[Discussion] De la critique de l'art
Section : Création littéraire
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Nyx 

Nyx modo ON

Discussion scindée pour cause d'aucun lien avec le poème initial.

Nyx modo OFF

Pennywise 

Citation Posté par oceatif2 Pourquoi léger ?

Relis mon premier post, voire lis le poeme...

Citation on écrit en premier lieu pour soit non ? avant de devenir ecrivain......pour l'image

Oui certes, mais si elle poste, c'est que c'est pas uniquement pour elle, c'est pour faire partager son "oeuvre"...Pour le coup de l'écrivain t'extrapoles un peu vieillard!

Citation Je reviends sur le poème : il a peut être été écrit sur l'instant soit pour l'inventivité si c'est son 1er poème je vois mal les sentiments sur le coup passé par 10 heures de dico et de recherche internet sur les tournures

Encore une fois relis mieux mon post... Bonnefoy écrit de manière très simple et me donne pourtant des frissons partout dans mon corps tout frèle... Et jparle pas forcément de recherche dans le dico ou quoi, jparle juste de...comment dire, d'effort pour sortir du cliché. La poesie, c'est pas juste balancer les 1ers trucs à l'eau de rose qui te passent par la tete et essayer de faire quelques rimes par çi par là...

Citation Bien sur qu'il faut critiquer mais je déteste les critiques abaissantes et je pensent qu'elles ne servent qu'a décourager....Le monde est dur mais se sont les gens qui le composent qui font qu'il est dur soit un peu plus de souplesses, de légèreté, de compassions, d'aides, et de cririques Constructives ou motivantes ne peuvent pas faire de mal...

Très belle critique enragé et engagé contre la vilaine société capitaliste qui nous exploite et nous aliene, et une touche d'espoir aussi...Oceatif, j'en suis tout emoustillé...

Citation Pour faire le vieux précheur : je préfère un gars moyen qui bosse, que cela lui plaise et qui est motivé, plutôt qu'un bon sur de lui, limite arrogants et qui fini par se la couler douce....comme pour le boulot... C'est encore une image qui reflète une belle réalité...ironique océatif...oui

Lol! Serait ce une allusion à notre cher président, Monsieur 1m65....? C'est original... Là j'aurais envie de te répondre un truc bien bidon, genre comme on en voit plein partout, "ah ouais? tu crois que c'est facile d'etre président? Vas y à sa place pour voir!!"...Euh bon allez, stop la digression, encore une fois, ce poeme est facilement perfectible. J'ai hate de lire le prochain.

Oncle Jean 

Citation Posté par oceatif2 car si on écrit pour les autres à mon avis le plaisir se dissipe....et surtout le boulot sera moins bon ( comme dans beaucoup de cas.. ) quasi assuré...

Ce que tu dis là, c'est vraiment problématique. C'est loin d'être évident. A quel état reste le poème si personne ne le lit ? Il n'existe pas. Il est prolongement de l'auteur, et l'auteur n'en jouit pas ; il l'écrit pour que les autres en éprouvent une jouissance, une communauté de ressenti, une expérience du monde. "Il n'y a d'art que par et pour autrui", dit Jean-Paul Sartres dans son essai "Qu'est-ce que la littérature ?" et ça correspond bien je trouve. C'est assez difficile d'expliquer ça comme ça, à l'arrache, pour le propos de Sartres. Mais en gros, le poème reste à l'état subjectif si ce n'est que le poète qui le connaît, car c'est une partie de lui qu'il ne peut réellement juger ; or, la lecture par un tiers permet d'objectiver le poème, d'en faire quelque chose d'autonome, de distinct, bref, il le fait exister.

Ce que dit Sartres sur l'écriture et le rôle de la lecture est saisissant. Ma démonstration est un peu maigre, mais c'est assez difficile à expliquer. Ce que je voulais surtout signifier, c'est que l'art est don, générosité envers l'autre, appel à l'autre, appel à sa liberté de juger, d'éprouver, et on est loin d'écrire "pour soi".

EDIT : Nyx, puisque le sujet permet une discussion plus poussée, pourquoi la museler ? On va pas rester cloîtré dans un sujet vide, autant aller plus loin puisque la discussion le permet, non ? Je trouve ça plus intéressant que de discuter avec acharnement sur ce poème, ça revient à disserter sur du vide je trouve

oceatif2 

Ha !! j'aime bien 2 sur moi.....cela me rappelle quelques un exilés....

Citation Encore une fois relis mieux mon post... Bonnefoy écrit de manière très simple et me donne pourtant des frissons partout dans mon corps tout frèle... Et jparle pas forcément de recherche dans le dico ou quoi, jparle juste de...comment dire, d'effort pour sortir du cliché. La poesie, c'est pas juste balancer les 1ers trucs à l'eau de rose qui te passent par la tete et essayer de faire quelques rimes par çi par là...

Bon alors effort pour sortir du cliché....si ces textes lui_ plaisent....oui, non y a tu pensés? et si ils plaisaient à d'autres ?..il faut de tout mon PETIT.....( oui le vieillard reprend sa place )

Citation CitationBien sur qu'il faut critiquer mais je déteste les critiques abaissantes et je pensent qu'elles ne servent qu'a décourager....Le monde est dur mais se sont les gens qui le composent qui font qu'il est dur soit un peu plus de souplesses, de légèreté, de compassions, d'aides, et de cririques Constructives ou motivantes ne peuvent pas faire de mal... Très belle critique enragé et engagé contre la vilaine société capitaliste qui nous exploite et nous aliene, et une touche d'espoir aussi...Oceatif, j'en suis tout emoustillé... CitationPour faire le vieux précheur : je préfère un gars moyen qui bosse, que cela lui plaise et qui est motivé, plutôt qu'un bon sur de lui, limite arrogants et qui fini par se la couler douce....comme pour le boulot... C'est encore une image qui reflète une belle réalité...ironique océatif...oui Lol! Serait ce une allusion à notre cher président, Monsieur 1m65....? C'est original... Là j'aurais envie de te répondre un truc bien bidon, genre comme on en voit plein partout, "ah ouais? tu crois que c'est facile d'etre président? Vas y à sa place pour voir!!"...Euh bon allez, stop la digression, encore une fois, ce poeme est facilement perfectible. J'ai hate de lire le prochain.</I>

Mort de rire sinon même si je n'aime pas sarko ma petite explication sur le travail n'avait rien de politique mais plutôt imagée et surtout réel du vécu en entreprise que tu ne connais certainement pas encore...tu verras, cela se rapproche tu deviendras un homme comme Sarko...
Bon ok HS et qui plus est un ptit poil euh.....ironique voir abaissant ...oui c'est vrai mais c'est juste une critique afin de te faire progresser dans le système social....bref passons.




Sinon après la prose magnifique emprunté à Sartre, je lie on est loin d'écrire pour soi??????à bon ? tu écris des textes que tu n'aimes pas mais du moment que ça plait aux autres c'est bien???? arrètons l'hypocrisie, cela me fait rire.
Sinon je n'ai pas dit que personne ne devait le lire mais qu'en premier lieu il devait nous plaire et apres l'avis des autres, bien que QUELQUEFOIS constructif quand c'est dirigé POUR, passe certainement après dans notre coeur(je parle emotionnellement), et bien sur apprendre a regarder la critique interressante est importante du moment que celle ci en vaille la peine. Car même si c'est mauvais il est de bon tont d'éviter l'ironie rabaissante mais d'essayer d'apporter un plus pour l'auteur intelligement.....( je pensais à

Citation "Je trouve ça plus intéressant que de discuter avec acharnement sur ce poème, ça revient à disserter sur du vide je trouve

c'était sympa aussi) si c'est cela ta "

Citation générosité envers l'autre

" vivement la suite ......

Cela te va écrit comme cela...

Sinon après 3 post complètement HS, si on laissait un peu tranquille asticote pour ne pas l'offusquer d'avantage....
Et je poursuis : Asticote, t'en fait pas continues à aimer l'écriture, écris et tu progresseras...

Oncle Jean 

Citation non après la prose magnifique emprunté à Sartre, je lie on est loin d'écrire pour soi??????à bon ? tu écris des textes que tu n'aimes pas mais du moment que ça plait aux autres c'est bien???? arrètons l'hypocrisie, cela me fait rire.

Tu n'as rien compris à ce que je dis.
Et pourquoi ce mépris quand je lis "la prose magnifique empruntée à Sartres" ? Pourquoi ce mépris à chaque fois qu'on essaie de s'expliquer en prenant appui sur des philosophies, qui ont fait un travail remarquable pas pour des prunes, mais pour qu'on s'en serve ?
Et puis je te signale aussi que je cite Sartres, mais qu'ensuite je reformule avec mes propres mots. Sinon, je cite.
Tu n'as rien compris à ce que j'ai dit parce que je n'ai pas dit qu'on écrivait pour plaire aux autres, mais pour les autres. Tu n'as pas lu mon post, ça se voit, car tu n'aurais pas répondu ça. Mais ce que je dis, c'est que le poème, nous-même, on en JOUIT PAS, c'est l'autre qui en jouit. Quelle prétention il y aurait à crier sur les toits qu'on jouit de ses propres poèmes.
Je n'ai jamais dit qu'on écrivait pour flatter les goûts des autres, on écrit avec sa personnalité, ses aspirations profondes, ses ressentis les plus intimes : mais on écrit tout ça pour être lu. D'ailleurs, si la personne n'écrivait que pour elle-même, elle ne posterait même pas son poème. En le jugeant ce poème, tu prouves toi-même qu'il a été écrit pour quelqu'un, dans ce cas-ci, il s'adresse à toi, puisque tu y réponds.

Toi, tu défends une vision individualiste et stérile de l'art, juste après avoir lancé une petite tirade sur la société. C'est trop facile. L'art, c'est pas la sphère privée défendue ardemment par le capitaliste, c'est ouverture à l'autre. J'ai dit, et je n'ai rien dit de plus. Je n'ai pas dit qu'il fallait corrompre sa poésie en l'adaptant aux pires goûts, pourvu que la masse y soit satisfaite.
C'est quand même fou qu'on puisse pas avoir un débat parce que les gens ne lisent pas les posts et prennent tout de haut comme tu le fais. Et après c'est moi qui vais être arrogant et autres... parce que je cite un philosophe ? J'ai moi-même expliqué mes difficultés à tout rendre pourtant...

Et pour le poème, tu parles "d'offusquer" la personne, or je ne vois rien d'offusquant à dire que c'est mauvais. Surtout que c'est notre avis, purifié de toute hypocrisie. Tu es le premier à parler des goûts de chacun qui sont tous incontestables, et pourtant, le premier à nous dire ce qu'on ne doit pas éprouver.

Pennywise 

Allez, un ptit dernier apres on laisse la poetesse en paix... D'ailleurs, rien ne l'empeche de répondre!

Citation Posté par oceatif2 Ha !! j'aime bien 2 sur moi.....cela me rappelle quelques un exilés....

Bravo Columbo...."2 sur toi", comme si on t'attaquait...parano va!

Citation Bon alors effort pour sortir du cliché....si ces textes lui_ plaisent....oui, non y a tu pensés? et si ils plaisaient à d'autres ?..il faut de tout mon PETIT.....( oui le vieillard reprend sa place )

lol pour le "petit"...Bon, alors explique moi l'interet de forum de discussion alors, si chacun se confine dans sa petite bulle ?

Citation du vécu en entreprise que tu ne connais certainement pas encore...tu verras, cela se rapproche tu deviendras un homme comme Sarko... Bon ok HS et qui plus est un ptit poil euh.....ironique voir abaissant ...oui c'est vrai mais c'est juste une critique afin de te faire progresser dans le système social....bref passons.

Lol...j'me suis pris des avertissements pour moins que ça, et là rien... de plus, je n'ai en aucun cas attaqué ta propre personne ou la sienne alors bon...Et après c'est nous les "méchants arrogants irrespectueux"... Cela dit, tu te la racontes pas mal du haut de ton perchoir, mais pour un "adulte", ton niveau de français laisse parfois à désirer; j'ai peut etre 10ans de moins mais bon, je sais conjuguer le verbe "lire"...pasque "je lie" c'est pas terrible.... Allez, "c'était la derniere seance, et le rideau sur l'écran est tombé..."(ou un truc dans le genre...)

oceatif2 

Sans rentrer dans une "bagarre" de mots qui vont déboucher sur un tas de c.....ies ( Ha c'est déja fait ) j'ai bien lu ton post tonton jean et quelquechose me turlupine....doit on toujours sortir une phrase de tel ou tel auteur pour faire passer une idée et ainsi aimer l'art ?....bon on s'en fou HS, ily y a le MP si tu veux...

Mais pour ma part je n'ai pas besoin de phrase type de tel ou tel auteur pour aprécierla littérature ( Ha moins que je sois inculte et n'utilise le phrasé adequate....qui stipulerais que je sois instruit literrairement parlant......)mais bon..
Et je le répète j'ai bien lu ton post....
et pour la tirade sur la sociète, c'est de cela que tu parles :

Citation Je reviends sur le poème : il a peut être été écrit sur l'instant soit pour l'inventivité si c'est son 1er poème je vois mal les sentiments sur le coup passé par 10 heures de dico et de recherche internet sur les tournures .....soit plus elle écrira plus elle progressera. Bien sur qu'il faut critiquer mais je déteste les critiques abaissantes et je pensent qu'elles ne servent qu'a décourager....Le monde est dur mais se sont les gens qui le composent qui font qu'il est dur soit un peu plus de souplesses, de légèreté, de compassions, d'aides, et de critiques Constructives ou motivantes ne peuvent pas faire de mal... Pour faire le vieux précheur : je préfère un gars moyen qui bosse, que cela lui plaise et qui est motivé, plutôt qu'un bon sur de lui, limite arrogants et qui fini par se la couler douce....comme pour le boulot... C'est encore une image

OU je parle de politique et de socièté?Je parle qu'en bossant, en lisant, en s'entrainant,on arrive a faire quelquechose de bon soit un argument sur ce poème afin que l'auteur ne se trouve pas abruti, nul et qu'il baisse les bras....tu connais le coaching pour l'image...

Ha oui j'ai utilisé le terme boulot....boulot/socièté d'accord....c'était une image pour comprendre l'idée de dessus...

OUI car souvent c'est une affaire d'image avec moi car on comprend mieux...du moins normalement..no coment


Et quand tu dis offusquant..OUI quand en conclusion on a droit à un C'EST MAUVAIS point barre..
comment faire pour être meilleur, pourquoi c'est mauvais etc.... ? prrt on sait pas mais si vous ètes vraiment BON en matière d'art et de litterature, pourquoi ne pas lui montrer la voie?
Vous avez compris pourquoi vos critiques m'ont un petit peu irritées la?
Bon on arrète cela n'interresse personne si ce n'est les modos pour flasher....
MP moi si vous voulez ...

Edit :

Citation mais pour un "adulte", ton niveau de français laisse parfois à désirer; j'ai peut etre 10ans de moins mais bon, je sais conjuguer le verbe "lire"...pasque "je lie" c'est pas terrible....

OUi tu sais l'école c'est loin déja....
quel rapport avec le topic....?
10 ans de moins oui oui oui cela se voit.