Mon projet "scénario" et quelque dessins
Section : L'atelier
Créations et Arts

korosakiichigo 

Akai 

Viser haut et Naruto sont-ils vraiment compatibles ? x')...

Pour ton scénario, c'est du classique plus ou moins bien utiliser.
On a du gros clichés, des clans, des éléments...
Même dans les bases, ça sent les combat et les power-up plein, nez. Pas de doute, c'est du shonen de base.
Maintenant, reste à voir le scénario.
Même si l'univers est classique, le déroullement peut être sympathique (Mai Hime par exemple, magic girl fan service de base qui devient très vite excellent).
Le truc est que ton scénario doit avoir sa propre identitée, sa marque de fabrique et surtout ne pas être outil de comparaison. C'est pas un Naruto-like, ni un Bleach-like ni quoi que soit d'autre.
Tu peux essayer de foncer tête baisser sur les clichés de base et tout miser sur les combats, le classique peut avoir du bon s'il est bien utiliser car il cible directement le lecteur, mais encore faut-il que ce soit bon.
Tu peux aussi miser sur un scnéario plus développé et un univers et original, là encore une lame à double tranchant, puisqu'il faut que l'univers soit assez attirant pour plaire.
Il faut déjà savoir quel publique tu veux toucher et savoir ce qu'il attend. La première proposition est plutôt appréciée des nouveaux lecteurs, le shonen classique est le genre le plus populaire, même si les fans ont tendance à le mettre de côté au profis de shonen plus avancé, voir du Seinen.
Le second pourrait justement plaire aux fan blasés. Beaucoup de fan ont tendance à bannir le classique et à ce jeter sur une série qui sort du lot (cf: Code Geass).
Si c'est vraiment le succés que tu veux, c'est pas les mangaka à qui tu dois demander conseil, c'est les lecteurs.

Sur ce bonne chance ^^

Pyro 

Citation Posté par korosakiichigo [...] je visé très haut dans le genre de Naruto [...]

Citation Posté par Akai Viser haut et Naruto sont-ils vraiment compatibles ?

Marrant, c'est exactement le genre de remarque que j'aurais pu faire. Quoique peut-être pas, moi j'aurais plutôt fait un résumé du scénario de très haut niveau de Naruto (avec la dose de carricature qui convient) : Brian, le copain du héros Alex, s'est fait capturer par le méchant Dark Lord. Mais le pouvoir de l'amitié pousse le fougeux Alex à aller sauver son camarade à n'importe quel prix tout en réalisant son rêve de devenir le meilleur (dresseur de pokémon) du village. Non, Naruto n'est pas un manga de haut niveau (d'ailleurs un manga de haut niveau ça n'existe pas, il y a juste des bons scénaristes et des bonnes idées), c'est à la portée de tout le monde de pondre ce genre d'histoire, mais ça demande de mettre ses neuronnes en marche plus de 3 minutes par jour. Le reste est une question de compétences en structure narrative, c'est plus compliqué, mais Kishimoto est probablement pas plus doué que toi, il à surtout un éditeur et/ou un manageur (+ quelques autres types) qui supervisent son boulot.

Citation un pote qui a pour femme une mangaka de shojo et qui habite au Japon et il m’a affirmé que mon manga pourrai faire un succès au Japon si il sortait un jour

Musouka ? Allons bon, après avoir été mangaka-par-procuration maintenant il est devenu responsable éditorial ?

Citation C’est un pays qui est divisée en 4 partis La partie feu [...] La partie foudre [...] la partie glace [...]

Humm... ca me rappelle un truc...
N... Narcoco ? Naturo ? Norauto ? Zut, j'me souviens plus...

Citation Après des générations cette famille n’était plus de sang pure et donc on a créer un clan au nom de la famille ou on a réuni les sang pure et on a chasé les autres

Ah, ça, c'est l'histoire d'un oiseau en cage que ça me rappelle ^^".

Je pense qu'Akai à fait un très bon commentaire de la chose. J'avoue avoir voulu répondre de manière assez hostile dans un premier temps mais finalement je vais plutôt te faire un petit discour posé et réaliste.

Tu te tournes vers un genre qui t'es clairement influencé par le sacro-saint Naruto, mais s'engager sur cette voix sous-entend, comme l'expliquait Akai, grosses bastons et power-ups, et donc histoire-fleuve (c'est-à-dire "à rallonge"). Demandes-toi si tu as la motivation de porter à terme un tel projet ? Les compétences ? et surtout le temps ? Je vais prendre mon cas comme exemple : j'aime beaucoup les mangas avec des grandes bastons épiques qui durent 10 tomes mais sur le plan lecteur. Sur le plan auteur je sais que je ne peux pas assumer de faire un scénario qui durerait de longues années, donc je me suis fixé une limite de 22 chapitres pour condenser mon histoire (environ 600 pages). Pour un mangaka pro c'est un boulot qui demanderait à peine une vingtaine de semaines mais eux ils passent toute leur journées de toute la semaine à faire ça. Réduit le travail à 2 heures par jour et on passe déjà à quelques centaines de semaines, soit au moins 2 ans.

D'autre part je vais être honnête : je ne pense pas que ton pote mystère ait la moindre fibre d'un bon éditeur (et heureusement qu'il ne l'est pas), tel quel, ton projet n'offre aucune nouveauté. Tu ne fais que remployer des procédés déjà surexploités dans le monde du shonen-baston sans y apporter la touche qui fera la différence.

Pour finir j'aurais bien voulu commenter ton scénario mais ça manque de... hum... d'un héros par exemple, et d'un brin d'histoire accessoirement ^^.

Allez, te décourage pas, la conception d'un bon manga est un travail de longue haleine. Fixe-toi un objectif, détermine tes limites, puis ensuite lance toi dans la conception de ton scénario en laissant de coté tes influences. C'est difficile, long, mais ça en vaudra la peine si le sujet te tient à coeur.

korosakiichigo 

Pyro mais attend de voir le scénario au moins... avant de dire que ça ressemble à Naruto, et je connais pas moi Musouka ! -_- , et raconte SVP l'histoire d'un oiseau en cage je la connais pas …

Pour répondre à Akai je cible un lecteur âgé envieront 14 ans 16 ans minimum parce que ça va être violent "très violent"et le scénario c'est vraiment autre chose et ça se passe pas toujours dans l'univers "la plupart du temps ça sort de l'univers que j'ai décris"

alvin 

je pense que pyro a pas totalement tort sur ce coup,mais bon c'est deja pas mal audacieux de chercher a egaler naruto,la je dis faut le vouloir!
Cependant j'espere que tu tomberas pas dans de la baston a pas chere ,hyper sanglante...car, la je parle par experience une baston c'est assez compliquer a mettre en pages (cadrage,effet,visibilité ,comprehension des mouvement...)et puis plus compliqué encore c'est le pourquoi de la baston qui prime,si c'est juste il faut le tuer parce qu'il est mechant,y'as pas trop d'interet a suivre,ce qui rend interressant c'est L'ENJEU ,les liens qu'ont les deux adversaire pourquoi doivent il se battre ect....

J'espere aussi (et la c'est mon avis personnel)que pour changer on nous epargneras les long episodes ou le heros s'entraine a peauffiner sa technique(cf naruto hunter x hunter...)parce que sa c'est vraiment déplaisant et j'espere surtout que sa sera pas de la baston cerebrale et polytechnique,je m'explique: que le heros lance une attaque est puis explique son fonctionnement dans le moindre détails qui sont d'ailleurs sans interet puisqu'on de toute facons on va pas s'amuser a la reproduire chez nous (nan serieu vous avez deja reussi a vous auto cloner vous ?)et que la victoire se joueras pas a une strategie impossible a elaborer( genre yugioh qui sait ce que va joue l'autre 15 tours a l'avance,ou encore shikamaru dans naruto...)surtout que je pense que la plupart des gens ferai beaucoup plus simple...bref!

j'espere de tout coeur que c'est pas sa que tu vas faire!
sur ce bonne chance pour l suite!

Pyro 

Citation J'espere aussi (et la c'est mon avis personnel)que pour changer on nous epargneras les long episodes ou le heros s'entraine a peauffiner sa technique(cf naruto hunter x hunter...)parce que sa c'est vraiment déplaisant et j'espere surtout que sa sera pas de la baston cerebrale et polytechnique,je m'explique: que le heros lance une attaque est puis explique son fonctionnement dans le moindre détails qui sont d'ailleurs sans interet puisqu'on de toute facons on va pas s'amuser a la reproduire chez nous (nan serieu vous avez deja reussi a vous auto cloner vous ?)et que la victoire se joueras pas a une strategie impossible a elaborer( genre yugioh qui sait ce que va joue l'autre 15 tours a l'avance,ou encore shikamaru dans naruto...)surtout que je pense que la plupart des gens ferai beaucoup plus simple...bref!

Wah, et c'est pourtant ce qui donne toute sa dimension aux mangas du genre, pour ne pas dire que c'est son essence même. Si on explique pas le principe du chakra c'est comme supposer que Naruto et leurs potes font de la magie, mais dans ce cas là ce ne sont plus des ninjas mais des sorciers. Quand à la phase perfectionnement c'est une phase obligatoire dans les mangas à rallonge. Si Naruto maitrisait le Rasengan, voire même Kyubi, dès le début il aurait éclaté bien des gens sans soucis mais la progression d'un manga veut que chaque adversaire soit plus fort que le précédent, sinon on y perd tout intérêt. Alors sauf si ses dons lui tombe du ciel il doit apprendre et évoluer. Ca fait également partie de la morale que prône le manga. Le but c'est pas d'être réaliste mais COHERENT. Le manga est, au même titre qu'un livre, un moyen de s'échapper de la réalité de de rencontrer des personnages qui sortent de l'ordinaire dans un monde nouveau. Ce qui justifie tous les Shikamaru, Yu-Gi-Oh, etc...

Dans le cas de Death Note c'est pareil. Personne ne va tuer personne avec un cahier, alors pourquoi fixer des règles ? C'est parce que ça accentue l'intérêt de la chose. Le héros est confronté à des possibilités limités. Mais il FAUT les expliquer parce que sans ça le lecteur ne comprend pas et ça le gave, donc il laisse tomber. De même ça n'intéresse personne de savoir comment fonctionne l'alchimie dans FMA, et le principe de l'échange équivalent est une entrave qui limite drôlement le potentiel du héros, mais tout ça c'est une affaire d'immersion. Un mot très très important quand on fait une BD, un film, un jeu vidéo, etc. Il faut que le lecteur soit plongé dans ce monde, le comprenne, et pour ça il faut qu'il apprenne à le connaitre. C'est pas pour des prunes que les héros de RPG commencent au niveau 1 et ne sont généralement pas très informés de ce qu'il se passe hors de leur village. En suivant un protagoniste débutant le lecteur apprend à découvrir ce monde, progresse avec le héros, et la magie de l'immersion fait son charme.

En matière de conception de scénario cette étape que tu trouve nulle est souvent qualifiée d' "épreuve". C'est le moment où le héros doit persévérer pour vaincre l'adversité. Tous les shonen passent par là : Light quand il teste les possibilités de son Death Note, Sangohan lors de son année passée seul avant l'attaque des Sayen, Yoh Asakura qui apprend peu à peu à maitriser son esprit pour aboutir à une forme idéale, Luffy qui fait évoluer ses pouvoirs parce qu'il est battu. Ce qui m'amène d'ailleurs à dire que la seule autre alternative plausible c'est la situation "danger extrême" ou le pouvoir caché se révèle, mais c'est cliché et surtout une fois qu'on s'en est servit il vaut mieux ne plus le réutiliser dans la même histoire.

Bref, à mon avis ton avis te conduira à faire un manga pas très clair et superficiel si tu emprunte cette voie, alvin. Mais là je m'égare alors pour revenir au rapport que tout ce que je viens de dire avec korosakiichigo : c'est un choix qui doit être fait en fonction de l'ambition de l'auteur. S'il fait une BD de 30 pages, voire un one shot, cette étape n'a pas besoin d'exister puisqu'il n'y aura probablement qu'une seule vraie grosse bataille et donc pas besoin de retenir de nouveaux pouvoirs pour la bataille suivante, il peut tout balancer dans la même. En revanche s'il prévoit de faire plus il faudra commencer à songer de ne pas faire de son héros un "élu". Toute créature aussi farfelue soit-elle doit apprendre un jour à maitriser son pouvoir/arme si elle ne veut pas se faire dégommer à la première occasion. On ne nait pas avec un talent iné pour le dessin ou les maths, tout passe par l'enseignement et l'entrainement, par conséquent ça s'applique également à la magie, les arts martiaux, et tutti quanti.

Maintenant je vais faire mon rabat-joie pessimiste et décourageant mais j'espère sicèrement que son ambition ne le portera pas jusqu'à se lancer dans un projet de 200 pages, enfin pas pour le moment. Ce serait signer un projet mort-né d'avance et j'aurais donc gachéles 30 dernières minutes à écrire tout ça pour rien. Avant de s'attaquer à des gros projets il faut au moins être capable d'en faire des tout petits correctement ;)

Citation Pyro mais attend de voir le scénario au moins... avant de dire que ça ressemble à Naruto, et je connais pas moi Musouka ! -_- , et raconte SVP l'histoire d'un oiseau en cage je la connais pas

Musouka (sur Hyjoo), alias "Jean-Baptiste" ?
Pour l'histoire du zoziau en cage : voire ci-dessous.

Son Of Sparda 

Bon allé à moi de te miner (je rigole ),


C'est vrai que l'idée de base est classique mais bon après sois tu fais classique et très bon. (genre bleach, baruto et autres trucs commerciaux) Soit tu trouves un principe accrocheur (autre que les éléments) mais franchement ca peux être bien il faut juste que jamais mais alors jamais tu ne laisses apparaître ce de quoi tu t'inspires.(inspirer pas plagier)

Ah et trouves un truc mieux que l'eau qui boue faudrait que ça ait atraît à la maîtrise des éléments ancestrale et que ca connote un peu l'héritage.(c'est mon avis)

Sinon tu pourrais en dire plus? C'est plus occidental ou oriental, à quelle époque ou c'est complètement inventé?

Un dernier truc: ne pense pas déjà à l'éditer: travaille ton scénario tranquillement...

Ps: les oiseaux en cage c'est une histoire avec le clan de Neji et de Hinata: les hyuga, c'est vrai que ca sonne comme mais si tu developpes encore...

alvin 

a oui t'as raison,encore une fois j'aurais du mieux preciser mon propos,je voulez dire les long episode sur l'apprentissage des techniques,pour le rasengan il me semble qu'on se le mange pendant au moins 20 episodes et la a mon avis c'est trop,bien sur qu'il est essentiel d'"expliquer d'ou sorte les techniques et tout,mais est il essentiel de s'attarder 30 episode dessus ?
C'est plutot sa que je voulais dire...

Aussi je pense qu'une bonne baston vaut mieux qu'un long discours, imaginé bruce lee expliquer chacun de ses coups,beuh la je pense que pas mal de monde s'en fout non ?bon c'est sur bruce lee c'est pas pareil que naruto mais bon..je pense je me suis fait commprendre.

Pyro 

Juste parce que j'adore te donner tort : il y a exactement 4 épisodes ciblés sur l'entrainement, plus un lors de la bataille suivante où il l'utilise, et pas plus en chapitres dans le manga. C'est sur, c'est très long pour un manga qui s'étend sur plusieurs centaines d'épisodes/chapitres. C'est une affaire de proportions... un manga long doit entretenir son intérêt. Le but c'est de faire comprendre que c'est une technique ô combien compliquée à maitriser, à tel point que même le 4e Hokage y a passé 3 ans pour y arriver, mais que Naruto y arrive en quelques jours parce que c'est un ninja voué à de grandes choses bla bla bla bla...

Et pour ne pas faire un total hors-sujet je vais donc rebondir là-dessus pour en revnir au projet de korosakiichigo (mais aussi n'importe qui d'autre ayant un projet du genre en fait) : il faut s'adapter à la longueur de son projet. Inutile de vouloir faire une bataille pleine de rebondissement en 50 ou 100 pages en plus de l'introduction, des autres péripéties et de la conclusion, ou alors il faudra bacler le reste et ce sera archi nul. Ca demande à être un brin réaliste et organisé dans ses projets, c'est clair, mais il faut ce qu'il faut.

Quand à ton exemple ridicule avec Bruce Lee bah... comme tu le dis ça n'a rien à voire. Bruce Lee n'est pas un cérébral, n'a pas de chakra, et qui plus est il n'a pas besoin d'expliquer ses techniques vu qu'il ne s'agit que d'utiliser ses poings/pieds dans des conditions réelles. Toutefois ce n'est pas complètement vrai, parce que s'il ne le dit pas avec des mots il le montre. Le simple fait de faire un ralentit sur un coup, ou un gros plan sur son jeu de jambe, sers à détailler le combat, au même titre qu'une explication pour une technique de fiction.