[Débat] J'accepte
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Dragash 

Bonsoir à tous,

Je vais vous faire part d'un texte représentatif de l'état actuel de la société et des citoyens de celle-ci bien que beaucoup de choses sont éxagérées.

Voici la version audio ( plutôt long à lire :/ )

Citation Le système mis en place dans notre monde libre repose sur l'accord tacite d'une sorte de contrat passé avec chacun d'entre nous dont voici, dans les grandes lignes, le contenu.Voici le contrat reconductible par tacite reconduction que vous signez chaque matin en vous réveillant simplement et en ne faisant rien. Mes chers amis, Le 11 septembre marque le triste anniversaire d'une catastrophe hautement symbolique pour l'humanité. Peu importe nos croyances ou nos idées politiques, le système mis en place dans notre monde libre repose sur l'accord tacite d'une sorte de contrat passé avec chacun d'entre nous, dont voici dans les grandes lignes le contenu : 1) J'accepte la compétition comme base de notre système, même si j'ai conscience que ce fonctionnement engendre frustration et colère pour l'immense majorité des perdants, 2) J'accepte d'être humilié ou exploité à condition qu'on me permette à mon tour d'humilier ou d'exploiter quelqu'un occupant une place inférieure dans la pyramide sociale, 3) J'accepte l'exclusion sociale des marginaux, des inadaptés et des faibles car je considère que la prise en charge de la société à ses limites, 4) J'accepte de rémunérer les banques pour qu'elles investissent mes salaires à leur convenance, et qu'elles ne me reversent aucun dividende de leurs gigantesques profits (qui serviront à dévaliser les pays pauvres, ce que j'accepte implicitement). J'accepte aussi qu'elles prélèvent une forte commission pour me prêter de l'argent qui n'est autre que celui des autres clients, 5) J'accepte que l'on congèle et que l'on jette des tonnes de nourriture pour ne pas que les cours s'écroulent, plutôt que de les offrir aux nécessiteux et de permettre à quelques centaines de milliers de personnes de ne pas mourir de faim chaque année, 6) J'accepte qu'il soit interdit de mettre fin à ses jours rapidement, en revanche je tolère qu'on le fasse lentement en inhalant ou ingérant des substances toxiques autorisées par les états, 7) J'accepte que l'on fasse la guerre pour faire régner la paix. J'accepte qu'au nom de la paix, la première dépense des états soit le budget de la défense. J'accepte donc que des conflits soient créés artificiellement pour écouler les stocks d'armes et faire tourner l'économie mondiale, 8) J'accepte l'hégémonie du pétrole dans notre économie, bien qu'il s'agisse d'une énergie coûteuse et polluante, et je suis d'accord pour empêcher toute tentative de substitution, s'il s'avérait que l'on découvre un moyen gratuit et illimité de produire de l'énergie, ce qui serait notre perte, 9) J'accepte que l'on condamne le meurtre de son prochain, sauf si les états décrètent qu'il s'agit d'un ennemi et nous encouragent à le tuer, 10) J'accepte que l'on divise l'opinion publique en créant des partis de droite et de gauche qui passeront leur temps à se combattre en me donnant l'impression de faire avancer le système. j'accepte d'ailleurs toutes sortes de divisions possibles, pourvu qu'elles me permettent de focaliser ma colère vers les ennemis désignés dont on agitera le portrait devant mes yeux, 11) J'accepte que le pouvoir de façonner l'opinion publique, jadis détenu par les religions, soit aujourd'hui aux mains d'affairistes non élus démocratiquement et totalement libres de contrôler les états, car je suis convaincu du bon usage qu'ils en feront, 12) J'accepte l'idée que le bonheur se résume au confort, l'amour au sexe, et la liberté à l'assouvissement de tous les désirs, car c'est ce que la publicité me rabâche toute la journée. Plus je serai malheureux et plus je consommerai : je remplirai mon rôle en contribuant au bon fonctionnement de notre économie, 13) J'accepte que la valeur d'une personne se mesure à la taille de son compte bancaire, qu'on apprécie son utilité en fonction de sa productivité plutôt que de sa qualité, et qu'on l'exclut du système si elle n'est plus assez productive, 14) J'accepte que l'on paie grassement des joueurs de football ou des acteurs, et beaucoup moins les professeurs et les médecins chargés de l'éducation et de la santé des générations futures, 15) J'accepte que l'on mette au banc de la société les personnes agées dont l'expérience pourrait nous être utile, car étant la civilisation la plus évoluée de la planète (et sans doute de l'univers) nous savons que l'expérience ne se partage ni ne se transmet, 16) J'accepte que l'on me présente des nouvelles négatives et terrifiantes du monde tous les jours, pour que je puisse apprécier à quel point notre situation est normale et combien j'ai de la chance de vivre en occident. Je sais qu'entretenir la peur dans nos esprits ne peut être que bénéfique pour nous, 17) J'accepte que les industriels, militaires et politiciens se réunissent régulièrement pour prendre sans nous concerter des décisions qui engagent l'avenir de la vie et de la planète, 18) J'accepte de consommer de la viande bovine traitée aux hormones sans qu'on me le signale explicitement. J'accepte que la culture des OGM se répande dans le monde entier, permettant ainsi aux trusts de l'agroalimentaire de breveter le vivant, d'engranger des dividendes conséquents et de tenir sous leur joug l'agriculture mondiale, 19) J'accepte que les banques internationales prêtent de l'argent aux pays souhaitant s'armer et se battre, et de choisir ainsi ceux qui feront la guerre et ceux qui ne la feront pas. Je suis conscient qu'il vaut mieux financer les deux bords afin d'être sûr de gagner de l'argent, et faire durer les conflits le plus longtemps possible afin de pouvoir totalement piller leurs ressources s'ils ne peuvent pas rembourser les emprunts, 20) J'accepte que les multinationales s'abstiennent d'appliquer les progrès sociaux de l'occident dans les pays défavorisés. Considérant que c'est déjà une embellie de les faire travailler, je préfère qu'on utilise les lois en vigueur dans ces pays permettant de faire travailler des enfants dans des conditions inhumaines et précaires. Au nom des droits de l'homme et du citoyen, nous n'avons pas le droit de faire de l'ingérence, 21) J'accepte que les hommes politiques puissent être d'une honneteté douteuse et parfois même corrompus. Je pense d'ailleurs que c'est normal au vu des fortes pressions qu'ils subissent. Pour la majorité par contre, la tolérance zéro doit être de mise, 22) J'accepte que les laboratoires pharmaceutiques et les industriels de l'agroalimentaire vendent dans les pays défavorisés des produits périmés ou utilisent des substances cancérigènes interdites en occident, 23) J'accepte que le reste de la planète, c'est-à-dire quatre milliards d'individus, puisse penser différemment à condition qu'ils ne viennent pas exprimer leurs croyances chez nous, et encore moins tenter d'expliquer notre Histoire avec leurs notions philosophiques primitives, 24) J'accepte l'idée qu'il n'existe que deux possibilités dans la nature, à savoir chasser ou être chassé. Et si nous sommes doués d'une conscience et d'un langage, ce n'est certainement pas pour échapper à cette dualité, mais pour justifier pourquoi nous agissons de la sorte, 25) J'accepte de considérer notre passé comme une suite ininterrompue de conflits, de conspirations politiques et de volontés hégémoniques, mais je sais qu'aujourd'hui tout ceci n'existe plus car nous sommes au summum de notre évolution, et que les seules règles régissant notre monde sont la recherche du bonheur et de la liberté de tous les peuples, comme nous l'entendons sans cesse dans nos discours politiques, 26) J'accepte sans discuter et je considère comme vérités toutes les théories proposées pour l'explication du mystère de nos origines. Et j'accepte que la nature ait pu mettre des millions d'années pour créer un être humain dont le seul passe-temps soit la destruction de sa propre espèce en quelques instants, 27) J'accepte la recherche du profit comme but suprême de l'Humanité, et l'accumulation des richesses comme l'accomplissement de la vie humaine, 28) J'accepte la destruction des forêts, la quasi-disparition des poissons de rivières et de nos océans. J'accepte l'augmentation de la pollution industrielle et la dispersion de poisons chimiques et d'éléments radioactifs dans la nature. J'accepte l'utilisation de toutes sortes d'additifs chimiques dans mon alimentation, car je suis convaincu que si on les y met, c'est qu'ils sont utiles et sans danger, 29) J'accepte la guerre économique sévissant sur la planète, même si je sens qu'elle nous mène vers une catastrophe sans précédent, 30) j'accepte cette situation, et j'admets que je ne peux rien faire pour la changer ou l'améliorer, 31) J'accepte d'être traité comme du bétail, car tout compte fait, je pense que je ne vaux pas mieux, 32) J'accepte de ne poser aucune question, de fermer les yeux sur tout ceci, et de ne formuler aucune véritable opposition car je suis bien trop occupé par ma vie et mes soucis. J'accepte même de défendre à la mort ce contrat si vous me le demandez, 33) J'accepte donc, en mon âme et conscience et définitivement, cette triste matrice que vous placez devant mes yeux pour m'empêcher de voir la réalité des choses. Je sais que vous agissez pour mon bien et pour celui de tous, et je vous en remercie.

Mon avis : Certaine chose sont plus ou moins vraies, d'autres éxagérées voire fausses.


Mes questions sont les suivantes :

Quel est votre avis sur ce texte ?
Pensez vous que l'on ne peut changer l'état actuel des choses ? Ou que ce n'est pas la peine vu que ce texte vient juste d'un mégalomane qui l'a écrit un jour où il avait un peu trop bu T_T.


PS: Ce n'est pas moi qui l'ai écrit, je le dit au cas où...

Akai 

Je n'oserais pas dire que c'est faux mais que c'est très irréfléchi, comme pas mal de dénonciation. Le monde il est pas beau, le système il est pourri, l'humanité elle est corrompue.
Alors maintenant, Doit-on abolir ce système maintenant ou le laisser mourir tout seul ? Ca revient à demander la corde ou l'arsenic. Tout va finir par casser de toute façon, le seule question qu'on peut se demander est quand ?
Les personnes qui peuvent vraiment faire quelque chose d'utile n'en ont rien à faire et on fait culpabiliser les autres par ce qu'ils ne font rien.
Ca me paraît aussi intelligent que de réprimander l'esclave d'obéir à son maître.
La comparaison peut sembler excessive, mais vous croyez réellement que vous pouvez faire bouger quelque chose ?
C'est triste à dire, mais il y a beaucoup de personnes que cette situation ne dérange pas le moins du monde, et je ne parle même pas de ceux qui en profitent.

Un texte craint de vérité et bien écrit, mais dont le but me paraît flou.

nanaki 

la révolution des idées... chacuns doit la faire à sa maniere.

Ce texte est bien américain vu la maniére dont c'est écrit ( peine capitale dans les états).

Alors doit ont changer les choses ? non, ont vit dans un monde capitaliste ou chacun est à sa place et n'a que peu de chances de pouvoir vraiment avancer. Malgré celà, je pense qu'il ne faut pas de révolutions brusques, celà entrainerait un systéme anarchique où il n'y aurait pas de chef. Or l'humain est une espéce vivant en groupe...

Enfin bref, interressant ce texte ça pourrait être un thême de phylo.

Cellown 

Peut être que tu pourrai donner ton avis Dragash, ça nous permettrai déjà de voir si tu postes ce texte car tu le confirmes, ou l'inverse.

Personellement, et ce n'est que mon avis, je trouve ce texte assez vrai bien sûr, mais complètement déformé. L'auteur a pris tous les défaults de la vie moderne d'aujourd'hui et les a retranscrit içi.
Il faut savoir faire des concessions, et je suis plutôt d'avis que l'auteur est un doux utopiste qui veut voir "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, tout le monde il est pareil". Or ce n'est pas possible, et le fait qu'on soit plus de 6 milliards sur la terre implique forcément ce genre d'actions, de la part des gouvernements, des boites pharmaceutiques, des politiques. L'économie d'aujourd'hui est une économie de marché, de compétition, et ça implique forcément un attrait du profit, donc des abuts dans certains cas.
On ne peut rien changer, moi je pense juste que si l'on accepte de vivre dans un monde moderne, on accepte toutes ces actions, même si certaines sont à modifiées, et que les mentalités changent.
Ne pas accepter ces actions reviendrai pour moi à revenir en arrière, ou alors à arriver sous une forme de communautarisme, ou tout le monde serai égalitaire ==> on est bien dans une utopie.

Glorf 

Tout d'abord, son entrée en matière est des plus maladroite, tant dans la synthaxe que dans la construction.

Ensuite, ce qui me fait doucement rigoler avec ce genre de texte, c'est que l'auteur profite tout autant que les autre de ce système qu'il dénonce. C'est également un homme de peu de foi, car se contenter de rédiger ce genre de texte à valeur moralisante pour lui, et comme le dit Akai, culpabilisante (auquel j'ajouterais démoralisante) pour les autres, est bien insuffisant pour initier le moindre changement. Ou alors, l'auteur a une très haute opinion de sa pensée, ce que j'appellerais un sophiste des temps modernes.

Bref, non seulement il profite du système comme les autres, mais en plus, il se place au dessus des autres, comportement qu'il dénonce pourtant dans son texte. Sans parler de cette fausse modestie qu'il utilise pour justifier son incapacité à vivre autrement...

Franchement, non ce genre de texte ne me revient pas.

Quark 

Comme souvent, ce texte à l'air d'être écrit depuis une station extra-terrestre en orbite autour du soleil qui observerait les Terriens. C'est à dire qu'il ne reflète pas la réalite.

C'est selon moi un énorme tas de clichés altermondialistes.

Citation 2) J'accepte d'être humilié ou exploité à condition qu'on me permette à mon tour d'humilier ou d'exploiter quelqu'un occupant une place inférieure dans la pyramide sociale,

Evidemment, sans exemple on peut dire tout ce qu'on veut. Personnellement, je n'accepte d'être humilié ou exploité par personne, et je suis encore moins prêt a le faire moi-même.



Quand à changer les choses, je ne pense pas que ce soit possible. Le monde est, pour le meilleur et pour le pire, comme il doit l'être, car il est le reflet de la nature humaine ( qui n'est pas aussi noire que le decrit ce texte ).

Takezô jr 

J'etais tombé sur la version vidéo de ce texte que voici
Bien plus parlante, j'avais aussi pensé la mettre sur le forum pour voir les réactions.
Il y à quelques passages avec lesquels je ne suis pas d'accord mais je trouve l'ensemble malheuresement trés proche de la réalité...aprés bien sur c'est chacun son avis.

Donc quelques réactions à vos réactions ^^

Pour ce qui est de culpabiliser les gens effectivement ca doit être le but et je trouve ca pour le moins neccessaire au reguard de comment évoluent la pensée et la société dans des pays comme les Etats unis ou la France.

Pour ceux qui pensent qu'on ne peux rien changer, c'est clair que je ne suis pas du tout d'accord avec ca et que je ne le serai jamais. Ca a l'air utopiste je vous dirai que je le suis et que je le revendique avec fierté. Et heureusement qu'il y à eu et qu'il y aura toujours des utopistes sur terre pour faire avancer les choses (Mandela, Ghandi, Moi...). Même si tout autant de progrés ont été obtenu par le pragmatisme. je vous rassure le "moi" c'est de l'humour...quoi que...

Glorf, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que l'auteur se contente de rédiger ce texte pour soulager sa conscience. De même, même si là tu as plus de chance d'avoir raison comment peux tu dire que l'auteur profite du systéme qu'il dénonce. A moins que ce soit toi l'auteur ??? lol

Glorf 

Citation Posté par Takezô jr Glorf, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que l'auteur se contente de rédiger ce texte pour soulager sa conscience. De même, même si là tu as plus de chance d'avoir raison comment peux tu dire que l'auteur profite du systéme qu'il dénonce. A moins que ce soit toi l'auteur ??? lol

Je reconnais que mon jugement est sans doute un peu hatif, mais je réagis plus par rapport à l'ensemble des textes de ce genre diffusés un peu partout sur internet, à la radio, à la télé, et autres médias qui pourrait être concernés.

De plus, mon raisonnement a surement quelques failles, mais d'après ce que j'ai lu, si lui-même ne profitait pas, ou du moins, ne s'associait au reste de l'humanité par cet accord tacite, je ne pense pas que son texte serait à la première personne du singulier. De même, qui, aujourd'hui, peut soutenir en toute honnêteté qu'il ne respecte pas le moindre de ces "articles"? En toute franchise, même si je ne m'estime pas comme un profiteur, je respecte nombre des closes de ce contrat, tout simplement parce qu'à moins de vivre en hermite, d'abandonner la musique, élaborant moi-même mes vêtements, ne me fournissant que par ce qui m'est naturellement disponible(des produits purement naturels), et ne me nourrissant que de chasse, pêche, ceuillette et éventuellement, élevage et agriculture, bref, à moins de vivre en autarcie, je ne vois pas comment survivre sans adhérer à cet accord dans notre société moderne et mondiale.

Donc, pour répondre à ta question, non, rien ne me dit qu'il ne profite pas respecte pas lui-même l'accord tacite qu'il dénonce, mais le fait est que j'en doute très fortement. Et puis, non, ce n'est pas moi l'auteur. Cela fait bien longtemps que je ne m'estime plus à même de dénoncer les abus de ce système qui m'a vu naître, qui m'a vu grandir et m'épanouir(? ), et que j'aurai bien du mal à corrompre pour le bien de l'humanité. Cela dit, je pense également que les choses peuvent changer, à condition qu'un élément déclencheur parvienne à sublimer les consciences humaines. Cependant, j'espère (et je crains) de ne pas connaître le jour ou la terre sera suffisement bouleversé pour que l'Homme choisisse de revenir à un style de vie qui soit plus en harmonie avec l'environnement dont il dépend.

Mais qui sait...

Takezô jr 

Quand à moi je réagissai par rapport aux nombres de personnes qui critiquent les militants et activistes de toutes sortes sous pretexte qu'ils n'ont pas un comportement parfait. La perfection n'existe pas de ce monde de même qu'il est effectivement quasi impossible de ne pas participer au capitalisme forcené même si on le dénonce et le rejette. Pour moi il y à une différence énorme entre adherer à un systéme et y participer parce qu'on a pas le choix tout en le combattant ou en essayant de l'améliorer. Aprés bien sur chacun est libre d'adherer à ce qu'il veut.
Mais pour reprendre tes exemples aujourd'hui il est possible d'acheter sa musique directement aux artistes (c'est même moin cher) de même qu'il est possible de s'habiller ou de s'alimenter (en partie) de manière écologique et "humaine" (là par contre c'est plus cher).

Contrairement à toi je m'estime tout à fait à même, et ce pour j'espère pour un bon bout de temps à même de dénoncer les abus de ce système qui m'a vu naitre, grandir et m'épanouir; et j'ai bien du mal à le corrompre pour le bien de l'humanité mais ca ne m'empechera jamais d'essayer à mon humble mesure de le faire.
Je ne pense pas non plus connaitre le jour ou l'humanité reviendra vers un mode de vie plus en harmonie avec elle même et son environnement mais ca ne m'empechera pas, bien au contraire, de mettre mon petit grain de sel afin qu'elle aille dans cette direction.
Je ne suis bien sur pas parfait, je ne fais pas un centième de ce que je pourrai faire, mais quand je vois le nombre de personnes à même de critiquer mais qui ne font absolument rien, je me considère le droit, voir le devoir de me la jouer donneur de lecons...j'imagine que l'anonyme aillant ecris ce texte pense egalement ainsi.

Et puis franchement il suffit de pas grand chose pour faire beaucoup, juste que les gens pensant pareils s'associent entre eux. C'est tout con mais il suffirait qu'il y ait dix millions de personnes qui adherent à la ligue des droits de l'homme pour que les droits de l'homme soient respectés en France. Il en est de même pour l'économie ou l'écologie..

Ronoa 

Bonjour, j'ai survolé en vitesse un peu toutes vos réponses car je n'avais pas le temps de tout lire dans les détails. Veuillez m'excuser si je déforme certaines choses. Il me semble que ce que j'ai lu sur ce topic est assez représentatif de notre société. Tout d'abord, même si je n'adhère pas à tout ce que dis ce texte, je pense que l'intention de l'auteur n'est pas de donner une leçon mais de nous faire réfléchir sur notre société. Certes vous pouvez lui reprochez son style, mais est ce vraiment cela qui importe. Devons nous être des Balzac ou des Zola pour pouvoir exprimer notre opinion? Certains ont critiqué le fait que la personne qui a écrit ce texte est un hypocrite car il profite des bénéfices que lui apporte cette même société qu'il dénonce. Mais ne faut il pas faire partie de la société pour pouvoir la changer? Enfin, je reviens sur ce que j'ai dit au début. Ce qui m'a le plus interpelé ici est que l'on retrouev un phénomène omniprésent dans notre société sur ce topic, un phénomène qui nous plonge dans un immobilisme total. N'avez vous jamais eu en vie de changer notre société? Ne vous êtes jamais retenu à cause de ce que l'on pourrait penser de vous, ce qu'il pourrait advenir si vous défendiez vos idéaux? Je n'ai pas les mêmes opinions que l'auteur de ce texte, mais je respecte l'initiative. Nous devrions peut être en faire autant...

Akai 

Je n'ai rien contre l'auteur et le texte, il défend son opinion, je défends le mien.
En fait, je suis plutôt surpris, je m'attendais à une profusion de "le système c'est de la merd*, il faut le mettre au bûché sur le champ!", mais les réactions sont modérées (je sais, c'est pas bien les préjugés...).

Le problème c'est pas que j'ai pas envie de bouger, mais bouger pour qui ? La population que je côtoie tous les jours jugent les gens par leur manière de s'habiller et faudrait leur demander de changer complètement le système. Même si pas mal de personnes n'aiment pas ce système, il y en encore plus qui son complètement pour. Je ne pense pas qu'il n'existe que les engagés et les je-m'en-fout-iste.
Faire quelque chose ne me dérange pas, mais pas inutilement pour des gens qui me considèrent comme un alien.

Donc, si je devais m'occuper de ce que les autres pensait de moi, je me serais jeté du haut d'un toit depuis longtemps. Personne n'est parfait, je sais qu'il existe forcément quelqu'un qui n'aimera pas ma manière de voir les choses comme il existe quelqu'un dont la manière de voir le chose ne plaira pas.


(PS: Je m'étend pas trop parce que je vais être la bourre sinon, désolé >.<...)

Ronoa 

J'aime bien ta façon de voir les choses Akai. Je pense en revanche qu'il est temps aujourd'hui d'agir. Nous vivons dans l'ère de la mondialisation, nous (plutôt nos gourvernements) serinons le monde entier avec la démocratie, l'égalité et blablabla...Il serait peut être temps de forcer nos propres gourvernements à agir en conséquence. Certes en France comme ailleurs, il subsiste beaucoup d'inégalités mais j'estime qu'après avoir exploité durant des générations des populations entières, nous avons tout intérêt à leur donner le change. Nous le leur devons d'une part, et d'autre part à terme cela finira par déboucher sur de multiples guerres entre pays développés et pays exploités. Si e personne se complaisent dans ce système, moi non, bien sûr ça ne m'empêche pas de jouir de certains de ses bénéfices mais je n'en suis pas fier pour autant.

Takezô jr 

Citation Posté par un peu tout le monde Le problème c'est pas que j'ai pas envie de bouger, mais bouger pour qui ?... Quand à changer les choses, je ne pense pas que ce soit possible.... On ne peut rien changer...

"L'homme qui veut déplacer une montagne commence par les petites pierres" Lao Tseu..ou confucius je ne sais plus mais bref.

C'est clair qu'il est stupide de penser que l'on peut tout changer soit même...tout comme il est stupide de penser que l'on ne peut rien faire et que l'on a aucun poids.

Glorf 

Pour répondre en bref, je ne pense pas que l'on ne puisse rien faire. C'est évident, par la seule éducation que je donnerais à mes enfants, et la plus élémentaire des discipline que je commencerais par m'imposer, je peux déjà changer plus que la plupart des gens ne le feront jamais.

Mon réel problème tiens davanyahe au fait que, j'ai l'impression que l'on est loin de réaliser l'ampleur des changements à initier. En gros, j'ai du mal à matérialiser concrètement l'objectif final de ces changements.

Ce qui m'ammène à cette question, jusqu'où doit-on changer? Ne risquons nous pas d'aller trop loin? Pourrons-nous jamais aller assez loin?

Est-ce qu'il ne faut pas également se mettre au point sur ces questions tout en initiant le changement, ou doit on attendre d'être sûr?