 |  | Glace et le feu (La) Le trone de fer.
MARTIN George R.R.
Littérature | Glace et le feu (La) Le trone de fer. (MARTIN George R.R., Heroïc fantasy) : Fiche / Article de la section Littérature, crée sur le forum Littérature et bande dessinée (BD, livres et édition : Informations et discussions sur la littérature, la bande dessinée et ses auteurs.)  | Glace et le feu (La) Le trone...
Auteur : MARTIN George R.R.
Genre : Heroïc fantasy
| |  Rédaction : Nyx (01/03/2005) |
Ma première fiche, donc je vais attaquer très fort...
MEME PAS PEUR !!!!
LE TRONE DE FER
auteur: George RR MARTIN
(1948-…) George R. R. Martin, scénariste et producteur au cinéma et à la télévision de nombreux films et feuilletons, il est également l'auteur de plusieurs romans à succès (Chanson pour Lya, Armageddon Rag ). Le trône de fer est une grande saga épique, dans la lignée des Rois maudits et d'Excalibur, qui rassemble actuellement tous les suffrages des lecteurs aux Etats-Unis.
Genre : Heroic fantasy
9 tomes de parus et Dieu seul sait quand il a l'intention de conclure son histoire.
Bibliographie:
-Chansons pour Lya N (1976 - J’ai Lu 1380)
-L’agonie de la lumière (1977 - J’ai Lu 2692)
-Le Volcryn (1980 - PdlC Futurama II 36)
-Elle qui chevauche les tempêtes (1981 - Denoël LDE)
-Armageddon rag (1983 - éditions La Découverte ou Rééd Pocket 9233)
--La Glace et le Feu
1 - Le trône de fer (*) (1996 - Pygmalion ou Rééd. J'ai Lu 5591)
2 - Le donjon rouge (**) (1996 - Pygmalion ou Rééd. J'ai Lu 6037)
3 - La bataille des Rois (*) (1999 - Pygmalion ou Rééd. J'ai Lu 6090)
4 - L'ombre maléfique (**) (1999 - Pygmalion ou Rééd. J'ai Lu 6263)
5 - L'invincible forteresse (***) (1999 - Pygmalion ou J'ai Lu 6335)
6 - Intrigues à Port-Réal (=Les brigands) (*) (A Storm of Swords - 2000 - Pygmalion ou J'ai Lu 6513)
7 - L'épée de feu (**) (A Storm of Swords - 2000 - Pygmalion ou J'ai Lu 6709)
8 - Les noces pourpres (***) (A Storm of Swords - 2000 - Pygmalion ou J'ai Lu 6894)
9 - La loi du régicide (****) (A Storm of Swords - 2000 - Pygmalion ou J'ai Lu 7339)
Histoire:
Le trône de fer est le siège sur lequel repose le séant du Seigneur de Westeros le royaume dans lequel se déroule les romans. Ce trône a été construit avec toutes les armes de ceux qui sont morts en refusant la domination de la famille des Targaryen, cela en fait un siége particulièrement inconfortable, maudit dit-on... Depuis son édification, tous ceux qui sont montés dessus sont mort de facon violente à tel point que même les Targaryen qui possédaient pourtant des dragons sont morts, remplacés par un Roi plus commun...
Plus sérieusement, cette oeuvre retrace la lutte de plusieurs familles et donc de multiples personnages pour ce trône. Evidemment les intrigues de cours sont légions, les assassinats, les manipulations et les personnages sont si nombreux qu'il est impossible de faire un véritable résumé de l'oeuvre. Disons que tout débute avec la nomination de Ned Stark comme main du roi (comprendre grand intendant) pour remplacer la précédente main du roi morte de façon peu naturelle.... De là, les intrigues se nouent, se denouent et on suit tour à tour les enfants de Ned, le Roi, Ned lui-même, les ennemis du Roi, les soit-disants méchants et sans compter une floppée de personnages secondaires juste là pour donner une couleur au roman.
Il s'agit donc d'une série épique où l'on voit tour à tour grandir croître en puissance les chevaliers, les royaumes avant de les voir s'effondrer et mourir.
On retrouve tous les ingrédients du genre, les chevaliers, les codes de l'honneur, les tournois, puis les guerres entre chevaliers qui laissent la population exsangue etc etc
Mon avis:
Alors, c'est parti moi j'ai pas peur...
Soyons réaliste, il a déjà écrit neuf tomes, il va en écrire probablement neuf de plus au rythme où se developpe son aventure (et encore je pense plutot pour 19 ou 29 ou même 99)...
Les quatre premiers tomes sont de la balade de chevaliers, vas y qu'ils partent en guerre bien vaillant dans un sens puis ils gagnent ou ils perdent, puis ils repartent dans l'autre puis les intrigues de cour puis les méchants qui intriguent puis les chevaliers arrivent et se tapent dessus ça s'échappe, ça s'écharpe, ca se bat, bref c'est du classique, c'est efficace mais classique...
C'est même tellement classique que l'auteur prend des libertés royales avec le bouquin se permettant de faire sauter des passages entiers afin de frustrer le lecteur, trente pages pour vous annoncer les préparatifs de la bataille avec la description de tous les étandards héraldiques, toutes les armures par le detail, toutes les descriptions des plans de batailles et des manoeuvres pour qu'en fait le debut du combat coincide avec la fin du chapitre et que le chapitre suivant débute une fois la bataille finie.
En lisant cela et la frustration que cela m'a apporté, je me disais "quel enfoiré celui-là, encore un auteur qui sait décrire ce qu'il a trouvé dans des bouquins mais qui dès qu'il s'agit de faire du vivant il se débine ça vaut pas tripette, encore un mec qui ne sait pas crée du vivant..."...
Pire même, on suit un personnage hyper attachant depuis au mois deux tomes (soit 800 pages quand même) on le laisse à la fin d'un chapitre pimpant et éclatant, on lit 100 pages de plus et on apprend par un entrefilet entre deux cuistots qui tapent le bout de gras au coin du feu qu'en fait il est mort, pas plus d'explication, pas de description pas de fin tragique, rien, nada, bernique, que dalle, peau de z.. Frustrant non?
Bref déception et frustration... Et puis au bout de 6 tomes on commence à comprendre que s'il prend ces libertés et que s'il se permet de faire sauter des personnages à tire l'arigo comme ça c'est simplement pour laisser suggérer au lecteur que toute cette agitation pathétique de chevaliers dans un sens puis dans l'autre puis de changements d'alliances et de rechangements et de voyages et de combats et bien toute cette agitation cache en fait le vrai sujet de son livre, qu'il ne s'agit absolument pas d'une guerre pour un royaume entre une demie douzaine de familles de chevaliers mais d'un combat beaucoup plus séculaire et beaucoup plus grave.... et que donc tout cela est effectivement pathétique et que les humains qui sont là ne sont que bien peu de choses face au vrai danger, alors oui il se permet de tuer des personnages attachants (ce qui est rare chez un auteur) mais cela donne doucement l'impression au lecteur qu'un danger beaucoup plus grand rôde et qu'il existe un dessein gigantesque derriere tout cela, un vrai combat, une vraie quête et que finalement les personnages, leurs préoccupations mesquines et leur velléité de pouvoir ne sont que des fêtus de pailles pathétiques dans la tourmente qui attend le royaume entier...
Là, il faut encore trois tomes pour commencer à entrapercevoir ce que pourrait être les forces en présence et où est-ce qu'il voudrait éventuellement en venir, et évidemment tous les personnages que l'on trouvait infect au départ deviennent presque sympathique au fur et à mesure de même que les gentils deviennent... et bien ils restent gentils mais deviennent même de plus en plus gentils... Bref, il a fallu presque 3600 (9 fois 400) pages de romans pour donner l'impression que son introduction était enfin finie et qu'on pouvait rentrer dans le vif du sujet...
Alors maintenant mon avis.... Je dirais que ca se lit, c'est même plaisant à lire ç'a un faux côté vieux francais avec aussi un faux côté "je suis hyper renseigné sur le monde à l'époque médiévale" bref ça commence comme un roman de chevalerie et ça commence (au bout de 9 tomes) à ressembler à de l'heroic fantasy.
Bref, c'est pas mal mais c'est long, je dirais en fait qu'il est difficile d'avoir un vrai avis sur la question, ben oui, vous, vous êtes capables de dire si un livre est bien rien qu'en lisant l'introduction et le résume derrière, vous ? Car moi, c'est l'impression que j'ai eu en lisant ces neuf tomes... Neuf tomes qui ne symbolisent pas plus qu'une introduction et un résumé de 4ème de couverture....
Alors de là à dire que c'est génial, il ne faut peut-être pas abuser...
Je pense que je me prononcerai une fois que j'aurai tout lu...
Au rythme ou l'histoire avance je pense que je n'éditerai pas cette fiche avant 2048....
C'est vrai qu'il y a de très bons points, cette volonté qu'a l'auteur de nous faire comprendre à quel point les personnages (et donc nous lecteurs aussi forcement puisqu'on s'attache aux personnages) passent à côté du vrai problème. Hop, dès qu'on s'attache trop on le tue, histoire d'être sûr que le lecteur soit toujours sur le qui vive qu'il ne soit jamais persuadé que quelque chose est gagné d'avance.... Bref ce côté sans pitié et glauque est tellement rare chez les auteurs qu'il faut savoir l'apprécier quand on le trouve.
Les personnages aussi sont haut en couleurs, les histoires et les relations entre personnages sont bien aussi, bref il y a plein de bonnes choses...
Mais encore une fois, il serait temps qu'il entre dans le vif du sujet maintenant... Presque 4000 pages d'introduction ça commence à bien faire....
Au final, à commencer maintenant à lire pour être sûr d'avoir le courage de finir l'oeuvre, car personnellement je n'aurais jamais pu commencer cette oeuvre en me disant "il me reste 99 tomes à lire", comme ça risque d'être le cas quand il aura fini ce cycle....
Voila c'était mon avis et je sais que je suis le seul à le partager... 
Allez y j'ai même pas peur de la critique...
  01/03/2005, 21h22 | #5 | | Demi-Déesse
Miss Hyjoo
|  Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
* Mo qui écrase une larme... toute émue de cette 1ere fifiche faite par les mimines de son collègue adoré *
 c'est beau quand tu écris Nyx...
Mo qui se dit qu'elle prépare une bonne riposte sur le Da vinci machin et d'autres fiches... dans sa nouvelle vie de tarée...
* vraiment émouvant* |  |  |
| 01/03/2005, 22h12 | #7 | | Demi-Déesse
Miss Hyjoo
| Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
 | Citation |  |
| |  | Posté par Kramikrobe |  |
| |
| | | | Tho !
J'aurais pas du lire cette fiche,  vu que je vais commencer ce cycle incessament sous peu ...
Au moins, ca change des intarissables éloges que j'ai entendu dessus, mais euh ... Nyx t'a tout cassé maintenant je sais qu'il faut pas que je m'attache aux personnages parce qu'ils vont tous mourir et pas de batailles qui déchirent tout 
Krami, âme d'enfant meurtrie et frustrée qui lira plus les fiches de Nyxou  | |  | |  |
|
D'ailleurs en rebondissant sur cette remarque ma petite krami... des que vous avez un doute.. utiliser l'outil spolier la manip est décrite dans le format des fiches en persistant!
Sinon...
Krami voyons... c'est pas parce qu'un perso meurt qu'il ne faut pas s'attacher... je sais que mes chats ont une longévité grandement inférieure à la mienne... quoique si je continue de fumer.... bref... et bien même en sachatn cela ca ne m'emepche pas de les aimer
Ce qui est interessant c'est de voir quelle est leur vie, quelles sont leurs actions, leur mots et leurs influences sur leur univers... la mort d'un personnage peut bouleverser le cours d'une intrigue.
voilà voilà
sinon Gehenne ca tue, j'apprends.. c'et la 1ere fois que je joue à un truc comme ca :-)
bon stop flood
c'est mal
bouhou c'est moche
Mo | | | |
| 01/03/2005, 23h10 | #8 | | Ombre
| Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
| | | | je sais que mes chats ont une longévité grandement inférieure à la mienne... quoique si je continue de fumer....
sinon Gehenne ca tue, j'apprends.. c'et la 1ere fois que je joue à un truc comme ca :-)
bon stop flood
c'est mal
bouhou c'est moche
Mo | | | | |
|
Rah...Maitre, combien de fois devrais-je vous le dire d'arreter de fumer! Hein? je vais pas me repeter pendant 50 ans.
Sinon Gehenne qui commence avec un mort c'est super cool, ca sens le sabbat, non? bon ok...mais il va arriver...héhéhé. D'ailleur c'est bizarre que vous soyez encore en vie vous, mais si je vous trouve je vous fais la peau  ...et a moi la puissance, la gloire, et le pouvoir.
Et le flood c'est trop cool.
Plus serieusement, j'ai lu les 3 premiers tomes du trone, et franchement des que possible j'achete la suite. c'est vrai que ca commence plutot lentement, mais on sens qu'il y a un potentiel enorme. Et oui faut preparer les mouchoirs, parce qu'il y a des morts...bouhh...
Dernière modification par Moïsha : 01/03/2005 à 23h16. | | | |
| 02/03/2005, 00h29 | #9 | | Dieu supérieur
Coordinateur Hyjoo
Vu à la télé
| Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
Perso, j'ai acheté les 2 premiers livres pour les offrir a Phaco pour me permettre de les relire  nan je déconne, mais ca y ressemble...
Pas la peine de dire que j'ai beaucoup aimé... et en les relisant, je redecouvre une veritable chronique d'un monde médieval au travers de multiples points de vue, de chaque persos qui regarde les memes evenements au travers de differents filtres ...
C'est vraiment fort, et la profondeur de l'intrigue m'epate... meme si je ne m'accroche pas autant que Nyx a la grosse intrigue qui correspond au titre VO de la serie : "A song of Ice and Fire" (faute de Nyx, tu as oublié le titre VO )
Ce coté de l'intrigue n'est pour le moment que trés flou... c'est un choix tout comme d'autres intrigues prennent leur temps d'arriver.
Et il est prévu en 18 bouquins a peu pres... Je crois pas au 99 livres, d'apres les interviews, Martin a pas assez d'une vie pour en faire autant vu les précautions qu'il prend pour finir son put*** de 10 eme volume... |  | |
| 02/03/2005, 09h26 | #11 | | Dieu
Boulet du mois
| Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
Au milieu de la poire et des cahuettes une voix se fait entendre bien crevée par la grippe..."suis d'accord avec Nyx"...tu as commencé je continue (merci d'avoir lancé ça depuis le temps que j'attend l'occase de placer un mot sur cette série.
La foudre de Dieu va s'abattre sur nous mais que diable...Perso j'ai commencé...sur les conseils divins du dieu des Vents...Bon franchement...l'auteur s'est très bien documenté, il a lu de bons ouvrages d'Histoire et de civilisation médiévale, bon voilà...rien à dire de plus...
Si en fait au point de vue écriture ça se lit, bien même les pages avancent, on est prit par l'histoire, et franchement ça fait roman feuilleton hebdomadaire...en gros on a souvent l'impression d'avoir loupé un épisode. En fait on a souvent l'impression que l'auteur a oublié un épisode. Ou qu'il a pas eu envie de l'écrire. Et ça c'est dommage.
Le scénario, bon on a vite compris, c'est quelque chose de très ancien que l'on ne comprendra que dans les deux dernières pages bon ok le lecteur est patient et dévore les livre...à condition qu'il ait du matos à se mettre sous la dent et pas que du verbeux.
Pour moi la seule vraie originalité et que je trouve très intéressante, c'est le principe de narration par les yeux de plusieurs personnages. C'est très à la mode. Mais ça a le mérite de focntionner et j'aime beaucoup.
Pour moi en résumé, c'est une oeuvre inachevée pour l'instant en terme d'intrigue (je ne pense pas qu'il sache vraiment ou il va), de maturité, mais avec une idée narrative intéressante.
Voilà, Dieu a plus de pc on peut se lâcher...Entre parenthèses je précise une fois de plus que ce n'est que mon avis.
A+ | | | |
| 03/03/2005, 11h59 | #12 | | Ombre
| Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
Bon, et bien mon expérience fut tout autre :
Un certain monsieur dont je tairais le nom, appelons-le monsieur E, ou monsieur Ole tiens, m'a convaincu de le lire. Moi qui suis pas du tout fan du genre je me dis "ouais, bof, j'essaie, pour pas mourrir idiote, juste un mauvais moment à passer, mais au moins je saurais de quoi ils parlent...".
Et bien, grande surprise : j'ai adoré. C'est bien écrit, d'un chapitre à l'autre le style change, ça n'est pas manichéen et parfois on se fait bien balader (malgré de nombeux indices émaillant l'histoire qui permet au lecteur d'être super fier capté). Les descriptions sont très fortes... Désolé pour ceux qui ont été déçus, c'est vrai que le style n'est pas conventionnel : heureusement pour ces gens là il y a "Da Vinci Code". (Hi hi hi ! pas frapper !)
Vraiment très fort. Vivement la suite (pour info j'ai fini le 9e hier dans mon bain à 2h du mat' ! et résultat, mon réveil n'a pas sonné ce matin => fier de toi Eol ????) | | | |
| 08/03/2005, 23h48 | #13 | | Griffon
|  Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
Enfer et putréfaction !!!! Mais mais mais c'est y pas que j'en entends qui OSENT mettre à mal ce monument de la Fantasy !  
Bon je ne me sens pas trop d'attaque à sortir mon caractère de nain capable de botter des <censuré âmes sensibles> cette nuit donc là je ne fais que commencer :
Cette épopée a le mérite de faire voir un monde très élaboré par les yeux d'un grand nombre de personnages, tous ayant des destins bien différents.
Les intrigues sont omniprésentes, se modifient mutuellement et la vision que l'on peut avoir des évènements change totalement suivant le personnage dont on raconte l'histoire.
Ces derniers couvrent d'ailleurs un large panel de caractères : loyaux, fourbes, frappés par le destin, ambitieux, etc ...
L'histoire est tout sauf linéaire et bien malin celui qui pourra me dire quel chemin elle suit vraiment au Westeros ...
Au final (rahhhh faudrait que je développe tellement plus mais je suis trop mort là  ) tous les éléments sont réunis pour faire rêver le lecteur :
de l'action, des combats épiques, une intrigue particulièrement tortueuse, une oeuvre fleuve (qui vire à l'océan je le reconnais mais moi j'adore ça ), des personnages auxquels on s'attache (pas longtemps faute de moyens ...)
Suite et reprise quand je me serai reposé  | | | |
| 09/03/2005, 00h13 | #14 | | Dieu
Boulet du mois
| Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
C'est marrant tous ceux qui ont adoré sont trop crevés pour défendre leur oeuvre préférée...
C'est sur que c'est tellement bon que ça se passe de commentaires...
Moi provocateur ?
A+ | | | |
| 09/03/2005, 07h19 | #15 | | Dieu supérieur / Déesse supérieure
Coordinateur Hyjoo
Nyxosaurus Rex
| Re : [litt] le trone de fer, George R.R. MARTIN | |
Ou plutot c'est que c'est tellement long qu'ils s'endorment tous dessus...
Ou alors, ils n'ont pas la verve qu'il faut pour retorquer a nos arguments...
Alors pour Rincewind, je suis tout a fait d'accord avec toi les personnages sont attachants (pas tres longtemps certes mais attachant quand meme) le monde est vaste riche puissament decrit. C'est une saga ocean et Dieu seul sait quelle en sera la fin...
Et c'est peut etre la le probleme... Il n'y a que Dieu qui le sait car meme l'auteur n'en a aucune idee et tant que sa marche il ecrit...
Cela donne l'impression qu'il se leve tout les matins en disant "tiens si je mettais ca aujourd'hui dedans?"
Certes il le fait avec brio, mais a t il un vrai schema dans sa tete avec un vrai developpement de son oeuvre ou ecrit il comme pour une serie z de style Dallas (et aujourd'hui si on faisait revivenir JR pour la 220eme fois? Mais il est mort manger par les crocodiles -lui aussi - c'est pas grave on le fait quand meme on trouvera une explication plus tard...)
Bref, je verrai dans deux siecles quand il aura fini son oeuvre si cela valait le coup de faire couler toute cette encre... | | | |
Emplacement : | Utilisateurs regardant cette discussion : 0 ( membre(s) et 0 invité(s)) | | | | Rechercher dans cette discussion | | |
Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 12h02. |
|
|  |
Catégorie : 
