[Civisme - Idée] Le RMI
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Khadamon 

But de l'idée : Réduire, voire Stopper, la précarité des moins de 25 ans. Promouvoir les formations professionnelles.

L'idée : Permettre le RMI (Revenue Minimum d'Insertion) sans contrainte d'âge.
Le principe serait de changer la condition première d'obtention du RMI qui est, à l'heure actuelle :

• Être âgé d'au moins 25 ans ou assumer la charge d'un ou plusieurs enfants ou attendre un enfant à naître.

Par :

• Être détenteur d'au moins un diplôme à valeur professionnel.

En pratique cela signifie qu'à partir du moment où il y obtention d'un diplôme qui permet de trouver un emploi, quel qu'il soit, le droit au RMI est ouvert jusqu'à l'obtention d'un Emploi.

Moyen de réaliser l'idée : Modifier la loi + résoudre le point noir principal.

Les points noirs : Le point noir principal est évidemment : L'argent. La question est de savoir dans quelle mesure, et comment, financer ce RMI ouvert dès 17 ans (si on part du principe qu'à partir de 16 ans on peut quitter le cursus scolaire + 1 an de formation professionnelle).

Le RMI est, actuellement, de 433.06€ par mois. Soit un loyer à 200€ par mois, le reste pour la nourriture. Evidemment ce n'est pas byzance, mais cela règle pour beaucoup la survie (et donc la précarité absolue) des jeunes.

Le second point noir sont les abus évidemment.
A cela j'ai une solution partielle :
Après 5 ans sans activité professionnelle, il y a perte du droit au RMI jusqu'à obtention d'un nouveau diplôme à valeur professionnel (niveau supérieur au diplôme précédent ou autre diplôme).
Ainsi il y a une obligation de se former, et donc d'acquérir des compétences professionnelles, donc ouvrant droit à un travail.

Il est d'ailleurs bon de noter que les formations professionnelles, pour la plupart, sont rémunérées.

Aussi pourquoi y aurait il plus (ou moins) d'abus avec un RMI à 25 ou sans minimum d'âge ?


Voilà, c'est une idée que, personnellement, je trouve ... excellente. Et qu'elle vaut la peine d'être réfléchi et étudié. Et vous, qu'en pensez-vous ?

K'

Aliana 

Je m'y connais tres peu en politique et sur les lois du marché du travail... mais imaginons qu'il fasse ce que tu dis ?

- Où trouver l'argent pour payer les X RMI en plus ? sur l'impôt, donc une hausse de l'impot sur le revenu pour les "vrais" travailleurs si je puis dire. J'imagine que cette hausse serait énorme, car le nombre de personne pouvant toucher le RMI apres 26ans doit etre important.
- Une autre source d'argent pour payer les RMIstes ? un peu d'impôt là, un peu plus d'im^pot làbas... bref toujours le même probleme.

A mon avis, bcp de personnes ont déjà pensé à ton idée K' et pour des raisons X ou Y que eux-seuls connaissent, elle n'est pas applicable.

Et puis faut arreter de faire des assistés sérieux \o/

Amiral 

Tu as raison de souligner que l'absence de RMI pour les moins de 25 ans entrainre des situations de précarité parfois très délicates. D'autant que parmis les diplomés, certains n'ont encore jamais travaillé et n'ont donc pas droit aux allocation chômage.

En revanche, proposer un RMI pour les moins de 25 ans encourage à finir ses études plus rapidement. Un diplome professionnel peut s'aquérir rapidement, même s'il n'est pas significatif. Ca peut donc donner les moyens à un jeune de toucher un RMI tout en glandant chez ses parents dès... 17 ans... c'est énorme 450 € pour un mineur qui n'a pas de charges, non ?

Khadamon 

Citation Posté par Aliana Je m'y connais tres peu en politique et sur les lois du marché du travail... mais imaginons qu'il fasse ce que tu dis ? - Où trouver l'argent pour payer les X RMI en plus ? sur l'impôt, donc une hausse de l'impot sur le revenu pour les "vrais" travailleurs si je puis dire. J'imagine que cette hausse serait énorme, car le nombre de personne pouvant toucher le RMI apres 26ans doit etre important. - Une autre source d'argent pour payer les RMIstes ? un peu d'impôt là, un peu plus d'im^pot làbas... bref toujours le même probleme.

Comme je l'ai mis en "point noir" le principal problème est l'argent, et plus précisément cette problèmatique de savoir où prendre cette argent ?
Les impôts sont une solution, mais à relativiser évidemment.

Pyramide des âges de la France pour 2005

Citation 65 ans ou plus 10,21 millions 16,2 % De 20 à 64 ans 36,90 millions 58,7% Moins de 20 ans 15,77 millions 25,1% Total 62,88 millions

Source

Concidérons ces 15,7 Millions comme "vrai" (retrait des moins de 17ans et ajout de la tranche 20-25 ans).

Celà donne 6,8 Milliards d'Euros par mois, soit 82 Milliards d'Euros par an.
En concidérant que 100% des moins de 25 ans soit démissionnaire de l'éducation nationnale et ne trouve aucun emploi malgré une formation professionnelle.

Plus précisément :

Citation L’objectif tient compte à la fois du concept de qualification et du concept de diplôme. Sortir du système éducatif « sans qualification » désigne conventionnellement une interruption des études avant l’année terminale de préparation au certificat d’aptitude professionnelle (CAP) ou au brevet d’études professionnelles (BEP), ou juste après le collège. Les sorties sans qualification se sont stabilisées dans la première moitié des années quatre-vingt-dix après avoir fortement diminué au cours des décennies précédentes. En 2004, elles ne concernent plus que 6 % des jeunes, contre un tiers en 1965, un sur cinq en 1975, et un sur huit en 1985. Mais, en 2004, parmi ces 6 % de jeunes sortis sans qualification, près d’un tiers possède le Brevet et n’est donc pas « sans diplôme » [indicateur 09].

Source

D'après le titre du PDF en lien, en comptant les CAP, BEP et Bac, on obtient 18% des jeunes pour 2004.

Concidérons que le pourcentage reste le même pour 2005 (pour que ce soit cohérent).

Donc 18% de 15,77 Millions donne : 2,826 Millions.
Ce qui porte la facture à : 1,2 Millards d'Euros par mois, donc 14,2 Millards d'Euros par an.

Et si on pousse le vice à ne compter que les jeunes sans dîplome ni qualification, ce n'est plus que 4% des jeunes qu'il est possible de concidérer comme les plus "problématiques", dans le sens où cela peut prendre le plus de temps à former, donc susceptible d'être au RMI le plus longtemps, la facture minimum serait donc de 3,2 Millions d'Euros par an.

Voilà, le chiffre est donc posé.

Facture prévisionnelle : Entre 3,2 Millions et 15 Milliard d'Euros.

Citation A mon avis, bcp de personnes ont déjà pensé à ton idée K' et pour des raisons X ou Y que eux-seuls connaissent, elle n'est pas applicable. Et puis faut arreter de faire des assistés sérieux \o/

Je ne connais pas ton parcours, et tu pourras lire le miens sur le forum (ici) et d'expérience personnelle je sais combien il est difficile pour un jeune qui choisi de quitter le cursus scolaire pour le milieu professionnel, et qui subit un revers et se retrouve donc sans emploi, d'assurer sa simple survie.
Si je n'avais pas eu la chance d'avoir des gens qui m'ont tendu la main je ne sais pas où j'en serais aujourd'hui !
J'ai eu la chance de trouver un couple formidable pour m'héberger à mon retour de Montréal, couple que je ne connaissais pas avant (vive le net), ensuite j'ai eu encore la chance de tomber sur des gens prêt à m'aider pour m'en sortir, jusqu'à ce que je trouve un emploi stable et que j'ai suffisemment pour pouvoir me prendre mon propre appartement et être ainsi indépendant.

Il y a une énorme différence entre "faire l'assisté" et se soucier de sa simple survie (!).

Car 433,06€ par mois ne te permet pas de Vivre. Et assure que difficilement ta survie.


@Amiral : Tu as raisons, si le RMI était accessible en habitant chez ses parents.
Mais je n'ai mis que la première condition actuellement en vigueur pour l'obtention du RMI (l'âge).
Actuellement déjà il y a aussi :

Citation Disposer de ressources inférieures à un plafond. On compte l'ensemble des ressources du foyer, c'est-à-dire : salaires, pensions, avantages en nature (les libéralités et aides financières versées par des personnes privées n'entrent dans le calcul des ressources que si une décision de justice l'impose) ; allocations de chômage ; prestations familiales, à l'exception d'une partie des aides au logement et de certaines prestations comme l'allocation de rentrée scolaire, l'allocation d'éducation spéciale, la majoration pour tierce personne, l'allocation pour jeune enfant (versée du 4ème mois de la grossesse jusqu'au mois de naissance), la majoration pour âge des allocations familiales ... L'allocation spécifique d'attente n'entre pas dans le calcul des ressources.

Source

Ainsi il est déjà prévu que ce sont les revenus du foyer qui sont compter pour le calcul d'ayant droit au RMI.

Donc pas d'abus de ce coté là.

K'

Amiral 

Le problème c'est qu'on parle de foyer fiscal. S'il suffit de faire sa propre déclaration d'impôt pour toucher ce RMI ça reste simple. Outre le fait de lutter contre une oisiveté rémunérée, ce serait encourager certains jeunes à faire des études très courtes alors qu'ils pourraient pousser un peu plus, non ?

D'autre part, on ne peut pas considérer seulement 433€ de RMI. Si le jeune a son propre logement et une aide au logement (dans mon cas j'avais un loyer de 1800 francs charges comprises, chauffage compris et une APL de 1300 francs lorsque j'étais en HLM sur Dijon, soit seulement 600 francs / 90€ de frais) alors ses moyens restent conséquents.

Ca ne me parait pas incohérent lorsqu'il sagit d'un jeune diplomé qui galère pour trouver du boulot. Ca me parait par contre énorme pour un jeune glandeur qui a préféré quitter le domicile familiale et qui se fait peut être aider par ses parents en plus de tout ça.

Khadamon 

Citation Posté par Amiral Le problème c'est qu'on parle de foyer fiscal. S'il suffit de faire sa propre déclaration d'impôt pour toucher ce RMI ça reste simple. Outre le fait de lutter contre une oisiveté rémunérée, ce serait encourager certains jeunes à faire des études très courtes alors qu'ils pourraient pousser un peu plus, non ?

Mon avis est que demander à un jeune de 17,18ans de choisir ce qu'il va faire dans sa vie professionnelle frôle l'absurde tant, à cette âge là, on connait peu de la vie réelle.

Dans un sens, cela pourrait permettre aux jeunes de "tenter l'aventure" professionnelle sans risquer de se retrouver sans rien du tout.

Il aura toujours la possibilité de reprendre ses études. De faire des formations professionnelles valorisantes.

Celui qui ne pense qu'à être oisif le pourra, avec ou sans RMI. Il y aura toujours des abus, il y en a déjà.

Pour le foyer fiscal c'est à l'administration de faire son boulot et de surveiller les abus de ce type. Deux déclarations au même nom et à la même adresse, ça ne devrait pas passer inaperçu.

Faire des études très courtes, si c'est pour faire une formation professionnelle, ce n'est pas un problème.

Si c'est fait avec l'idée de glandage absolue, il y aura une forte désillusion quant aux réalités de la vie.
Devoir payer un loyer et se nourrir avec 440€ par mois, ça va faire un choque à plus d'un, surtout dans les grandes agglomérations.

En ce qui concerne les APL tu touchais autant car tu étais probablement sans aucun revenu. Là il y en a un : 440€ par mois. Je doute alors que les APL serait aussi fort.

D'ailleurs... Ce serait déjà une idée pour "récupérer" de l'argent pour la facture des RMI.

K'

Amiral 

J'avais des revenus au vrai sens du terme (donc hors bourses d'études) pour un montant approximatif de 500€ il me semble. A cette époque je vivais plutôt bien pour un étudiant : ces revenus + les bourses + l'APL. Petite précision pour les bourses, les revenus des parents sont pris en compte.

J'avais ma propre déclaration d'impôts. Rien ne t'empêche de faire la tienne même si tu es chez tes parents et que tu portes le même nom. C'est ton droit. En revanche tes parents ne doivent plus compter de part supplémentaire pour l'enfant qui fait sa propre déclaration.
Pour ce qui est de ce qu'un ado de 17/18 ans veut faire dans la vie, c'est au cas par cas. Certains ne le savent toujours pas à 25 ans, d'autres le savent à 15... et dans la pratique pas mal de jeunes ne se posent pas la question... il savent juste ce qu'ils ne veulent pas faire, en l'occurence aller à l'école. Les aiguiller dans des filières professionnelles est parfois une très bonne chose. Mieux vaut un apprentissage valorisant qu'un dégout du système classique amenant à une sortie des études sans rien.

En revanche, certain continuent dans des filières classiques par défaut et entament des études post baccalauréat. Leur donner des moyens financiers plus tôt en amenerait plus d'un à trouver une sortie d'études plus tôt... et dans la pratique le retour aux études n'est pas toujours aisé... les aléas de la vie.

Tarja 

En 2006 rentre en vigueur une loi Chirac sur le code du travail et les aides aux chomages. En résumé :

Toute personne inscrite aux assedic et qui n'est pas dans une situation précaire autre que le chomage (c'est à dire handicaps, enfants en route, etc...) perdra les subventions des ASSEDIC si elle refuse, au bout de 6 mois, le premier emploie proposé par les assedic

Donc techniquement, ce que tu propose K' est imcompatible avec cette loi qui est d'obliger les personnes à travailler si elles sont "potentes"

Khadamon 

Ce n'est pas tout d'être "potent", encore faut il avoir une formation professionnelle adapté aux besoins actuelles de la société (qui assure donc un emploi, quel qu'il soit).

Je ne suis pas sûr de bien comprendre la loi tel que tu l'as formulé, pourrais-tu la reformuler s'il te plait ? *voudrait pas faire d'impair sur la compréhension*

K'

Tarja 

Citation Posté par Khadamon Ce n'est pas tout d'être "potent", encore faut il avoir une formation professionnelle adapté aux besoins actuelles de la société (qui assure donc un emploi, quel qu'il soit). Je ne suis pas sûr de bien comprendre la loi tel que tu l'as formulé, pourrais-tu la reformuler s'il te plait ? *voudrait pas faire d'impair sur la compréhension* K'

Faudrait surtout que je la retrouve on verra ce soir

Graham 

Citation Posté par Khadamon Ce n'est pas tout d'être "potent", encore faut il avoir une formation professionnelle adapté aux besoins actuelles de la société (qui assure donc un emploi, quel qu'il soit).

Haaaaaa ... *soulagé* Voilà qui est sensé ...

Citation Posté par Khadamon Mon avis est que demander à un jeune de 17,18ans de choisir ce qu'il va faire dans sa vie professionnelle frôle l'absurde tant, à cette âge là, on connait peu de la vie réelle.

Je me souviens j'avais 15 ans, et on m'a demandé ce que je voulais faire, et j'ai repondu clairement : J'hesite !
<<Avec quoi ?>> La cuisine ... J'aime bien cuisiner ...
Là on m'a sorti un speech sur "l'excellente" école d'Eragny qui recrutait ... (Sauf que pas de bol, j'avais pas le bulletin de la mort ...)
Ensuite j'ai sorti une info que j'avais trouvé, par hasard, et qui m'avais plu : Topographie.
Là on m'a dit cash : Ca recrute à la sortie de l'école ! (J'avais du mal à le croire, mais quand j'ai quitté le lycée, au bout de 4 ans avec un CAP, un BEP et un BT, j'avais des propositions de CDD.)
Le choix était fait ... (Mon père m'avait conseillé de faire éléctrotechnique ... aussi.)
Donc en conclusion j'avais, en 2 mois rassemblé, des infos, pour qu'en une soirée (veridique), je remplisse la feuille de suivi.

Maintenant que je suis en BTS ... Bah je me dis que j'aurai pu faire les choses autrement ... Mais les cancres, on ne leur laisse guère le choix.
Alors je suis de ton avis, le systeme actuel est absurde ... Mais il est ainsi, on ne laisse pas le temps, on cherche à se que ça tourne bien, et vite surtout.

Mais j'ai pas à me plainde, j'ai une formation en alternance, je gagne de l'argent, j'aurai surement un travail en sortant du lycée ...
Finalement, la conseillère d'éducation n'a pas été de si mauvais conseil.

Diogene 

Pour y avoir eu droit pendant un moment de ma vie, je peux certifier que vivre avec 370 € (RMI) et 235 € (APL) c'est franchement pas facile. J'avais un appart dont le loyer était de 310 €. Faites-le calcul, il me restait 300 € pour finir le mois. Alors vivre avec pendant des années en glandant, je ne crois pas que ce soit si formidable que ça.

Pour ce qui est de la proposition, je pense qu'il serai plus profitable aux gamins de le coupler avec une autre rémunération de type apprentissage ou formation rémunérée. Cela évite l'oisiveté et donne une assise pécunière plus importante.

Graham 

Citation Posté par diogene Pour ce qui est de la proposition, je pense qu'il serai plus profitable aux gamins de le coupler avec une autre rémunération de type apprentissage ou formation rémunérée. Cela évite l'oisiveté et donne une assise pécunière plus importante.

Le contrat d'apprentissage suivi par un CFA, c'est le mieux pour tout jeune qui veut découvrir le monde du travail tout en continuant à apprendre, et pouvoir acquerir des diplomes.
Le seul inconveniant de ce systeme, c'est qu'il faut se trouver un patron ... Et là c'est comme pour un CDD ou CDI, faut chercher dans une branche qui emploi.

Personnellement, donner le RMI a des jeunes ... Je sais pas si cela les encouragera vraiement ... Il me semble que les aider à s'inserer dans la société par un travail stable est plus valorisant.

Khadamon 

Ce matin dans le "journal" Métro je vois :

Citation Posté par Metro Aide accordée à tout employeur embauchant en CDI un jeune de 16 à 25 ans remplissant l'une de ces conditions : _ Etre titulaire d'un Contrat d'Insertion dans le Vie Sociale (Civis) _ d'un contrat de professionnalisation _ habiter en zone urbaine sensible _ avoir un niveau de formation inférieur à un diplôme de fin de 2e cycle Durée : 2 ans Montant : 400 € par mois la 1ere année 200 € par mois la seconde Coût* : 150 millions d'euros pour 2006 300 millions d'euros pour 2007 *estimation

Pour rappel de mes calculs de "facture prévisionnelle" pour le RMI à moins de 26 ans :

Facture prévisionnelle : Entre 3,2 Millions et 15 Milliard d'Euros.

Comme quoi, à priori, trouver cette argent est plus que possible pour l'Etat, même si je ne connais pas le détail de "où" ils ont pioché pour récuperer ces 150 à 300 millions d'euros.

Et dans le même Métro on apprend qu'il manquerait entre 500 000 et 1 500 000 logements en France.
Comme quoi la filière BTP est vraiment en recherche de mains d'oeuvre, donc de qualification, donc à priori si des jeunes veulent travailler pour ne pas se contenter d'un RMI : C'est possible.

K'