[Discussion&Débat] Noël, fête du gâchis
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Arckhangelos 

C'est bientôt Noël. Biensûr, ça tout le monde le sait. Mais personne se pose la question de son utilité car chacun en profite.

Le commerçant regarde son chiffre d'affaire, le client les promotions, les politiques annoncent encore de nouvelles promesses, les pauvres pleurent d'avoir aucunes aides...

Cette fête a un impact considérable sur l'écologie ! Vous pensez évidemment au sapin de Noël et certains me diront que le leur est en plastique. Merci mais le plastique est un polymère issue du pétrole. Ensuite, il y a pas que les sapins. Vous y pensez sûrement pas mais les papiers cadeaux, ils sont faits à base de quoi ? Ils servent une fois (la plupart du temps), sont gâchés sans merci ect.
Et tout cela, cela aussi un impact au niveau des transports ! Comment tous ses matériaux et vos "jouets" arrivent dans le magasin près de chez vous, et ces convois sont plus fréquent que d'habitude en cette période. Je ris au nez au premier qui me sort le ferroutage ! C'est un pourcentage minime.

Je viens à l'électricité et autres énergie. Oui, nous sommes en hiver alors on consomme plus d'électricité, gaz ect. On nous parle en plus maintenant de plus en plus de Blackout. Et quand on sort dans la rue, partout devant les grands magasins, des illuminations, des lumières vives. Chaque année, la date de leur arrivé diminue. Décembre, puis Novembre... Un magasin à Londres proposait de faire ses achats à cette occasion dès juillet-août.

En plus Noël, c'est sans intérêt. Moi, je dis que l'anniversaire, c'est plus important. Je pense à tous les gens nés autour de cette date-là qui se font avoir à chaque fois. Oui, je t'offre ça mais c'est l'équivalent de Noël plus ton anniversaire. Il y a de quoi être énervé.
Moi, je dis ça, mais je suis pas une victime, je suis né en juin .

En bref, je vous demande pas de boycotter Noël mais de réfléchir à tous ces dépenses inutiles que nous faisons pour le bonheur de tout le monde sauf à coup sûr notre prochain.
Le seul intérêt c'est de revoir des visages familiers mais qui nous manque. Une occasion de se rapprocher.

Maintenant, je pense que vous avez pris concience de la situation. Bonnes fêtes ^^.

Miniatures attachées

 

Kypic 

Personnellement, je n'aime pas ces fêtes, Pâques, Halloween, Noël... Déjà, ce sont des célébrations qui ne me concernent pas car là où l'objectif premier était de célébrer des événements religieux, c'est devenu purement et simplement commercial.
D'une part, je suis athée et ce, de manière cathégorique donc, fêter la naissance de Jésus (qui en plus n'est pas né un 25 Décembre... ) ou l'ascension, je n'y vois aucun intérêt. D'autre part, je ne suis pas fondamentalement matérialiste et acheter des cadeaux en masse ne reflete en rien mon attachement aux personnes. Si tant est que quelque chose reflete mon attachement. O.o


Arckhangelos, tu parles de la consommation d'électricité, du transport, des papiers cadeaux mais il y a aussi les emballages en plus du papier et la nourriture en abondance. O.O


*Kypic en mode Rabat-joie ce soir...* Bon, essayons d'être positive tout de même...


Il ne doit pas y avoir que des points négatifs mis à part la consommation excessive d'électricité pour illuminer les villes, de papier cadeaux pour faire la surprise (de toute façon on sait ce qu'on va avoir, on a fait une liste au père noël ) et de nourriture ou encore le massacre de milliers de conifères sans aucune vergogne et ce à titre décoratif uniquement...

J'aurais essayé...


Plus sérieusement, que les fêtes rapprochent les gens et apportent une ambiance bon enfant, c'est louable mais de là à ce que ça devienne autant commercial, c'est ce qui me dérange au plus haut point.
Je finis par avoir l'impression que tout est faux et superficiel alors que cela devrait être une occasion de revoir des amis ou de la famille.
Je trouve que cette fête est exagérée, tout y est excessif niveau consommations...


Une pensée quand même pour les gens qui eux ne peuvent pas fêter noël.


Sur ce, Bonnes fêtes.

*Kypic qui est décidément une incorrigible associale...* Dites, ça se soigne ???

Lucullus 

On ne vit qu'une fois aussi chaque occasion de réunir les amis, la famille, de profiter si possible de bons moments de convivialité, est à saisir.

Bien sur que les fêtes ont été marchandisé mais personne ne nous
oblige à donner dans la démesure.

personnellement je ne suis pas croyant mais j'aime cette fête de l'hiver.
car il faut quand même savoir que la chrétienté dans sa grande "sagesse" a placé la nativité sur la fêtedu solstice d'hiver alors fêté dans le monde entier.

Bref c'est pour moi une occasion supplémentaire dans une année pour sortir du train train quotidien et de m'amuser un peu.
Pour les cadeaux, je suis quand même effaré des chiffres annoncés pour les dépenses moyennes pour noel. Si on met tout pour ce moment il ne reste plus pour le reste de l'année et la surabondance n'amène rien au geste d'offrir

Pour ce qui est des problèmes écologiques soulevés ils sont certes vrais mais on fait aussi des cadeaux en cours d'année et eux aussi ils sont embalés.

Kypic tu parles de la nourriture en abondance mais de tout temps, dans toutes les civilisations il y avait des périodes festives où l'on consommait plus.
C'est simplement humain.

Le massacre des conifères, là aussi il faut modérer les choses. Ces arbres sont issus de plantations spéciales. J'en connait quelques unes en Haute Loire (43) vers Le chambon sur Lignon pour ceux qui connaissent la région. Cela fait vire des gens et entretient des terrains qui seraient certainement laissée à l'abandon car par là bas il ne pousse pas grand chose.

Néanmoins pour rebondir sur vos propos je dirais que la démesure est préjudiciable et on en mesure pas l'iintérêt que l'on porte à une personne à la quantité de cadeau qu'on lui offre, en ce point je vous rejoints tout à fait

Crevetterose 

Personnellement je suis absolument pour noël rien que pour la magie qui s'en dégage. Je ne vois pas où est le mal, c'est l'occasion de faire la fête, d'être réuni avec sa famille (chez nous nous sommes extremement nombreux^^). Pour ce qui est de l'aspect religieux c'est sûr que ce n'est pas le plus evident de nos jours. Moi même je fête noël alors que nous sommes juifs (non pratiquants et non croyants ), pour moi ce n'est absolument pas une fête religieuse mais ça fait partie de notre culture à tous, je trouverais dommage que cette fête n'existe pas. Cela dit, l'aspect religieux n'a pas completement disparu non plus, la deuxième moitié de ma famille par exemple va à la messe tous les soirs de noël et à mon avis ils ne sont pas les seuls .

Pour ce qui est des dépenses exessives...mes parents sont commerçants . Pour répondre plus obectivement je dirais que chacun est libre de dépenser son argent pour offrir des cadeaux à toute sa famille, je ne vois pas où est le probème -_-, ça empêche personne de dormir. Enfin ça a peut être des conséquences importantes...mais je vois pas lesquelles^^.

Et le coup des sapins en plastique je trouve ça abusé. Quand il est en plastique il dure toute la vie. Chez moi on n'a jamais changé de sapin depuis que j'ai environ 4ans, donc bon c'est pas un petit sapin en plastique qui va polluer la planète.

Arckhangelos 

Citation Posté par Lucullus Pour ce qui est des problèmes écologiques soulevés ils sont certes vrais mais on fait aussi des cadeaux en cours d'année et eux aussi ils sont embalés. Kypic tu parles de la nourriture en abondance mais de tout temps, dans toutes les civilisations il y avait des périodes festives où l'on consommait plus. C'est simplement humain.

Je dis qu'il y a problème car là, c'est le même jour mais en plus sur toute la planète ! Avant non, c'était une partie de la population et encore, il y avait de "réelles motivations" (religieuses surtout). Je parle à l'échelle planétaire.

Citation Posté par Lucullus Le massacre des conifères, là aussi il faut modérer les choses. Ces arbres sont issus de plantations spéciales. J'en connait quelques unes en Haute Loire (43) vers Le chambon sur Lignon pour ceux qui connaissent la région. Cela fait vire des gens et entretient des terrains qui seraient certainement laissée à l'abandon car par là bas il ne pousse pas grand chose.

C'est pas parce qu'un terrain sert "à rien" qu'il faut l'utiliser à son profit. Je pense pas que cela ramène de la soupe tous les soirs à la maison. C'est un travail saisonnier surtout.

Citation Posté par Crevetterose Et le coup des sapins en plastique je trouve ça abusé. Quand il est en plastique il dure toute la vie. Chez moi on n'a jamais changé de sapin depuis que j'ai environ 4ans, donc bon c'est pas un petit sapin en plastique qui va polluer la planète.

Peut-être mais la moyenne d'"âge" d'un sapin en plastique est pas longue. Au bout de dix ans, il faut le changer. Evidemment, cela dépend du sapin (et donc encore une fois du prix).

Si je ne parle pas du tout de la religion sur ce thème, c'est fait exprès. Je pense pas que dans la situation actuelle, elle soit un facteur important. Pour les plus petits, c'est avant tout le "père noël".

Serafina 

pffft. Si il fallait arreter de faire si, de faire ca , etc parce que ca pollue, et bien on ne ferai plus rien, on n'utiliserai plus l'ordinateur, on arreterai de porter nos vetements teints (passque la teinture pollue) , on arreterai de rouler meme en bus pour revenir au cheval, et j'en passe et des meilleurs. Alors oui on pollue, j'en suis conciente, mais je ne suis pas hypocrite. Je n'ai pas envie de renoncer a mon confort, j'ai pas envie de vivre comme les mecs d'il y'a 1000 ans juste parce qu'ils polluaient pas. Je ne dis pas 'bouh ca pollue pas bien' alors que je le fait aussi.
Si tu es si touché archangelos par ce sujet, pourquoi est ce que tu ne vend pas tout tes biens pour venir en aide aux pauvres? ouais hein c'est pas rejouissant.

je suis egoiste, et je le revendique. J'aime noel, j'aime decorer mon sapin et allumer les guirlandes electriques (bouh sa consomme). J'aime acheter des cadeaux quand j'ai les moyens et j'aime en recevoir, j'aime faire un bon repas, hj'aime tout ca, et je n'ai pas l'intention de m'en priverparce que y'a des mecs qui crevent de faim. c'est triste pour eux j'dis pas le contraire, mais au fond, ca ne me touche pas vraiment. Les bien pensants me diront que je suis sans coeur, c'est probable, j'ai pas envie de donner mon repas a un clochard, je l'avoue. On ne se refait pas comme qui dirai. La planete est polluée?Hé, elle sera encore la quand je mourrai, c'est tout ce qui m'importe.

experiment-lain 

Ahlalalala,

L'esprit de noël si chèrement défendu par Serafina mériterait qu'on s'y attarde un instant.
Il semblerait, très chère, qu'il y ait une certaine contradiction de propos bien compréhensible dans la mesure où il y a amalgame entre les festivités commerciales que vous prônez, et la fête religieuse d'origine.

Certes, l'enfant Jésus n'est pas né le 25 décembre. Certes, la religion catholique connaît une certaine baisse de popularité depuis un ou deux siècle en France. Celà ne signifie pas que le message d'amour et de paix que la noël représente, doit être jeté aux oubliettes.

Je l'apprends peut être à certains d'entre vous, mais Jésus était pauvre (il serait même né dans une étable, mais si mais si).
Noël, contraitement à ce que l'on pourrait penser, ce n'est pas ce gros bonhomme rouge inventé il y a de cela un peu plus de 50 ans par la marque Coca Cola (sans vouloir briser le coeurs des forumeurs ici présents).
Noël c'est avant tout un moment de partage, l'arrivé d'un messie venu racheter les fautes des hommes.

Que l'on adhère ou non à l'histoire religieuse, c'est une affaire de choix.
Je ne suis ni praticante, ni croyante. En revanche, je crois fermement que le temps des fêtes est un moment de partage, de retrouvaille et de recontre avec ceux que l'on aime.

Le discours individualiste et mercantile de Serafina me semble totalement en contradiction avec cet esprit des fêtes.
Je n'adhère, ni n'ai jamais adhéré au principe du "mort aux perdants".

Arkandgelo a soulevé un point tout à fait pertinent: les conséquences de nos actes sur le bien être général (incluant le reste du monde si vous le permettez).

Doit on renoncer à nos fêtes? peut être pas. Comme pour tout le reste, il existe des moyens de ne pas polluer, on de le faire à moindre coût.

J'encouragerai les jeunes entrepreneurs de ce forum à se pencher sur la question. C'est peut être un secteur d'avenir.

Bonnes fêtes à tous

Poki 

Perso, je trouve que c'est limite "je veux faire rebelle, Arckhangelos" car tu dis que Noël est synonyme de pollution et de profit commercial. Mais, tu vois que le négatif.

Citation Merci mais le plastique est un polymère issue du pétrole.

Pour le plastique des sapins, c'est vrai que c'est issus du pétrole mais il faut savoir que la plus part des matériaux et des produits qu'on utilise sont issus du pétrole donc ce n'est pas Noël qui vide nos réserves de pétrole!!! Le véritable problème n'est pas lier à la pollution car c'est un problème qui peut être résolu mais à l'épuisement de cette ressource.

Citation Cette fête a un impact considérable sur l'écologie ! Vous pensez évidemment au sapin de Noël

Je ne pense pas que l'impact écologique soit si énorme car les sapins qu'on achète sont des sapins plantés spécialement pour les fêtes de Noël. C'est l'urbanisation la cause de la diminution des forêts.

Citation Et tout cela, cela aussi un impact au niveau des transports !

Et les vacances d'été alors? Pendant cette période aussi, on prend tous les transports (surtout la voiture) mais on ne se plaint pas de la pollution qu'on émet! Franchement, faut dire non aux vacances!!!!

Citation En plus Noël, c'est sans intérêt. Moi, je dis que l'anniversaire, c'est plus important. Je pense à tous les gens nés autour de cette date-là qui se font avoir à chaque fois. Oui, je t'offre ça mais c'est l'équivalent de Noël plus ton anniversaire. Il y a de quoi être énervé.

Alors pour toi, anniversaire et Noël signifient cadeaux. Non mais franchement!
Noël est devenu une fête de famille et une occasion de revoir des personnes qu'on ne voit que rarement. En ça, c'est peut-être plus important que fêter un anniversaire. Car Noël se n'est pas la fête d'une personne mais de tout le monde, la fête de la famille quoi!

Bref, je ne comprends pas ton coup de gueule contre Noël.

valerin 

Je salus ce sujet qui me parait vraiment intéressant! En tout cas, de mon avis, Noel est la plus belle période de l'année! Je préfère de loin Noel à mon anniversaire, car je préfère que l'on s'offre tous des cadeaux mutuellement, avec une superbe ambiance de partage, que juste recevoir tout seul... On peut bien voir voir Noel comme une fête commerciale, et tout ça... Et alors? Oui, c'est sûr que Noel, quand on a des sous, c'est en théorie mieux, mais c'est le cas de tout, de toute façon! Mais je vous ferai remarquer que un dicton trés célèbre dit que l'argent ne fait pas le bonheur, et c'est pas les cadeaux en eux-même qui sont vraiment important! Pour les enfants, il y a surtout ça, même si ils sont touvhés par la magie de Noel, mais moi j'adore cette fête davantage quand j'offre les cadeaux que quand je les reçoit! C'est un moment génial lorsque tu vois une personne ouvrir un cadeau que tu as bataillé à lui trouver, et la voir toute contente juste grace à ça! Vraiment, c''est sans équivoque, Noel et une fête merveilleuse, peut-être pour les cadeaux, mais surtout pour l'ambiance magique!!!


Par contre, une petite remarque pour Arckhangelos: tu penses qu'un fête avec "de réelles motivations" vaut davantage qu'une fête inutile? Que une fête religieuse vaudra mieux que une fête pour notre seule plaisir?

RaWmoutChoW 

La Magie de Noel pour moi c'est aussi que justemment religieux ou non tout le monde peut s'y accorder.
Ok le but primaire est la religion dont l'explication a largement été faite.
Mais quel mal y a t'il a ce que justemment chacun puisse s'y accorder et en faire la fete qu'il entend?
Ce n'est peu etre plus reglieux c'est devenu totalement autre chose et tout le monde en profite pour y faire sa fete, tout le monde arrive a s'y accorder.
Encore une fois ca amene des exces, des choses unitiles, biensur mais dans quel but ? se faire plaisir et faire plaisir aux autres
Et le tort aux autres n'est pas fait de manière directe:
A ce moment la, qui se satisfait du stric minimum ? pas grand monde je pense ...
Quitte a prendre les choses de cette facon autant l'intégrer completement, vivre du minimum et donner tout le reste aux pauvres...
J'pense pas que beaucoup de gens vivent d'un tel altruisme...

Se faire plaisir c'est bien souvent de ne pas satisfaire du minimum et donc un exces ...
Alors le plaisir C'est mal ?
-- Donc se faire du bien c'est mal, donc le bien c'est mal ?

Lucullus 

Citation Posté par Arckhangelos C'est pas parce qu'un terrain sert "à rien" qu'il faut l'utiliser à son profit. Je pense pas que cela ramène de la soupe tous les soirs à la maison. C'est un travail saisonnier surtout.

Les terrains en question appartiennent à quelqu'un et notamment des agriculteurs. Il n'existe pas de terrain n'appartenant à personne, il n'y a pas là d'appropriation de terrain. soit ils appartiennent à desparticuliers ou des entreprises soit à l'état.

Il faut plusieurs années pour faire pousser des sapins, cela donne du travail à beaucoup degens, lespépiniéristes mais aussi les agriculteurs

Sur ces terrains qui ne servent à rien de particuliers il pousse naturellement des .... sapins.

Effectivement ces terrains sont généralement situés en altitude dans des régions boisées , là je parle encore de la Haute Loire car c'est le coin que je connais bien, selon l'altitude il y a des les chênes, les châtaigniers, les bouleaux et les érables puis viennent les conifères arrivé en altitude.

Pour les agriculteurs c'est un investissement à long terme car les premières années ne rapportent pas et ensuite il faut faire tourner les parcelles pour assurer des revenus réguliers
L'économie de montagne est dépedante de ce qui pousse dans les bois et autour des bois.
j'avais il y a 20 ans un peu le même sentiments sur ces sapins puis j'ai découvert grâce à la famille de mon épouse qui est originaire de la haute loire, l'économie de montagne et mon sentiment à changer.
Cela ne veut pas dire qu'il faut changer toute les parcelles exploitable parcelle de sapins de noel. Ce n'est d'ailleurs pas le cas

Kypic 

*HS*

Citation Posté par Serafina La planete est polluée?Hé, elle sera encore la quand je mourrai, c'est tout ce qui m'importe.

Je ne serais pas aussi catégorique que toi sur ce point là, il n'est pas acquis que l'espèce humaine ait encore de beaux jours devant elle. Penser comme ça est effectivement faire preuve d'égoïsme.

*Fin du HS*

Citation Posté par RaWmoutChoW Ok le but primaire est la religion dont l'explication a largement été faite. Mais quel mal y a t'il a ce que justemment chacun puisse s'y accorder et en faire la fete qu'il entend?

Puisque c'est moi qui ai lancé le sujet sur la connotation religieuse de cette fête, je vais y répondre. ^^

Je ne considère pas qu'il est mal de convertir une fête à l'origine religieuse en une fête populaire, c'est juste que ça ne rentre pas dans mes principes moraux. Après, que le reste du monde pense le contraire, ça ne me dérange pas.
Ce qui me gêne voire m'agace et je le répète : c'est l'excessive exagération doublée d'une tournure ultra commerciale que peut prendre Noël.

Citation Posté par Valerin Vraiment, c''est sans équivoque, Noel et une fête merveilleuse, peut-être pour les cadeaux, mais surtout pour l'ambiance magique!!!

Sans équivoque pour toi, pour moi, ça n'est pas le cas.

Noël ne représente plus rien dans ma famille. Le sapin ??? On l'a monté il y a quatre jours et le 28 Décembre il aura disparu. Sapin qui, d'ailleurs, est la seule touche qui rappelle Noël dans la maison.
Parlons des repas de famille (j'en avais parlé dans mon premier post mais l'avais édité pour ne pas paraitre froide), ils sont loin d'être conviviaux. Les retrouvailles puent l'hypocrisie à plein nez et généralement il ne se passe pas un seul repas sans qu'il n'y ait de tensions avant l'arrivée du plat de résistance. En plus on mange pour dix et ça donne des maux d'estomac !!!


Enfin tout ça pour dire que, pour moi, la magie de Noël a cessé d'exister et depuis belle lurette d'où mon aversion pour cette fête.
Cela étant dit, je n'empêche personne d'aimer Noël par contre, tout comme Arckangelos, je pense effectivement qu'il serait bienvenu de s'arrêter un instant sur ces festivités et de faire la part des choses.

Lucullus 

Citation Posté par KYPIC Noël ne représente plus rien dans ma famille. Le sapin ??? On l'a monté il y a quatre jours et le 28 Décembre il aura disparu. Sapin qui, d'ailleurs, est la seule touche qui rappelle Noël dans la maison. Parlons des repas de famille (j'en avais parlé dans mon premier post mais l'avais édité pour ne pas paraitre froide), ils sont loin d'être conviviaux. Les retrouvailles puent l'hypocrisie à plein nez et généralement il ne se passe pas un seul repas sans qu'il n'y ait de tensions avant l'arrivée du plat de résistance. En plus on mange pour dix et ça donne des maux d'estomac !!! Enfin tout ça pour dire que, pour moi, la magie de Noël a cessé d'exister et depuis belle lurette d'où mon aversion pour cette fête. Cela étant dit, je n'empêche personne d'aimer Noël par contre, tout comme Arckangelos, je pense effectivement qu'il serait bienvenu de s'arrêter un instant sur ces festivités et de faire la part des choses.

Effectivement ce que tu décris n'a rien de convivial et je comprends bien ton aversion que je ferais mienne si j'étais dans ton cas.
j'ai la chance d'avoir une famille, au sens large, relativement unie et cela se passe bien lorsque nous nous retrouvons et pas que pour les fêtes de fin d'année. Il est même de coutume dans une branche de la famille de se réunir pour le 15 aout. C'est alors le même genre d'ambiance festive que pour noel.

Comme tu le fais remarquer l'exagération fini par tuer tout. mais les gens aiment assez la fuite en avant malheureusement. C'est le règne du toujours plus et du faux semblant.

Crevetterose 

Serafina: Je suis un petit peu choquée par tes propos o_o! Je les trouve aussi très contradictoires avec l'esprit de noël. Pour moi noël ce n'est pas penser qu'à son propre plaisir, c'est une fête populaire que tout le monde fait (ou presque), pratiquemment tous les foyers sont décorés, c'est un réel esprit de partage. Je trouve donc tes propos très égoïstes.
Après c'est vrai que j'aime mon confort, le luxe me plait comme à tout le monde. Ce serait hypocrite de dire le contraire. Mais fort heureusement ma vie n'est pas faite uniquement de ça -_-''''. Penser aux autres c'est aussi une source de bonheur, faire une bonne ation de temps en temps me procure énormement de plaisir. Et en ce qui concerne ton avis sur la pollution de la planète...que dire?...je suis outrée.

Citation Posté par valerin Mais je vous ferai remarquer que un dicton trés célèbre dit que l'argent ne fait pas le bonheur, et c'est pas les cadeaux en eux-même qui sont vraiment important!

"Si l'argent ne fait pas le bonheur, rendez-le!" Jules Renard
Noël sans les cadeaux c'est plus noël ! Quand je dis ça à mes amis ils font semblant d'être choqués -_-... Je suis d'accord pour dire que noël ce n'est pas seulement des cadeaux mais bon avouez quand même que quand on vous dit "noël" vous pensez aux cadeaux que vous allez offrir et à ceux que vous allez recevoir.