[société] La discrimination Positive
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Rigelkrieg 

Tout le monde ici a du entendre parler de la discrimination positive... celle ci fixe des quotas a l'embauche (un peu comme la parité mais pour les gens issus de l'immigration)

Par exemple les entreprises n'ayant pas un profil de 50% de femmmes et 10% de gens issus de l'immigration sont "hors la loi"

De même les grandes écoles doivent posséder un certain quota d'élèves boursiers et d'élèves "issus de l'immigration"

Encore mieux lors des concours d'acces a la fonction publique 10% des places sont RESERVEES a des gens issus de l'immigration... c'est a dire que si un concours a 100 places... et que les 100 premiers ne sont pas issus de l'immigration on va "sortir" ceux classés de 91 a 100 (en baissant leurs notes) pour intégrer des personnes classées moins bien afin de rentrer dans le quota (ceci se faisant lors de l'harmonisation des notes par le jury apres que les copies aient été décachetées...)

Pour moi cela a son bon côté en permettant de palier en partie au délit de faciès... en permettant de faciliter l'acces aux grandes écoles aux moins favorisés etc..

Mais aussi ses mauvais côtés... plus de délit de faciès envers les "issus de l'immigration" ou envers les femmes mais un délit de faciès dans l'autre sens... a savoir que l'on peut légalement nous dire : désolé tu est le(la) meilleur(e) pour ce poste mais on doit remplir les quotas donc on ne te prend pas... de quoi appeller a la haine raciale ou a la haine interclasses non?

je rajouterais ceci tout de même l'article 1 de la Constitution qui stipule que « la France est une République indivisible (....) Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion »

Où est la cohérence entre les lois et la constitution... je ne sais pas peut-être aurais-je une explication ici en écoutant le débat

Vespa 

Citation Posté par Rigelkrieg Encore mieux lors des concours d'acces a la fonction publique 10% des places sont RESERVEES a des gens issus de l'immigration... c'est a dire que si un concours a 100 places... et que les 100 premiers ne sont pas issus de l'immigration on va "sortir" ceux classés de 91 a 100 (en baissant leurs notes) pour intégrer des personnes classées moins bien afin de rentrer dans le quota (ceci se faisant lors de l'harmonisation des notes par le jury apres que les copies aient été décachetées...)

OUais mais la on est plus dans le cadre de la loi: c'est une abberation de baisser les notes de quandidats "artificiellement" et sa rend caduque la correction?
il n'y a pas eu des plaintes porté contre cela? Je ne suis pas d'accord sur le fait que cela leur donne une chance: si un concours prend cent personnes sur les 10000 qui se sont présenté, se n'est pas pour prendre le deux centiemes ou le millieme.

La discrimination positive est une hypocrisie: chacun devrait a voir la chance de faire ça vie comme il l'entend, apres tout depend de la olonté et de la capacité la personne a apprehender les choses.Il n'y a qu'une société, pas une société, les femmes, les immigrés, les gens aux cheveux roux,ceux qui ont des poils dans le dos....

elissec 

Je suis probablement idéaliste mais la discrimination positive est pour moi un oxymore -tel que "obscure clarté"- qui ne mène à rien !

C'est une contradiction législative anti constitutionnelle qui entretient la différence au sens négatif du terme ! La différence, au contraire, c'est un atout et ça se cultive ! Evidement, "quand on va à Rome, on fait comme les romains" est une règle de base de l'insertion dans une "société"... Donc, il est évident que dans le monde du travail et "en public" la différence n'est pas spécialement vu d'un bon oeil... mais ça ne devrait pas empêcher de garder ses convicitions profondes!

Je m'égards... Les quotas dans le travail je ne suis pas enthousiaste à cette idée que ce soit pour les femmes, pour les immigrés ou même pour les "handicapés" ! Il y a des femmes, des immigrés et des "handicapés" qui dotés des mêmes qualifications qu'un -attention stéréotype!- homme blanc bien portant et qui sont plus compétents ! Seulement, il est encore difficile de le faire accepter, parce que les apparences sont souvent trompeuses !
Et quand on parle de discrimination, n'oublions pas que ça passe aussi par les niveaux de salaires !

Je n'ai pas de solutions, je n'ai que mes idéologies, mais il est certains que l'égalité ne passe pas en premier par des lois, mais par les mentalités et le bon sens !

Rigelkrieg 

Citation Posté par Vespa OUais mais la on est plus dans le cadre de la loi: c'est une abberation de baisser les notes de quandidats "artificiellement" et sa rend caduque la correction?

justement on est dans le cadre de la loi... on doit prendre les xx prelmiers tout en prenant "y" persones de certaines catégories... la seule solution est de changer artificiellement les notes

Citation Posté par Vespa Je ne suis pas d'accord sur le fait que cela leur donne une chance: si un concours prend cent personnes sur les 10000 qui se sont présenté, se n'est pas pour prendre le deux centiemes ou le millieme.

au niveau du concours cela enleve la chancea ceux qui le méritent... au sein d'une embauche "traditionelle" avec sélection par entretien, cela leur donne une chance de "monter" l'ascenceur social (le probleme c'est que c'est le cas même si ce n'est pas "mérité")

Je plusssoie elissec... et me demande (a juste titre) comment cela a pu etre validé par le conseil constitutionnel (qui doit statuer sur le fait que les lois sont conformes a la constitution) ....

d'ailleurs elissec tu dit que tu n'as "pas de solutions" et je crois que de ce côté la on ne peut trouver une solution qu'en changeant les mentalités (travail long et difficile) néanmoins,quitte a avoir des textes "anticonstitutionnels" qui trainent depuis des annés, voir un texte dans le style "a qualification et niveau équivalent on choisira a plutot que b"... c'est tout aussi raciste, sexiste, bref discriminatoire mais la part de la population discrminée se sentirais surement moins lésée

Quark 

Citation Posté par Rigelkrieg d'ailleurs elissec tu dit que tu n'as "pas de solutions" et je crois que de ce côté la on ne peut trouver une solution qu'en changeant les mentalités (travail long et difficile) néanmoins,quitte a avoir des textes "anticonstitutionnels" qui trainent depuis des annés, voir un texte dans le style "a qualification et niveau équivalent on choisira a plutot que b"... c'est tout aussi raciste, sexiste, bref discriminatoire mais la part de la population discrminée se sentirais surement moins lésée

C'est un très bon débat le sujet de la discrimination positive, imho.


Je suis totalement d'accord avec toi sur ce point Rigelkrieg. L'idéal serait de changer les mentalités et de rayer des esprits toute forme de discrimination.

Mais c'est un travail de longue haleine, voire même impossible. Pour pallier au plus urgent on a mis au point ce système de discrimination positive, qui est anticonstitutionnel il faut bien l'admettre.


Je n'ai pas trop avis dessus, c'est un sujet assez profond. Doit-on tout mettre en oeuvre pour éviter la discrimination ? Je ne pense pas.
Il faudrait éviter la discrimination grossière, du genre 'celui-là il a une tête d'arabe je le prends pas', ou 'vu la manière dont il s'habille et il parle il doit venir de la banlieue'.


En revanche ... laissez-moi vous comptez deux petites histoires.

Au collège, une organisation du genre SOS Racisme était venu nous faire un petit cours. Il nous ont racontés deux histoires :

1 ) Une grande surface qui recrutait des gens de couleurs ( noirs ) pour faire la promotion de fruits exotiques dans les rayons. L'organisation trouvait cela révoltant et avait intenté un procès au commerce.

2 ) Un chef d'entreprise avait besoin d'une secrétaire. Deux s'étaient présentées : une plutôt jolie, une autre moins jolie. A compétences égales, la première a été recrutée. Et idem, l'association avait aidé la seconde a faire un procès au patron pour discrimination.


Franchement .... où est là discrimination là-dedans ?
Faut qu'on m'explique.

Va-t-on devoir être obligé d'embaucher certaines personnes et pas les autres pour être politiquement correct ? On ne ferait que renverser la situation ...

Rigelkrieg 

hé oui la fin de ton post résume bien la situation je trouve : on ne fait que renverser la situation...

d'ailleurs quand tu parle de politiquement correct pour la discrimination... la discrimination et le racisme semblent (a écouter les médias) a sens unique...

Voila un des tenants qui ont pu aboutir a cette notion de discrimination "non discriminatoire"... le racisme c'est des "blancs" vers les gens de "couleur", le sexisme des hommes envers les femmes ... mais pas dans l'autre sens... une hérésie qui a été inculquée a des génération entières par les médias a cause du politiquement correct et qui font que cela passe tout seul quand on parle de mettre des quotas favorisant les femmes, handicapées etc... le même politiquement correct qui veut que instituer des quotas limitant l'immigration soit mal vu car raciste...

Sid 

Il n'y a pas de race dans le genre Humain, il y a seulement la différence éthnique, donc le racisme n'existe pas. La discrimination positive, c'est l'art de dire:"venez, vous n'êtes pas les biens venus!", avec le sourire et tout ce qui en résulte. Mais aussi de faire réagir les jaloux et les nombrilistes qui disent que tout est beau, tout est rose, qu'il faut aider les pauvres(les étrangers, etc...), mais qui repoussent ces mêmes pauvres avec le pied, parcequ'ils dérangent et risques de prendre le boulot qui ne leur est pas destiné.

Ronoa 

Citation Il n'y a pas de race dans le genre Humain, il y a seulement la différence éthnique, donc le racisme n'existe pas.

Le racisme existe bel et bien, c'est la croyance qui prone la subdivision du genre humain en races. Il ne s'agit pas du fait mais bien de la pensée.

elissec 

Citation Posté par Sid (...) différence éthnique, donc le racisme n'existe pas.

Je trouve ça super choquant de ballancer ça ainsi !

Je te rejoins sur le fait que le mot est probablement "éthymologiquement" mal choisi, mais toutes les discriminations peuvent être ramenées sous le terme de racisme ; donc le racisme dans le sens où on en parle dans ce sujet existe bel et bien !

Et je suis également d'avis que le terme de discrimination positive est hypocrite.
Maintenant, il me semble aussi logique qu'un pays du G8 tel que la France instaure une immigration choisi.
1) C'est un moyen comme un autre de réguler la démographie
2) Ca évite aussi l'exploitation d'un système social basé sur la solidarité ne soit perverti par des abus.

Edit : devancé par Ronoa

Tigane 

Citation Posté par Sid Il n'y a pas de race dans le genre Humain,.

hum ... d'un point de vue politiquement correct effectivement il vaut mieux ne pas considérer qu'il ya des races... mais d'un point de vue évolution et patrimoine génétique ça se discute !
génétiquement parlant il ya des différences entre 2 populations humaines ayant évoluée dans des environnements différents, c'est un fait! on distingue bien des races de chiens ou de vaches sur leurs phénotypes ( critères physiques pour simplifier) alors pourquoi pas les hommes ? mais ça ne signifie pas pour autant qu'on tombe dans une conotation péjorative du mot "racisme".

pour en revenir au sujet ... ma foi je suis partagée... imposer des quotats peut certes présenter des travers :
par exemple par rapport au mérite à un instant T...
mais ça veut pas dire que celui qui s'est classé moins bien, parce qu'il n'avait peut etre pas les bonnes conditions de préparation, ne fera pas aussi bien l'affaire pour un poste donné... et il faut pas se voiler la face, sans ce quotat les "délit de faciès" ne trouveraient pas de boulot ou très difficilement...

quant aux femmes, autant je trouve ça ridicule les quotats pour les listes électorales, autant dans une entreprise, un homme aura toujours plus de chance d'etre embauché, le patron redoutant le congé maternité ... (y en a qui abusent d'ailleurs ... à peine embauchée elles se font mettre en cloque ...) donc ça ne me choque pas qu'on impose ce genre de quotat...

aucun système n'est parfait, mais il faut se dire qu'on aide ainsi une minorité et que celui qui est potentiellement "lésé" par le système de quotat ( homme ou personne mieux classée à un concours) a quand meme plus de chance de trouver ailleurs ...
quand on met les pour et les contre dans la balance, perso je trouve que ça vaut le coup d'entretenir ce genre de pratiques. tout est une question d'équilibre ...

Sid 

Pour rétablir l'ordre des choses, je préfère xénophobie à racisme. Est-ce de la discrimination positive de dire qu'on à peur de l'étranger plutôt qu'une race en particulier? Ce qui n'est pas mon cas, me considérent comme citoyen du monde.

Le délit de facies existe bel et bien, et pas besoin d'être étranger, par mon physique, hier et aujourd'hui, je n'ai jamais, je dis bien jamais trouvé ma place dans notre société, je suis gentil, mais je fais peur.

Ronoa 

Citation Pour rétablir l'ordre des choses, je préfère xénophobie à racisme. Est-ce de la discrimination positive de dire qu'on à peur de l'étranger plutôt qu'une race en particulier? Ce qui n'est pas mon cas, me considérent comme citoyen du monde.

C'est jouer sur les mots...

Préférer parler de xénophobie que de racisme, ne dessert en aucun cas ta cause. Etre contre le racisme revient à dire je ne reconnais pas la notion de race chez les hommes ce qui semble être ta pensée. Or dire je suis contre la xénophobie, peut tout aussi bien dire je suis contre la haine contre les arabes aussi bien que les américains ou les joueurs d'échec. Tu ne peux pas utiliser l'un à la place de l'autre.

D'un côté il y a la peur de tous ce qui est étranger à soi (xénophobie) et de l'autre le négation du fait qu'il existe qu' un seul genre humain.

On peut très bien être xénophobe sans être raciste et vice versa.

Akai 

Désolé de vous interrompre dans votre débat, mais le racisme n'est pas le fait de considérer que les hommes sont divisés en races, mais de considérer les personnes supérieures ou inférieures selon ces fameuses races.
Le mot "race" peut-être un abus de langage dans certains cas, pas un crime...

Citation hum ... d'un point de vue politiquement correct effectivement il vaut mieux ne pas considérer qu'il y a des races... mais d'un point de vue évolution et patrimoine génétique ça se discute ! Génétiquement parlant il y a des différences entre 2 populations humaines ayant évoluée dans des environnements différents, c'est un fait! On distingue bien des races de chiens ou de vaches sur leurs phénotypes (critères physiques pour simplifier) alors pourquoi pas les hommes ?

Scientifiquement parlant, il n'y a pas de races chez l'être humain. Chez les animaux, mais pas chez l'Homme.

Pour en revenir en sujet, la discrimination positive, ça n'existe pas. La discrimination, c'est de la discrimination, un point, c'est tout. C'est juste une manière politiquement correcte de faire admettre quelque chose qui ne l'ai pas vraiment.
Personnellement, j'aurais horreur d'avoir à me faire intégrer quelque part pour boucher des trous...

Ronoa 

Akai, désolé de ne pas avoir donner la définition exacte mais mon propos ne nécissitait pas cette précision là. La hiérarchisation des races ne pouvant être que si l'on croit en l'existence des races. Or ce qui semble gêner Sid est avant tout cette croyance.

Maintenant, la discrimination positve, ce que j'en pense. Ce n'est pas la meilleure solution pour lutter contre les inégalités mais à part ça qu'avez vous à nous proposer dans le système actuel? De la micro-gestion, c'est à dire faire la police au cas par cas, aurait un coût énorme! Puis si des gens arrivent là grâce à la discrimination positive, je ne trouve pas ça plus dérengeant que les pistons.