. Tu y vas pour voir les choses en vrai, les acteurs sont là, face à toi et tout se joue sous tes propres yeux. C'est du direct, du live, du vrai. Tout comme un comédien dans une représentation, le torreador n'a pas droit à l'erreur. Il y a des montrées d'adrénaline, du suspense, de la passion ! Et c'est ça qui est important : susciter de la passion chez les gens, les intéresser à quelque chose et les faire vibrer. La corrida c'est du grand spectacle.

Vu de cette manière , j'accepte le mot spectacle
Effectivement la corrida s'adresse à des passionnés

Tigane 

en tant que vétérinaire, et non en temps qu'activiste frénétique de la défense des animaux, je suis tout à fait contre la corrida ...

d'abord parce que je trouve que faire stresser ainsi un animal avant de le mettre à mort est proprement cruel, et qu'on s'abaisse au niveau des prédateurs qui jouent avec leur proie...

et puis il faut bien le dire, parce que c'est en total contradiction avec les lois qui régissent d'autres domaines.
par ex, à l'abattoir, l'animal doit être assomé avant sa mise à mort, et le stress à l'arrivée à l'abattoir doit être limité au maximum !
en expérimentation animale, même pour une simple prise de sang il faut endormir l'animal pour ne pas le stresser, et veiller au maximum à limiter stress ou environnement non adapté à l'espèce ! c'est écris noir sur blanc dans la loi, on doit respecter l'animal, qui n'est plus considéré comme une chose, et quand c'est nécessaire, mettre fin à ses jours dans des conditions dites "humaines"...
dans le privé, si quelqu'un jouait à planter des couteaux dans le lard de son chien avant de le mettre à mort, il irait direct en prison...
se nourrir des animaux c'est une chose, s'amuser à les mettre à mort s'en est une autre. il y a une énorme nuance...

expliquez moi en quoi la corrida ( et d'ailleurs également l'abattage des animaux vigiles pour certaines populations religieuses...) devrait faire exception ??? c'est complètement absurde, et justifier cet acte par le sacro saint mot "tradition" ne veut rien dire.
comme l'a dit quelqu'un plus haut, des traditions y en a des bonnes et des mauvaises , encore heureux qu'au fil des siècles on ait pas gardé toutes nos pratiques barbares sous ce prétexte...

du pain et des jeux qu'ils disaient ...

Lucullus 

Lorsque je fais une prise de sang ou que je donne mon sang on ne m'endort pas.
Zut alors!! (ironie of course).
Tu ne crois pas qu'on en fait un peu trop?

Il ne faut pas stresser l'animal non mais je rêve.
Les taureaux de corrida sont des fauves qui se battent régulièrement entre eux ou avec tout intrus sur leurs terrains. Les stress fait partie intégrante de leur vie.

Mettre fin a ses jours dans des conditions 'humaines" depuis quand abat on les gens dans les abattoirs? Ces quoi des conditions humaines?

Les animaux sont des êtres vivants certes mais il faudrait voir à ne pas exagérer le comportement pseudo humaniste des hommes vis à vis des animaux.

Ceux ci sont tout aussi cruel que nous dans la nature. Les animaux qui ne le sont pas à cause d'un "dressage" le redeviennent bien souvent. (voir l'actualité).
Comme quoi il faut bien un dressage, c'est à dire modifier leur comportement, pour que ceux ci ne soient pas ou peu dangereux pour nous.

Même les moutons, les béliers, chargent les intrus.

Tigane 

Citation Posté par Lucullus Lorsque je fais une prise de sang ou que je donne mon sang on ne m'endort pas. Zut alors!! (ironie of course). Tu ne crois pas qu'on en fait un peu trop ?]

c'est justement là le problème ... on a les 2 extrêmes dans la législation ! c'est pour ça que je soulève le fait ... il y a des aberrations ! après dans quel sens il faut aller, c'est un autre débat... il faudrait trouver un juste milieu.

Citation Il ne faut pas stresser l'animal non mais je rêve. Les taureaux de corrida sont des fauves qui se battent régulièrement entre eux ou avec tout intrus sur leurs terrains. Les stress fait partie intégrante de leur vie.]

A ce compte là tous les animaux sauvages sont logés à la meme enseigne ! la vie des animaux c'est pas de tout repos ... mais en l'occurrence, on a tendance nous autre humain à se croire au dessus de ces considérations bestiales ... avec la corrida, comme je le disais plus haut, on nivelle vers le bas, vers le comportement primitif du prédateur qui joue avec sa proie ( et encore souvent dans la nature ça va bien plus vite etant donné que le prédateur ne veut pas voir échapper sa proie...)
et par dessus tout, nous ne sommes absoluement pas dans une situation de survie !

Citation Mettre fin a ses jours dans des conditions 'humaines" depuis quand abat on les gens dans les abattoirs? Ces quoi des conditions humaines?]

les conditions humaines ça ne signifie pas "comme pour les humains". mal exprimé ou pas, c'est comme ça dans la réglementation. c'est surtout pour insister sur le fait que les animaux ont droit à une mort décente, une mort sans douleur ou souffrance inutile.
après on peut débattre de l'utilité de faire plaisir au public des corridas ... mais quand meme, y a d'autres loisirs festifs dans la vie non ?

Citation [ Les animaux sont des êtres vivants certes mais il faudrait voir à ne pas exagérer le comportement pseudo humaniste des hommes vis à vis des animaux]

je n'aime pas du tout le fait que des gens traitent leur chien comme leur bébé...

Citation Ceux ci sont tout aussi cruel que nous dans la nature.]

comme je disais, à quelques exceptions près, pour les animaux sauvages c'est toujours pour survivre, que ce soit pour se nourrir, défendre un territoire ou sa progeniture.

Citation Les animaux qui ne le sont pas à cause d'un "dressage" le redeviennent bien souvent. (voir l'actualité).]

c'est un mauvais dressage qui fait que l'animal se retourne contre son maitre, pas l'expression d'un retour à son animalité brute et sauvage. il y a toujours une explication qu'elle soit pathologique ou non. mais il est certain qu'on influence beaucoup le comportement de nos animaux domestiques. par la sélection pour commencer.

Lucullus 

Je dirais même que je suis contre les animaux dit domestiques, les chien-chien à leur mémère et le pittbull des djeuns.

En gros je suis d'accord avec tes explications.
Pour en revenir à la carrida, je pense que la notion de tradition existe et est encore très forte.
J'aime la corrida mais je suis bien conscient que celle ci à de moins en moins d'avenir.
Est ce bien est ce mal ?
Cette notion a toujours varié au cours des siècles.
A priori la corrida disparaitra un jour.

Je ne sais plus si c'est sur ce forum que je l'ai dit mais je trouve le sentimentalisme occidental sur les animaux afflilgeants car dans le reste du monde, et je l'ai vu, la position de l'homme vis a vis des animaux est toute différente.
on peut avoir du respect pour l'animal et le combattre et/ou le chasser

Concernant la corrida j'ai dit mon opposition à son développement touristique. Ce n'est plus de la traditon c'est du busisness.
Dans uen arène les maestros ont un vrai respect pour l'animal qu'ils combattent. les aficions aussi d'ailleurs qui souvent conspuent le matador qui blesse inutilement la toro ou qui ne repsecte pas la traditon en "trichant" sur l'engagement personnel.

ps
en tout cas il est plaisant de discuter avec toi car tu n'as aucune agressivité et je t'en remercie

Tigane 

Citation Posté par Lucullus Je dirais même que je suis contre les animaux dit domestiques, les chien-chien à leur mémère et le pittbull des djeuns]

même si on sort un peu du sujet, je dois dire que moi aussi je trouve qu'il y a des excès...mais pas au point de bannir les animaux domestiques !

je souhaite que les animaux soient respectés et non traités en humain. d'ailleurs, je ne suis pas du tout pour que la médecine vétérinaire ait les même moyens que la médecine humaine comme c'est la tendance.
pour moi il y a une limite déontologique à ne pas dépasser dans les soins qu'on donne à un animal. j'entend par là que l'acharnement thérapeutique et le déploiement de moyens techniques de haute volée est malsain à mes yeux, non seulement pour la souffrance de l'animal dans le cas de l'acharnement thérapeutique ( ça vaut aussi pour les humains d'ailleurs) mais surtout parce qu'envisager greffe d'organe, chimio, prothèses sophistiqués etc pour des animaux alors que bon nombre d'humains n'ont même pas droit à un traitement antibio efficace...ça me dérange...
biensur, ça veut pas dire que je rejette l'idée de donner de bons soins à un animal ... encore heureux en tant que véto lol !

Citation on peut avoir du respect pour l'animal et le combattre et/ou le chasser

je veux bien te croire. mais comme tu le dis, la dérive touristique pervertie cette conception. quant à la chasse, cela dépend beaucoup du chasseur.je doute que la majorité soit véritablement en "phase avec la nature" en tirant sur tout ce qui bouge... je caricature à peine pour certains !

que l'homme se mesure à l'animal, "d'égal à égal" ça peut effectivement avoir quelque chose de grisant, de spectaculaire...
mais il faut bien avouer que la corrida reste une épreuve violente. au delà de la souffrance animale, à l'heure où on condamne la violence cinématographique, la violence urbaine, la violence ethnique, la guerre etc ... je trouve que ce n'est pas sain d'entretenir de tels spectacles.

biensur il ya des combats plus importants à mener contre la violence, mais ce serait peut etre un premier pas. et je ne pense pas qu'en interdisant les corridas on tombe dans l'excès, dans le "tout aseptisé". comme tu le dis si bien les choses évoluent, et nos mentalités avec.
la tradition c'est bien, mais parfois il est temps que cela appartienne à l'Histoire purement et simplement.

Citation en tout cas il est plaisant de discuter avec toi car tu n'as aucune agressivité et je t'en remercie

pas de quoi ! il s'agirait pas de dire que la corrida est trop violente en étant violent !! lol

blackymamba 

Bonjour a tous,

Etant natif du sud de la France ou se déroule la plus grande Féria de France.... j'ai souvent assisté à des corridas étant petit (oui avant 12 ans les places étaient gratuites). Dès lors que j'ai du payé j'ai trouvé cela nettement moins intéressant....
ceci étant dit, je n'ai rien contre, je suis même plutot pour. cela fait parti de la tradition taurine, c'est tout un art, dans la préparation, dans tout le cérémonial qu'il y a autour. Et dois je vous rappeler que de nombreux toreros sont morts eux aussi dans l'arene?

Tigane 

Citation Posté par blackymamba Et dois je vous rappeler que de nombreux toreros sont morts eux aussi dans l'arene?

je ne considère pas ça comme un argument ... on les a pas poussé dans l'arène que je sache ...

Kenrokuen 

Je ne suis pas contre, il y a tellement de choses plus cruelles de par le monde ...
Le taureau s'il a été élevé et nourrit c'est dans le but de participer à ce genre d'événement.
Si l'on interdit ca, autant interdire les abattoirs et se nourrir d'animaux morts de vieillesse :/
Je n'apprécie pas les corridas au sens que je ne les comprends pas, mais je ne pleure pas sur le destin des povres pitits taureaux tout mimis qui meurent à l'intérieur, ce n'est pas les humains qu'on envoie se faire charcuter, comme Homme > animaux car dotés de la raison et de la parole, cela ne me choque pas