perspicacité des joueurs et scénars Mj ;p
Section : Jeux de rôle
Sur table, de plateau, de cartes ou en GN

farf_vador 

je voulais connaitre votre avis sur le fait que les pjs (j en suis un bel exemple ) font toujours des hyppothèses fumeuses voir foireuses et plombe souvent le scénar (en général il en devient plus amusant mais bon ^^)
sans parler du fameux plan pour attraper quelques chose, vaincre quelqu'un, ou entrer dans une place forte qui si ne provoque pas l'effet d'une invasion de garde se finit après moult echec par le bon vieux rentre dedans classique toute situation desespéré moralité bon nombre de nos mjs en viennent a ne pas faire de scénario très élaboré , et les pjs ne pas faire de plan très élaboré .
et vous ?

Moebius 

Alors pour ca en fait y'a des exemples flagrnats de prise de tête, mais y'a aussi les scénars fait en 3h montre en main alors qu'il devait durer bcp plus.

Et j'en ai un bel exemple.

Contexte: Vampire DA, pendant la croisade.
Mission: aller a Tyr, rencontrer un type et l'ammener a Jérusalem.
Mission annexe: évaluée les forces de défenses de Tyr

Groupe de PJ:
- Nosfératu (Discret et Bourrin)
- Lassombra (Discret et Assassin)
- Gangrel (que dire de plus sauf que ct la pièce faible du dispositif suivant de la voie de l'humanité)
- Assamite (Bourrin et Bourrin)


Le groupe part a Tyr, entrée en ville, nous avons rendez-vous dans une taverne, nous y allons.
Au passage d'une place le MJ nous dit:

"Vous voyez une sorte de cérémonie pseudo religieuse qui a lieu sur la place."

On se regarde tous, on regarde tous notre score d'occulte et quasiment en coeur.

"On s'en fout on va a l'auberge chercher machin"
Le MJ devins blême et nous dit bon ok.

La suite je la laisse a Nyx s'il veux raconter la fin car moi je ne pourrais retranscrire aussi bien que lui la merveilleuse aventure qui en a découlé.


Donc pour répondre et si Nyx post la suite oui on avais un plan et pas élaboré et on a senti après coup la mauvaise foi du MJ pour ne pas avoir été sur la place.

A suivre.

curios 

De mon côté j'improvise ! Quit à balancer un indice un peu gros sous les yeux des pjs. S'ils l'ignorent toujours, bin, rien, ils passent à côté du scenario et c'est tout et ils en subissent les désagréments (la moitié de la ville vient de partir en fumée... Ah vous aviez vos appartements dans le coin... Avec vos grimoires... dommage ! Bin je me disais bien aussi qu'il fallait se renseigner sur cet alchimiste bizarre à la recherche d'ingrédients hyper rare).

Je compte quand même sur le fait que les joueurs sont un peu curieux (ou au moins l'un d'eux dans le groupe). L'avantage d'avoir un BG bien fournit, ça donne une possibilité de faire entrer une intrigue (tu aperçois une fille qui ressemble à ton amour perdu se faufillant dans la foule. Tu remarques que le vieux porte un médaillon qui était aussi au cou de ton ennemi ancestral,...).

Mais c'est toujours délicat être directif ou être liberaliste dans un scenar... Des fois il faut laisser les pj assumer leurs boulettes jusqu'au bout quit à flinguer le scenar, c'est dommage mais ça leur servira de leçon pour la prochaine fois.
J'en arrive rarement à cet extremité celà dit.

Carmilla 

Y'a deux cas de figure :
- quand c'est un scénar maison (voire improvisé)
- quand le scénar est pré-rédigé (scénar "du commerce" ou d'un magazine, en général)

Dans le premier cas, le MJ peut facilement retomber sur ses pattes et soit trouver un truc pour remettre ses PJs sur les rails, soit s'adapter aux PJs et faire autre chose.

Dans le second, c'est plus problématique, et ça dépent beaucoup des talents du MJ pour l'improvisation (cf ci-dessus). Ca risque même carrément de voir les PJs passer complètement à côté du scénar (rares sont les scénars qui prévoient tous les cas de figure).
J'ai déjà vu des PJs accepter de se lancer dans des missions uniquement pour faire plaisir au MJ, parce que leur perso avait toutes les raisons RP de refuser le boulot.
Dans les scénars officiels (notamment ceux des campagnes "Living" de la RPGA, qui sont pré-formatés) c'est déjà arrivé qu'un groupe passe à côté du scénar (notamment parce que le MJ a fait une erreur de lecture - dans un scénar en anglais ça arrive plus vite - donc que les PJs perdent du temps pour rien et merde, c'était en temps limité) et se retrouve fait et refait à cause de ça...

Scholtz 

personnelement je n'ecris jamais de scenar, pour vampire par exemple j'ai ma trame pricipale, une liste de Pj, et je lache les joueurs dans la ville. Grace a leur clan, BG et autre, c'est eux qui font la campagne, je leur donne des idinces et ils font ce qu'ils veulent.

C'est comme ca que je vois le jdr, en free total lol et de plus ca me permet de trouver encore plus d'idée en fonction de ce que font les PJ et j'adapte ma campagne en fonction de cela.

Plus de liberté pour moi et pour eux, et ca evite qu'une action foute en l'air le scenar parcqu'il n'y en à pas. Enfin si mais il ne suffit pas d'aller en A pour trouver le truc te permettant d'aller en B. Vous suivez ^^

Je deteste les scenar type :"vous arrivez dans une ruelle, vous voyez du sang ,vous suivez la piste jusqu'à l'exterieur de la ville vous tombez sur un mec qui vous demande de l'aide (1 demie orc qui demande la liberté pour son peuple à warhammer >_<)" c'est du vécu

Mais bon on s'eloigne du sujet non ?

Donc oui, notre groupe est specialisé dans les "plans foireux" en gros les plans qui ratent et qui finissent souvent par du "mince plus de solutions on fonce dans le tas"

je n'est pas trop d'exemple précis en téte, c'est plus souvent du loupage de scenar mais bon etant donné que nos Mj improvisent trés bien on fait souvent des scenarios a coté du scenario, en jouant sur le Bg. Pour moi le Bg c'est le plus important chez un perso, une vrai mine d'info ^^

Lorken 

Personnellement, au premier abord, mes scenars ne semblent pas très évolués...
Les joueurs se disent souvent "tiens, c'est une bonne façon de gager des Xp, ça" et ils tombent toujours dans le paneau

Parfois aussi, ce sont des scénars auquel il ne peuvent échapper... Genre, les Pj ayant complètement grillé le dernier scnénar, sont poursuivis par les autorités dans tout l'empire puis, si ils quittent l'empire, ce sont des assassins, ect, pour enfin les forcer à payer une dette quelconque...

Pafois encore, ce sont les Pjs qui se mettent dans un merdier tel, qu'il est difficile de ne pas rebondir dessus en créant une intrigue complètement farfelue où le Pj ou un groupe de pj se sentent comme accablés par le destin et galèrent énorme pour se tirer de situations ambigües voire désastreuses ...

Ensuite, il suffit de fouiller un peu le fond de votre cerveau à la recherche de retournements de situation pour le moins innatendus . Les Pj, ne s'y attendant même pas et étant lancés à corps perdu dans le scénar simple de base sont alors en quelque sorte contraints de s'adapter aux nouvelles donnée, qui, de temps en temps, sont tellement farfelue qu'elles en deviennent difficilement comréhensible ...

Le risque, et je l'ai déjà rencontré, c'est de voir après tous les Pj se liguer contre vous dans le seul but de pratiquer une lobotomie pour savoir ce que cache encore votre cerveau comme rebondissement tordu...

Nathan Sinclair 

par exempel ej'ai fait un scenard de vampire inspirer de the crow


des brujah se fesait lamminer par un type qu'il arrivait a eperer mais on mis beaucoup de temp a maitriser

au final il ne lui restait qu'une cible quand ils ont mis la mains dessus

le gus, un genre de mort vivant donc, lui raconte qu'il se venge, et a ce moment il decouvre qu'il etait deja mort lui meme... les pjs ont eu le choix entre essaye de l'arretter ou le prendre en pitié et le laisser accomplir sa vengeance.

vu que celui qui dirigeait le groupe etait un type tres honnette, ils l'ont laisser finir...

mais deja bien avant de mettre la main dessus il avait son nom s'il avait enqueter un minimum ils auraient su qu'il etait mort il y a exactement et les circonstance de sa mort... a savoir que ces 4 asassins avait agis sur les ordres de quelqu'un.

du coup mes joueurs ont eu l'impression de jouer un truc tres peu elaborer alors qu'ils sont juste passer a coté de tout.

wingsûl 

Arf ...

J'en parlais justement il y a peu avec lorken, c'est marrant !

Je vois que certaines idées globales commencent à apparaître, j'en rejoins quelques unes...

- L'idée de liberté, création et imaginaire inhérente (que dis-je fondatrice et vitale !) au jdr permet à un Mj un peu expérimenté et motivé d'user de tours et détours pour retrouver la trame du scenar, mais sans pour autant voir tout ça comme une voie à suivre que l'on quitte et rattrape de justesse ! pour ma part je conçoit plus l'intrigue comme l'interaction de quelques concepts et personnages à l'intérieur même d'un monde, univers ... (et plus localement société, ambiance...).
Si les Pjs changent donc de voies c'est leur "Libre arbitre", et l'intrigue si elle est bien ficellée et réaliste devrait se suffire à elle même pour attirer les Pjs à elle. Evidemment de la manipulation discrètes et ponctuelle peut intervenir mais comme disait farf_vador en début de sujet, c'est toujours plus interessant de laisser l'histoire se construire sur des avis divergents et souvents farfelus, chaotiques.

- Euh, je me perd dans mes points importants, mais un exemple tout bête pour combattre la logique de jeu pour peu qu'on ai un peu de temps et l'humour un poil vicieux:
" un jour, Korin, bon vieux nain comme on en fait plus armé de sa chope et de son marteau traversait un route... moi, Mj, me suis dit que les voyages toujours semblables avec déclencheurs en bout de chemins à l'auberge c'est tristouille ! Donc je met, sans aucun rapport avec le scenar, un jeune garçon en pleur près d'un chemin boueux partant vers un village du même acabit. Le nain, pressentant un point particulier, me demander détails sur détails voyant que je m'attarde pas pour autant dessus... je vous la fait courte: il s'est retrouvé sans savoir pourquoi, après avoir dressé un portrait psychologique complet du pauvre gamin et pendant une semaine, dans ce village à couper du bois pour payer sa pension en attendant un évènement pseudo-programmé ! par esprit compatissant et jets calamiteux il a tout de même subit une courte echaufourrée avec une Wiverne de passage, mais sa psychologie de "ahhh un monstre à scenar ! bah je le tape hahaaa !" y était pour beaucoup Qui a dit qu'on jouait à donj ? ça se sens vraiment ?

Bref allons y au feeling et faisons des intrigues ouvertes sans programmer un hypothétique fin c'est toujours possible, même à des jeux comme Vampire, et même conseillé dans des jeux où les rebondissement théatreux sont le nectar sucré que l'on recherche, comme à Dying earth (jeu tiré de jack Vance ~Cugel L'astucieux)