alignements: Explication Atryuesque
Section : Jeux de rôle
Sur table, de plateau, de cartes ou en GN

atryu 

Voila comment j'ai explique les alignements avant une partie de WarHammer a des joueurs debutants (regles modifiees par moi...):

Situation: Dans la foret, une bande de goblins encercle la fille du chef du village pour lui voler son or.

Heroic:
Tu debarques, tu ligottes les goblins et leur explique que c'est pas bien de voler.
Ensuite, tu accompagne la fille au village en lui disant qu'il n'est pas prudent de se ballader toute seul avec de l'or dans la foret.
Tu refuse la recompense du chef pour avoir sauve sa fille et tu pars, tout seul dans le soleil couchant. Il y a surement les filles des chefs des villages voisins qui doivent etre sauvees aussi!

Heroic-bon:
Tu debarques, tu tues les goblins, tu refuses la recompense du chef mais lui demandes la main de sa fille a la place, epouses la fille et vous vivez heureux jusqu'au prochain scenario ou elle va se faire tuer, et tu deviendras "neutre-mauvais".

Bon: Tu debarques, tu tues les goblins, ramenes la fille au village, acceptes la reconpense, embrasses la fille et repars vers de nouvelles aventures!

neutre:
tu debarques, tu analyses le physique de la fille, le volume d'or et le nombre de goblins...
tu decides de tuer les goblins et de sauver la fille, mais a la seule condition que tu puisses repartir tranquile avec la bourse d'or / une petite pipe ou les deux. Ca depend du score de charisme de la fille!

neutre mauvais:
tu debarques, tu t'allies avec les goblins pour voler la bourse d'or, tu epargnes la fille (apres l'avoire violee, depend de ses points de charisme), partage l'or et repars vers de nouvelles aventures!
Il y a surement d'autres filles de chefs de villages avec de l'or qui trainent toutes seules dans la foret comme des connes.

mauvais:
tu debarques, tu tues les goblins, tu fais la fille prisoniere, tu garde l'or et tu demandes une rancon au chef du village pour sa fille apres l'avoire violee (rien a foutre de son score de Charisme)!

Sombre:
Tu debarques, tu tues les goblins, tu tue la fille apres l'avoire violee, tu prends l'or et tu te casses!

Chaotic:
Tu debarques, tu arraches les membres de goblins a mains nues, tu arraches la tete de la filles apres lui avoir taillade les seins, tu pousses un monstrueux hurlement et tu te casses en laissant l'or ou il est!

Ils ont tous tres bien compris le principe!

Si ca peut etre utile a quelqu'un....

maxiTortoise72 

Atryu tu as du mérite de faire du débroussaillage didactique sur WH3, ça vaut son pesant d'or

MaxiT
Leader de la WSL GUILD

wingsûl 

Bwhahaaa ! bon, dans un contexte donj' bouffon ça serais presque ça... mais tout alignement, warhammeresque ou donjonesque (ou autre) peut s'adapter de manière cohérente, tout en respectant les standart peu réaliste de l'héroic-fantasy ... euh bon quand j'aurais le temps je donnerais ma version ! un peu de patience.

Lorken 

C'est vrai que c'est une version assez resrictive de la chose . Mais il faut avouer, mon cher Wingsûl que warhammer est encore plus restrictif que donj' car il n'y a qu'une facette (opposée à deux dans add) de la personnalité du personnage qui est ici dévoilée explicitement.
Personnellement, je ne connaissais que les anciens alignement, qui, si ils ne sont pas réapparus dans la deuxième édition sont toujours appliqués par mes soins. Mais il est vrais que loyal, bon, neutre, mauvais, chaotique ne suffiraient jamais à définir la personnalité toute entière d'un personnage !

Il vaut mieux donc garder en tête cette question d'allignement comme une idée générale qui influencerait les choix du joueur plutôt que comme une marche à suivre obligatoire qui nuit quelque peu au libre arbitre et donc au plaisir du jeu.

Sachez aussi que les personnages joués sont humain (ou autre, mais bon, des personnes pensantes et dotées d'humanité, elfité ou naniné, comme vous voulez) et que, comme toute personne normalement constituée, il va avoir son lot d'exceptions à la règle de "je suis mon allignement à la lettre! ".

Exemple : un perso d'allignement mauvais peut très bien avoir des amis ! Seulement, il sera plus à même de les trahir dans un moment critique mettant en jeu son existance (ou l'apât d'un très gros gain...)


Autre exemple : un perso d'allignement loyal peut très bien être amené à tuer quelque chose de non-chaotique si sa vie en dépend ! Il pourra en faire le repentir ensuite en se flagellant pendant une semaine mais ce n'est pas la peine de lui ôter des Xp pour ce genre d'action.

Parcontre, on remarque que cette notion d'alignement est souvent et malheureusement plus une série d'interdiction que d'état d'esprit (-"Tu vas pas tuer cette bonne femme, t'es d'allignement bon !!!
-Bon, d'accord... alors je laisse le chaotique mauvais faire le boulot !")


En bref, l'alignement doit surtout être là pour enrichir le background du personnage (j'entends par background tout ce qui se cache au delà des caractéristiques et de la feuille de perso à proprement parler) et pour guider le joueur dans le façonement d'un personnage à la personnalité propre et beaucoup plus complexe que "Ben euhh... Je suis un mage elfe noir, loyal mauvais.... Voilà....".

Sur ce, tout à fait conscient que je parle trop, je vais essayer de dormir, et j'espère enfin y arriver.

Carmilla 

Pour D&D, quand même, l'alignement représente un choix (conscient ou non) de valeurs, une allégeance au Bien ou au Mal, à la Loi ou au Chaos.

Mais maintenant, un personnage (sauf peut-être un Paladin, qui n'a pas le droit de faire d'écarts) peut faire des exceptions, commettre quelques actes Mauvais malgré son alignement Bon, etc...

Morkar 

En effet, quelques écarts... Il existe du reste une grille que le MD garde sous le coude où sont notés ces choix, qui peuvent conduire à des évolutions d'alignement. Cela donne des chemins assez erratiques pour la plupart des perso, qui cherchent assez souvent à garder une morale malgré des actions assez différentes...

farf_vador 

j'ai souvent eut des problèmes avec les foutues alignements de DD pour warhammer on a fait simple on a juste dit que l'alignement représente les tendances de la race ou du dieu qu'on suit plus que de l'individue
en gros un elfe noir est mauvais, il peut tendre vers le neutre ect......mais ses moeurs en général sont mauvais, un humain est neutre car de manière général il n'agit pas pour un mal volontaire , ect......
donc pour warhammer c'est plus simple car tu te limites pas a des restrictions mais a une conduites (je joue comme un guerrier du chaos ba je suis chaotique , je joue comme un mercenaire , bah je suis neutre pas mauvais ect..)

pour dd c'est plus compliqué parceque les alignements semble avair deux aspects , le coté restrictifs , et le coté oppositions je m'explique :
un type est neutre strict on dirait et bien tu es parfaitement l'équilibre, le druidre, celui qui reste neutre dans toute situation , l'attitude difficile a jouer

maintenant prenons un type qui ne commet pas de crime donc pas chaotique mauvais , n'a pas particulierement de respect pour les lois, ou d'idéal a défendre, partir en plein conflit pour souver sa peau plutot que sa femme lui parait normal

il ne tente pas non plus de renverser le systeme en place donc pas chaotique
il peut se montrer aimable et généreux de tant en tant avec ceux qu'ils aiment ou car il a eut un coup de chance ou par caprice.
donc pas mauvais non plus

il peut aussi saloper le travail d'autrui car il peut pas le sentir, donner des claques a ceux qui l'emmerde quand il a bu ou quand il est de mauvais poil. il est donc pas particulirement bon

ba voila le type lambda il est neutre strict aussi non parcequ'il a une attitude très équilibré mais parceque au contraire il tend dans toutes les directions a la fois

et ça souvent on l'oublie.
c'est comme ci un chaotique neutre , décapite une personne paf tu es chaotique mauvais , super bon et maintenant je decide d'aider une veuve , paf je repasse chaotique neutre ? ba ça montre que les actes isolés représente pas l'attitude général.

Général Lee 

Citation Posté par atryu Sombre: Tu debarques, tu tues les goblins, tu tue la fille apres l'avoire violee, tu prends l'or et tu te casses! Chaotic: Tu debarques, tu arraches les membres de goblins a mains nues, tu arraches la tete de la filles apres lui avoir taillade les seins, tu pousses un monstrueux hurlement et tu te casses en laissant l'or ou il est!

Pour les deux je propose une petite variante. Ame sensible s'abstenir.

Sombre:
Tu debarques, tu tues les goblins, tu tue la fille, tu la viole, tu lui vole ses fringues (ca se revend) tu prends l'or et tu te casses!

Chaotic:
Tu débarques, tu violes les goblins sous les yeux de la fille en lui expliquant qu'il va lui arriver la même chose, tu arraches la tete de la filles apres lui avoir tailladé les seins, coupé les doigts un a un, tu la violes (une fois morte).

Krilz 

Moi quand je fais un jeux de rôle les alignement me pose toujours problem parce que une personne generalement fait l'action qui lui ramenra le plus d'interet non?donc suivre les alignement a la lette c gomflant

farf_vador 

j'aurais tendance a dire qu'il faut que l'alignement te suive et non l'inverse ?
et si tu varie trop en alignement c'est que les alignements sont mal définit ^^

en général on joue une certain personnalité et donc personne ne peut dire ce que tu fais est illogique , il peut juste dire cela ne correspond a ton alignement papier mais bon une fois qu'il est trouvé normalement ça bouge peu le tout est de le trouver

Krilz 

ok moi je fait mes debut dans le jeux de rôle alors les alignement ca pose pas mal de contraite general mais bon

farf_vador 

joue neutre
en général a part ca extreme tout passe
si tu aime bien foutre la merde , choisit alors chaotique neutre en général c'est le meilleur alignement mais bon après avoir subit deux trois coup de hache les pjs se calment

en général on t'embete pas après sauf si tu veux faire un paladin ou un moine

ou joue a vampire (je plaisante ^^)

Krilz 

non serieu ca me tente un vampire,mais ilera d alignement chaotique mauvais non?comme un demon

dans une partie j'ai incarner un demon chasseur de demon c'etait marrant d'alignement chaotique neutre(a la Devil may cry

farf_vador 

le jeu de role vampire n'a pas d'alignement
dans warhammer oui il est d'alignement mauvais mais bon pas difficile a jouer tu joue ton vampire tel que tu le vois dans warhammeret a moins de faire un geste très hors norme tu joue ton alignement

(a moins que tu sois mort de soif et que tu épargne le paysans du coin , a savoir que vlad Von Carstein ne tuait que ceux qui s'opposait a lui , pas le fermier qui travaillait pour lui , donc jouer un vampire "cool" est tout fait possible, maintenant une société utopiste ou tout le monde est heureux comme le pensait le père des striges bon la tu tends vers le bon mais je maitrais neutre , ce père était capable decimer un peuple entier si on l'emmerdait dire qu'il a perdu face a un shamane orc quelle honte )